Enfer

Re,
L'enfer me preoccupe beaucoup.

Chez les Russellite et adventiste l'enfer n'existe pas.

Chez les evangelique l'enfer est un lieu de torture, ou d'isolement avec Dieu, ou il n'y en a pas. C'est assez diviser et chacun est libre.

Chez vous qu'est-ce que l'enfer?

MErci.

Anarkia777 D'après Sartre, l'enfer c'est les autres.

ANARKIA777 a écrit:

Re,
L'enfer me preoccupe beaucoup.

Chez les Russellite et adventiste l'enfer n'existe pas.

Chez les evangelique l'enfer est un lieu de torture, ou d'isolement avec Dieu, ou il n'y en a pas. C'est assez diviser et chacun est libre.

Chez vous qu'est-ce que l'enfer?

MErci.

Anarkia777,

L'enfer, pour les catholiques, c'est pas un "lieu", c'est un état de vie ou un état d'esprit si on peut dire cela. L'enfer c'est quand on se coupe de la Source qui donne sens à notre vie, qui oriente notre vie vers ce pourquoi elle a été créé, vers Dieu qui nous a créé pour partager sa Vie.

L'enfer c'est donc "la séparation définitive" d'avec Dieu, c'est la vie éternelle sans Dieu, coupé définitivement de ce qui donne plein sens à notre vie ; de ce qui nous rends pleinement heureux, absolument heureux, d'un bonheur qui ne se perd plus jamais ; éternellement heureux.

En enfer, on ne s'appuie plus que sur soi, on ne vit plus que pour soi, des choix que nous avons fait sur terre et qui sont des choix égoïstes, qui nous rendent malheureux ; d'autant plus que tous ceux qui vivent avec nous en enfer, se moque complètement de nous, comme nous nous moquons d'eux ; nous n'avons pas besoin d'eux pour être heureux, nous les utilisons pour notre bonheur, sans les respecter ; et eux nous utilisent aussi. C'est pire que cela même, et heureusement que nous n'avions pas la vison de l'enfer. C'est un lieu "horrible" pour ceux qui aiment le bien et "formidable" pour ceux qui aiment le mal.

Tu n'as pas à craindre l'enfer car Dieu n'a qu'un désir, c'est que tu ne t'y retrouves pas et il fera tout pour cela, sauf si toi tu préfères vraiment l'enfer au Paradis qu'il te proposera et qui sera tout le contraire de l'enfer. Au Paradis tu perdras ta liberté, non pas parce que on te l'enlèvera, mais parce que tu accepteras de la mettre au service du bonheur de tous ceux qui sont au Paradis. Contrairement à l'enfer où l'on ne vit que pour soi, totalement libre de se faire plaisir de faire tout ce qu'on veut ; au Paradis on vit pour les autres, pour le bonheur des autres en s'oubliant totalement, certain que les autres nous combleront de bonheur en nous rendant ce bonheur que nous leur donneront par plaisir de les rendre heureux et rendra Dieu heureux de nous voir tous heureux avec Lui. On s'aimera les uns les autres sans jamais blesser personne, même sans faire exprès.

Voilà pourquoi il nous invite, dès maintenant, à nous placer sous sa protection ; à lui faire confiance, à le suivre ; car en le suivant nous sommes certains d'aller au Paradis, sans même passer par le purgatoir si on lui a fait une totale confiance et qu'on s'est déjà laissé transformé par Lui.

Fraternellement

Petero

Vous baser vous sur la bible ou sur les dogme?
Avez vous des texte biblique?

Pour moi, Anarkia, c'est le bon sens qui me dit ce qu'est l'enfer.

Il est en rapport avec ce que je crois de la Vie en Dieu.

démonstration :

Ce que je crois se nomme A, si tu veux bien, pour une compréhension rapide. A comme Amour.

Alors je connais A, je crois A, je sais ce que c'est et même en détail mais je le refuse ! ... parce que ce n'est pas moi qui l'ai inventé ou tout autre raison d'orgueil perso!


——> Dieu me laisse libre et m'accorde de ne pas le suivre!

Mais, comme je suis enfant de Dieu quand même, mon destin est justement ce A. Alors c'est l'enfer de ne pas vouloir A tout en y aspirant par essence de mon être ....

cébé j'ai pas compris.

Tu crois a l'enfer parcque c'est un dogme?

Non, Arkania, je crois à l'enfer parce que le bon sens me dit qu'il existe.

Et toi, Arkania ... crois-tu à la santé ?

Bon, cébé, le prend pas mal mais tu dis vraiment n'importe quoi.

Merci de ne plus participer a mes fils.

Pardon mais ce qui m'interesse est une vrai discussion theologique, baser sur texte et concile, pas repetez ce que tu a vaguement compris.

Des disussions dans ce genre m'itneresse :
http://forum-spiritualites.net/forum/viewtopic.php?id=47

ANARKIA777 a écrit:

Merci de ne plus participer a mes fils.

....

ANARKIA777 a écrit:

Vous baser vous sur la bible ou sur les dogme?
Avez vous des texte biblique?

Anarkia777,

Lorsque je dis que l'enfer c'est la séparation définitive d'avec Dieu, d'après-vous, je me base sur quoi ? SUR LA PAROLE DE JESUS, que l'on trouve DANS LA BIBLE :

"Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde...... Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges..... Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle." (Matthieu 25, 31-46)

C'est donc Jésus qui nous dit qu'en enfer, on n'est pas heureux puisqu'il parle de "peine éternelle". Ils seront consumé par la peine qu'ils ressentiront, parce qu'ils seront séparés éternellement de Dieu.

Fraternellement

Petero

j'en ais deja discuter longuement chez les evangelique, il on la meme vision que vous.

Je vous remercie mais je susi rester sur ma position qu'il n'y a pas d'enfer, voir le topic plus haut.

ANARKIA777 a écrit:

Merci de ne plus participer a mes fils.

Anarkia777,

On t'accueille avec gentillesse sur ce forum catholique. Te serait-il possible d'accueillir avec gentillesse tous ceux qui vienne sur ce fil que tu as ouvert pour échanger avec toi. C'est pas parce qu'on ouvre un fil, qu'on devient propriétaire de ce fil et qu'on décide qui doit participer à l'échange avec nous. Si cela ne t'intéresse pas d'échanger avec Cébé, alors ne réponds pas à ses messages tout simplement ; il reste toutefois libre d'intervenir s'il en a envie, comme toi.

Fraternellement

Petero

ui pardon, je voulai le prevenir que je ne lis pas ces message surtout, qu'il ne post donc pas pour rien.

Voila un comportement qui n'est pas très charitable pour quelqu'un qui se préoccupe de l'enfer.

ANARKIA777 a écrit:

j'en ais deja discuter longuement chez les evangelique, il on la meme vision que vous.

Je vous remercie mais je susi rester sur ma position qu'il n'y a pas d'enfer, voir le topic plus haut.

S'il n'y a pas d'enfer, alors explique-nous ces paroles de Jésus :

"Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne." (Matthieu 5, 29)

D'après toi, c'est quoi cette "géhenne" dans lequel on sera jeté si on ne renonce pas à ses péchés ?

"Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps." (Matthieu 10, 28)

C'est qui celui qui peut perdre dans la Géhenne pour toi ?

Pourquoi Jésus nous invite-t-il à "craindre" celui qui jette dans la Géhenne, si pour toi la Géhenne n'existe pas ?

"Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles." (Apocalypse 20, 10)

C'est quoi cet étang de feu pour toi ?

"et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu. "(Apocalypse 20, 15)

Comment peux-tu dire que la séparation définitive d'avec Dieu, en enfer n'existe pas, tandis que la Bible nous dit que tous ceux qui ne seront pas inscris dans le livre de Vie seront jeté dans l'étang de feu, où leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

C'est drôle que d'un côté tu me demandes de donner des références bibliques ; je t'en donne et tu refuses de les voir quand elles contredisent ce que tu crois savoir. A vrai dire, tu ne veux pas reconcer à ce qu'on t'en enseigné les témoins de Jéhovah. On te démontre que ce qu'ils t'ont enseignés est faux, bible à l'appui et tu refuses de reconnaître que la Bible dit que l'enfer existe. Je doute que tu sois venu sur notre forum la Vérité ; tu semble venu pour essayer de nous prouver que l'enseignement que tu as reçu chez les Témoins de Jéhovah est vrai.

Fraternellement

Petero

ANARKIA777 a écrit:

ui pardon, je voulai le prevenir que je ne lis pas ces message surtout, qu'il ne post donc pas pour rien.

Il ne postera pas pour rien, car d'autres les liront ses messages, à commencer par moi qui prend le temps de lire tous les messages. T'es pas "le centre de ce fil" ; comme si il ne devait y avoir que toi à t'intéresser à ce que les autres écrivent !!!

Fraternellement

Petero

petero a écrit:

L'enfer c'est donc "la séparation définitive" d'avec Dieu, c'est la vie éternelle sans Dieu, coupé définitivement de ce qui donne plein sens à notre vie ; de ce qui nous rends pleinement heureux, absolument heureux, d'un bonheur qui ne se perd plus jamais ; éternellement heureux.

ce n'est pas la vision que je me faisais de la géhenne, surtout si c'est un étang de feu

florence_yvonne a écrit:

Voila un comportement qui n'est pas très charitable pour quelqu'un qui se préoccupe de l'enfer.

C'est le moins qu'on puisse dire...
Tu me l'as ôté de la bouche !

florence_yvonne a écrit:

petero a écrit:

L'enfer c'est donc "la séparation définitive" d'avec Dieu, c'est la vie éternelle sans Dieu, coupé définitivement de ce qui donne plein sens à notre vie ; de ce qui nous rends pleinement heureux, absolument heureux, d'un bonheur qui ne se perd plus jamais ; éternellement heureux.

ce n'est pas la vision que je me faisais de la géhenne, surtout si c'est un étang de feu

Chère Florence Yvonne,

Voici une autre parole du Christ concernant l'enfer, tiré de la parabole du bon grain et de l'ivraie :

"Laissez l'un et l'autre (bon grain et ivraie) croître ensemble jusqu'à la moisson; et au moment de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d'abord l'ivraie et liez-la en bottes que l'on fera brûler; quant au blé, recueillez-le dans mon grenier...... "Explique-nous la parabole de l'ivraie dans le champ."... le champ, c'est le monde; le bon grain, ce sont les sujets du Royaume; l'ivraie, ce sont les sujets du Mauvais; l'ennemi qui la sème, c'est le Diable; la moisson, c'est la fin du monde; et les moissonneurs, ce sont les anges. De même donc qu'on enlève l'ivraie et qu'on la consume au feu, de même en sera-t-il à la fin du monde le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité, et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents. (Matthieu 13, 30-42)

L'enfer c'est un lieu où l'on sera "consommé" par le feu qui nous environnera (l'étang de feu).

Voici ce qu'il est dit de Dieu par Isaïe : "Oracle de Yahvé dont le feu est à Sion et la fournaise à Jérusalem." (31, 9)

Cet étang de feu, c'est l'Amour de Dieu qui envahira tout, qui sera pour tous ceux qui n'auront pas accueilli le Feu de cet Amour, un véritable supplice car ayant refusé cet Amour qui les auraient consumés de l'intérieur, les sanctifiant, les béatifiants, ils ne pourront plus l'accueillir tout en le supportant. Ce sera pour eux un véritable supplice. Il seront complètement aveuglé, vivant dans l'obscurité la plus total ; dévorés qu'ils seront pas ce feux insuportable. "Ta main trouvera tous tes adversaires, ta droite trouvera tes ennemis; tu feras d'eux une fournaise au jour de ta face, Yahvé les engloutira dans sa colère, le feu les avalera (Psaume 21, 9-10)

Fraternellement

Petero

Mais, je ne me vois pas vivre tranquillement dans un lac de feu ma solitude loin de Dieu

Oh bé si y'a que ça, j'irais te rejoindre....

cathe a écrit:

Anarkia777 D'après Sartre, l'enfer c'est les autres.

Et le paradis aussi.

Eh oui, heureusement !

ANARKIA777 a écrit:

Re,
L'enfer me preoccupe beaucoup.

Chez les Russellite et adventiste l'enfer n'existe pas.

Chez les evangelique l'enfer est un lieu de torture, ou d'isolement avec Dieu, ou il n'y en a pas. C'est assez diviser et chacun est libre.

Chez vous qu'est-ce que l'enfer?

MErci.

Petit résumé:


11) A quoi sert la Parousie du Christ accompagné des saints et des anges à l'heure de la mort ?
Sur terre, nos péchés proviennent soit de (1) l'ignorance, (2) de la faiblesse, et rarement de la pure de la méchanceté. Notre liberté n'est pas totale. Si l'on doit choisir pour l'éternité entre l'enfer ou le paradis, il faut une étape intermédiaire. L'apparition du Christ (troisième Ciel) fait disparaître tout l'ignorance (1). Dans ce but, l'Etre de lumière doit révéler:
- L'Evangile (c’est-à-dire la bonne nouvelle du sens de cette vie).
- Le paradis (amour de Dieu et des autres avant l'amour de soi)
- L'enfer (amour de soi poussé jusqu’à la haine de Dieu, de l'amour, de l'humilité)
- Pourquoi il nous a laissé souffrir. Mais aussi pourquoi faire souffrir des petits enfants et des animaux ?
- Notre vraie âme. C'est une mauvaise surprise car nous sommes tous pécheurs.

12) Dans quel but est- il nécessaire que la personne soit délivrée de tout ce qui diminue sa liberté ?
Le but de ce qui se passe à l’heure de la mort est le choix entre paradis et enfer. Il faut donc, s’il doit être juste, que la faiblesse (2) disparaisse et que l'on soit dans une totale maîtrise de soi. Le foyer de péchés (fomes peccati) est utile sur terre : l’homme y découvre sa grande faiblesse et y apprend un peu d’humilité. A l’heure de la mort, il deviendrait nuisible au choix. Il disparaît donc comme en témoigne les témoins des NDE.

13) Pourquoi l'apparition des anges révoltés ? Vous paraît- elle indispensable ?
Pour que nous bénéficions d'une totale liberté afin de choisir entre l'enfer et le paradis. Il faut donc les deux choix. Le rôle de Lucifer (l’ange révolté contre le projet « gnangnan » de Dieu) est de présenter au mieux, de manière lumineuse, son projet de vie éternelle libre et indépendant. Il fait donc disparaître cette dernière ignorance (1). Il est évident que sa venue est indispensable sinon on ne pourrait pas parler de liberté totale mais bien de choix dirigé. C’est ce qu’annonce saint Paul en 2 Thessaloniciens 2, 2.

14) Qu'est- ce que le jugement dernier de la personne ?
Le jugement dernier suit le choix de la personne : En toute liberté, on opte donc pour l'Enfer ou le Paradis. Le Christ ratifie ensuite ce choix. La personne, il le sait, ne changera plus jamais car elle a tout pesé, tout mesuré.

15) Quel est ce péché particulier appelé blasphème contre l'Esprit Saint et qui seul peut conduire en Enfer ?
Tous les péchés sont pardonnés sauf le blasphème contre l'Esprit Saint. Il est commis avec calme, le plus souvent face au Christ glorieux que la personne méprise et face à l’Ange de lumière que la personne suit.
Dans la trinité: Fils connaissance péché contre le fils, péché mortel d'ignorance.
Père puissance péché contre le père, péché mortel de faiblesse.
Saint Esprit Amour péché contre l'Esprit Saint, péché parfaitement
1° lucide ; 2° contrôlé, donc 3° libre.
Le péché contre l’Esprit n’est jamais pardonné car la personne, entièrement lucide, ne regrettent jamais.
16) Quels sont les six péchés contre l'Esprit Saint ?
A l’heure de la mort, il existe six manières dont l’âme, en toute liberté, se détourne à jamais de l’amour de Dieu. Elles sont citées par saint Thomas d’Aquin.
1. Le refus de croire malgré l'évidence, (face au christ glorieux). Ex sur terre, de la part de théologiens lucides : les prêtres qui ont condamné Jésus malgré des miracles indubitables ; Monseigneur Cauchon face à Jeanne d’Arc et à son évidente pureté.
2. La présomption (refuser l'humilité et l'amour mais exiger la vision béatifique) ex. Lucifer veut voit dieu face à face. Mais il exige cette merveille, tout en refusant ses conditions (humilité et amour).
3. La désespérance (On estime que son péché est si grand que Jésus, dans sa proposition de pardon, nous semble ridicule). Ex. Judas. En général, ce sont des personnes fières qui estiment indigne Jésus dans sa proposition de pardon
4. L'envie des grâces de son frère (On est furieux de constater la place des humbles dans le paradis, place qu’on sait ne jamais atteindre). Ex : Hitler face aux Juifs sauvés et plus grands que lui pour l’éternité.
5. L'impénitence finale (refus de demander pardon) Ex : « J’ai vécu ainsi. Jamais je ne m’abaisserai à me repentir ».)
6. L'obstination (refus de céder).

17) L'Eglise et les Evangiles affirment que l'enfer est éternel. Expliquer pourquoi. Cette croyance vous paraît- elle compatible avec l'amour du Dieu des chrétiens ?
Les personnes qui ont péché contre l'Esprit Saint ont choisi en toute lucidité à l’heure de la mort. Elles ont tous les critères pour choisir (1) et se maîtrisent parfaitement (2). Ainsi, même 1000 ans plus tard, aucun nouveau motif ne pourrait les convaincre de changer et d’aimer. Elles peuvent donc changer. Mais elles ne le veulent JAMAIS.

18) Qu'est-ce que l'enfer ?
Techniquement, c'est le même endroit que le paradis mais les personnes qui y vivent ont dans leur tête l'orgueil et l'égoïsme. Elles transforment par somatisation ce monde merveilleux que Dieu leur donne (puisqu’il respecte leur choix) en un désert de solitude et de colère.

19) Y a-t-il des souffrances en enfer ?
Toutes les souffrances de l’enfer proviennent d’une unique cause : 1° l’absence de la Vision de Dieu (= la peine du damn) : Leur âme est faite pour voir Dieu, elle est donc vide. 2° En refusant volontairement les conditions indispensables (humilité et amour), les damnés vivent en contradiction avec leur nature. Cela provoque en eux une souffrance est appelée le feu de l’enfer (une sorte d’angoisse, à cause d’une vie sans but). 3° L’Ecriture cite le ver du remords (qui est un regret de vivre cette vie vaine et pourtant choisie et non un repentir –pas de demande de pardon et de volonté d’aimer-). 4° Elle cite des grincements de dents : lorsqu'ils voient un des habitants du paradis et son bonheur, ils entrent en rage : Ces êtres dépendants et HEUREUX sont source pour eux de mépris et de colère. 5° Mais pour éviter cela ils se retirent dans les endroits les moins fréquentés et donc les plus laids (C’est le feu et le froid physiques). Il n'y a, contrairement aux idées reçues, pas de feu physique imposé par Dieu, mais tout est conséquence logique, par somatisation, de leur égoïsme orgueilleux. Ce sont eux qui créent l'enfer par leur orgueil, leur égoïsme.

Citation :

[quote="Jésus Christ est mon pote"]Justement : parlons du fond.

Quelle bulle a excommunié les partis et les députés qui ont voté en faveur de l'avortement en 1974 ?

Aucune. Cela se fait ipso facto (lateae sententiae). On ne peut être catholique et être pour l'avortement. C'est contradictoire.

Citation :

Donc si le nazisme est excommunié, c'est parce qu'il se déclare païen et non parce qu'il massacre des gens. Je n'ai pas connaissance que le franquisme ait été excommunié.

Il a été rejeté AVANT de massacrer. Et l'Eglise annonçait les massacres, pour le communisme, le Nazisme et même le Nationalisme idolatrique de 14, avant qu'ils aient lieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Quelle bulle a excommunié les partis et les députés qui ont voté en faveur de l'avortement en 1974 ?

Aucune. Cela se fait ipso facto (lateae sententiae). On ne peut être catholique et être pour l'avortement. C'est contradictoire.

Mitterrand n'a pas été enterré à l'église ? Première nouvelle...

Citation :

Citation :

Donc si le nazisme est excommunié, c'est parce qu'il se déclare païen et non parce qu'il massacre des gens. Je n'ai pas connaissance que le franquisme ait été excommunié.

Il a été rejeté AVANT de massacrer. Et l'Eglise annonçait les massacres, pour le communisme, le Nazisme et même le Nationalisme idolatrique de 14, avant qu'ils aient lieu.

Nous sommes donc d'accord.

L'avortement n'est pas une loi, c'est une dépénalisation.
Je croyais qu'Hitler était protestant.

Cher ANARKIA777,

Vous vous répétez souvent :

ANARKIA777 a écrit:

Dans la discussion "Qui est infaillible ?" :
l'eglise est devenue un puissance temporelle, avec 50 000 executions sur les mains.

Dans la discussion "Enfer" :
Pour hythler l'eglise ne sait pas rebeller, elle a 50 000 meurtre sur les mains,

plus loin :
elle a fait comme habituellement elle s'est allier a Hythler, cela vous choque-t-il apres 1000ans de massacre?

Et vous vous contredisez :

ANARKIA777 a écrit:

Tous les théologiens s'accorde sur ce points : Jésus n'a pas creer les catholiques.

ui j'en connai bcp, je tiens a approndir ma theologie catholique, j'aime bien les religions en general.

Votre méthode pour "approfondir" n'est pas très "orthodoxe".
Vous aimez bien "taper" sur quelque chose avec "acidité", comme sur votre forum que vous animez et sur lequel vous êtes controversé pas un certain nombre de vos membres.

Pour moi, c'est simple:
L'enfer: etre seul, sans amour et sans espoir.
Le paradis: etre entouré avec de l'amour et de l'espoir.

Petite histoire sur l'enfer : lequel choisir ?



Un type meurt sur la frontière franco-allemande. Quand il arrive au ciel, Saint Pierre lui dit:

- Bon votre vie sur terre, pas terrible, quelques adultères, pas souvent à la messe, un blasphème, je ne peux pas vous faire entrer au paradis, mais comme vous n'avez rien commis de grave, et que vous êtes mort sur la frontière, je vous laisse le choix entre l'enfer allemand et l'enfer français.

- Mais Saint Pierre, je ne connais ni l'un ni l'autre, pourriez vous m'en dire un peu plus ?

- Et bien, dans l'enfer allemand, on vous met dans une grande marmite pleine de purin, des petits gnomes très très vilains qui sentent mauvais mettent des bûches sous la marmite, un dragon vient allumer les bûches et vous cuisez toute la journée. Et le lendemain, pareil !

- Et l'enfer français ?

- Et bien, dans l'enfer français, on vous met dans une grande marmite pleine de purin, des petits gnomes très très vilains qui sentent mauvais mettent des bûches sous la marmite, un dragon vient allumer les bûches et vous cuisez toute la journée. Et le lendemain, pareil ! Mais moi, je serais vous, je prendrais l'enfer français...

- Mais Saint Pierre, c'est la même chose !

- Non, pas du tout ! Dans l'enfer français, un jour les gnomes sont en grève, un jour on n'a pas livré les bûches, un jour le dragon est en RTT, un jour il ne trouve plus la marmite, un jour on n'a pas commandé le purin...

Excellent !

Ah oui, excellent.