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 13 mai 1917 : Apparition à Fatima

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MessageSujet: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 21:07

13 mai 1917 : première apparition de la Vierge Marie à Fatima au PortugalEn ce 13 mai 1917, le village de Fatima au Portugal, à 130 kms de Lisbonne, fut bouleversé par les révélations de trois petits pastoureaux. Fatima qui comptait environ 2 500 habitants était composé d'une quarantaine de hameaux perdus dans les montagnes, dont le hameau d'Aljustrel. C'est là que vivaient Antonio et Maria dos Santos et leurs six enfants dont la petite Lucie, née le 28 mars 1907. Non loin habitait Olimpia Marto, soeur d'Antonio, qui a donné naissance à neuf enfants dont François, né le 11 juin 1908 et Jacinthe, née le 10 mars 1910. Très tôt, les enfants sont autorisés à garder les brebis près de Lucie élevée de manière très pieuse. Certains faits ou prétendus tels se produisirent alors dès 1915. Lucie, alors âgée de 8 ans, et trois autres fillettes prétendirent avoir vu une forme humaine et blanche, comme suspendue en l'air au-dessus des arbres, sur la cime d'une colline tandis qu'elles récitaient leur chapelet. La nouvelle ne fut pas du tout prise au sérieux par les paysans qui grondèrent les fillettes. Un an plus tard, la forme qualifiée « d'ange » se manifesta à Lucie, accompagnée cette fois de François et de Jacinthe. Selon leurs dires, il s'agissait de l'apparence cristalline d'un jeune garçon d'une quinzaine d'années qui se présenta en tant que « Ange de la Paix » en demandant aux enfants de prier. Un second « Ange » apparut en été et se présenta en temps que « Ange du Portugal ». Finalement, un troisième en automne, se nomma « Ange de l'Eucharistie ». Les enfants gardèrent cependant le silence sur ces apparitions car les réactions des villageois en 1915 avaient été très dures. La première apparition de « Notre-Dame » se produisit le 13 mai 1917 près d'un grand chêne vert. D'après leurs dires, les enfants se trouvaient à environ 1,50 m de la Dame Blanche entourée de lumière. Elle leur dit être venue du ciel et leur demanda de prier pour les pécheurs et de se présenter six mois de suite, le 13, à la même heure. L'apparition discuta avec Lucie pendant environ 10 minutes tandis que Jacinthe entendait sans oser parler et queFrançois voyait la « Sainte-Vierge » mais n'entendait pas ce qu'elle disait. La petite Jacinthe, oubliant sa promesse de ne rien dire, en parla à ses parents qui grondèrent une nouvelle fois les enfants. Mais le mois suivant, le 13 juin, des dizaines de personnes se réunirent près du chêne vert et l'apparition nommée « Vierge Marie » se montra à nouveau. Elle affirma que les deux jeunes enfants François et Jacinthe iraient très vite au paradis alors que Lucie devrait rester sur terre. Bien que certains assistants entendirent les réponses de la Vierge, aucun d'entre eux ne vit de forme blanche. Par contre, les branches du sommet de l'arbre se plièrent comme foulées par quelqu'un et se remirent en place dès la disparition de la Vierge. À cet instant précis, un souffle fut entendu par l'assistance. Les habitants rentrèrent chez eux, ébranlés par ces faits. Le 13 juillet 1917, près de 5 000 personnes étaient cette fois rassemblées. Au moment de l'apparition, la lumière et la température diminuèrent. Se dessina alors un halo de lumière jaune dans une nuée blanche. Lucie s'adressa encore à la dame qu'elle voyait. Celle-ci lui répondit qu'elle lui révèlerait son identité en octobre et qu'à cette occasion, elle ferait un miracle. Entre-temps, elle demandait des prières. Alors qu'elle ouvrait les mains, les enfants aperçurent un océan de feu dans lequel étaient plongées des formes humaines au milieu de formes d'animaux noirs et effrayants. La dame leur dit qu'il s'agissait de l'enfer. Elle prédit la fin de la première guerre mondiale mais l'arrivée d'une autre guerre encore plus terrible. Elle demanda alors une chose qui paraissait incongrue, surtout pour des enfants de cet âge : la consécration de la Russie au coeur immaculé sous peine de transmettre ses erreurs au monde entier et de voir anéanties certaines nations... Elle fit promettre de garder le secret. Dans ses retranscriptions, Lucie n'en dira pas plus sur ce fameux secret, ce dernier devant être révélé au monde en 1960. Durant le mois suivant, les enfants firent de nombreuses pénitences pour arriver à sauver des âmes de l'enfer. À cette époque vivait sur le territoire un homme politique influent, franc-maçon de surcroît. Le 13 août, les enfants furent donc enlevés direction Vila Nova de Ourem. Enfermés dans une maison, questionnés sans succès, ils furent alors emmenés en prison et libérés le 15 août. Pourtant, malgré l'absence des enfants, la foule s'était rassemblée en nombre le 13 août à la Cova da Iria, lieu des apparitions. Devant 18 000 personnes, le tonnerre gronda, une lumière apparut, un nuage plana puis disparut laissant un arc-en-ciel. Le 13 septembre, la foule est encore plus dense. Près de 30 000 personnes étaient rassemblées en priant. Un globe lumineux se déplaça dans le ciel bleu et se dirigea vers le chêne-vert tandis que la lumière du jour diminuait. Elle prédit l'arrivée de Dieu en octobre, ainsi que de Notre-Dame des Douleurs, Notre-Dame du Carmel, Saint-Joseph et de l'enfant Jésus. Elle promit également certaines guérisons et un miracle. Elle disparut dans le ciel comme les fois précédentes. Le 13 octobre 1917, cette fois, près de 50 000 personnes étaient rassemblées malgré la pluie, croyants ou dubitatifs, certaines venant de très loin. La foule égrena des chapelets et se mit à genoux. À midi, heure solaire, Lucie vit encore la lumière apparaître annonçant la venue de la « Sainte Vierge ». Elle s'adressa encore à Lucie en lui demandant de faire établir une chapelle à cet endroit en son honneur. Elle affirma être Notre-Dame du Rosaire. La foule vit apparaître une nuée par trois fois autour du chêne avant de s'élever dans le ciel. À cet instant, le reflet de la lumière dégagée par l'apparition se projeta sur le soleil. Ce dernier se mit à danser, la pluie cessa soudainement et les nuages se dispersèrent très brusquement laissant le ciel d'un bleu intense. La foule put alors regarder le soleil en face sans se brûler les yeux. D'après les observateurs présents, le soleil se mit à trembler puis tourna à une énorme vitesse en lançant des gerbes de lumière et semblait s'approcher de la terre directement sur la foule rassemblée. Les vêtements trempés auparavant, devinrent subitement secs. Tandis que la foule admirait le soleil, les trois enfants virent trois tableaux successifs. La vision de la Sainte Famille (Joseph, l'enfant Jésus et Marie) qui bénissait le monde, la vision de Notre-Dame des douleurs (Jésus-Christ et Notre-Dame des 7 douleurs) et la vision de Notre-Dame du Mont Carmel. Ce fut la dernière apparition près de Fatima au Portugal. Comme l'avait prédit « Notre-Dame », François et Jacinthe moururent très jeunes. Le corps de la petite bergère fut exhumé de nombreuses années plus tard pour être transféré... Quelle ne fut pas la surprise de l'assistance quand ils découvrirent son visage complètement intact ! François et Jacinthe furent déclarés « vénérables » le 13 mai 1989. Entre-temps, un attentat avait été perpétré contre Jean-Paul II le 13 mai 1981. C'est lui qui se fit transmettre les dossiers des enfants et en 1999, on leur attribua un miracle (guérison inexpliquée d'une paraplégique incurable). Ils furent béatifiés le 13 mai 2000 à Fatima.

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Jeb



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 21:27

Chère Eloïse,

Merci pour le récit des apparitions de Notre Dame de Fatima avec le beau tableau.

Je ne suis pas très "statue" mais plus "icône" (c'est mon côté "sensibilité orthodoxe"), cependant il y a une statue de la Vierge Marie que je préfère le plus :
- N.D. de Fatima (je trouve que c'est la plus belle, surtout celle-ci, avec son coeur flamboyant)


Dernière édition par Jeb le Mar 13 Mai 2008 - 21:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 21:33

Cher Jeb,

Merci à toi pour cette image splendide de Marie en ce jour anniversaire des apparitions de Fatima. Very Happy cheers

Ce tantôt il y avait la messe solennelle chez les Pères Rédemptoristes précédée du chapelet et de la procession de la statue de ND de Fatima dans l'église. Célébration grandiose cheers

J'ai une grande vénération envers ND de Fatima dont j'ai d'ailleurs une statue.

L'autel était garni merveilleusement, la Ste Vierge était entourée de quantités de fleurs. C'est une statue qu'un des Pères a ramenée du Portugal.
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Melissa



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 21:48

Les "témoins" du miracle du "soleil qui danse" ont tout simplement eu une hallucination collective. Lisez plutôt les conclusions de la science - cette théorie citée dans ce lien, est d'ailleurs l'explication officielle de ce soi-disant miracle :
http://www.phosphenisme.com/z_fatima.html
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 21:58

Je me méfie de tous ces sites internet qui veulent tourner en dérision les miracles et l'Eglise et ainsi croient anéantir la Foi.

Le miracle du sunny a été reconnu par l'Eglise. Cela ne peut être une hallucination collective puisque des gens l'ont vu à plusieurs kms à la ronde. Des photos ont été prises de ce miracle.

Le 13 octobre, malgré la pluie et le froid, 60 000 personnes sont sur les lieux, et le plus grand phénomène de Fatima va se produire. Quand les enfants annoncent l'arrivée de la dame, après le halo lumineux, la foule observe pendant dix minutes la "danse du soleil". Le phénomène a été observé à plusieurs km du lieu. Des scientifiques présents ne pourront que confirmer les faits. L'un d'eux dira que soudain le soleil semblait se précipiter vers la terre, menaçant d'écraser la foule. Le mot miracle sera retenu. La dame avait dit aux enfants qu'elle ferait un grand miracle le 13 octobre, ajoutant "tous verront pour croire".
Comme promis, la dame a donné son nom: "Notre Dame du Rosaire".

Le phénomène des petits flocons ou pétales de fleurs, s'est reproduit les 13 mai 1918 et 1924, des photos ont été prises, éliminant tout phénomène d'hallucination collective.

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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 22:09

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Jeb



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 22:11

Chère Eloïse,

Je vois que Mélissa est à court d'arguments sur le Saint Suaire. Mr.Red

J'étais sûr qu'elle "sauterait" sur le phénomène du soleil à Fatima. Laughing

Internet regorge de sites qui en donnent toutes sortes d'explications,
ça va même jusqu'aux OVNI ! alien bounce
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 22:28

Jeb a écrit:
Chère Eloïse,

Je vois que Mélissa est à court d'arguments sur le Saint Suaire. Mr.Red

J'étais sûr qu'elle "sauterait" sur le phénomène du soleil à Fatima. Laughing

Internet regorge de sites qui en donnent toutes sortes d'explications,
ça va même jusqu'aux OVNI ! alien bounce

Cher Jeb,

Je m'en doutais aussi qu'elle "sauterait" sur ce post. Very Happy

En effet internet regorge de ces sites je l'ai constaté également... alien c'est du n'importe quoi drunken geek

Maintenant, voyons quels nouveaux arguments scientifiques Mélissa va nous présenter ! je suis curieuse Shocked lol!
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 23:34

M'enfin, vous savez bien que vous n'êtes qu'un ramassis d'abrutis Mr. Green
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Jeb



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 23:47

Mécréant-LV a écrit:
M'enfin, vous savez bien que vous n'êtes qu'un ramassis d'abrutis Mr. Green
Merci Mécréant de nous le rappeler. ;) Laughing
C'est vrai qu'avec Mélissa on a été habitué à être trop encensés... Mr.Red
ça finissait même par sentir le souffre... :twisted:
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 13 Mai 2008 - 23:54

Very Happy

Taisez-vous, béotien !!!
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mer 14 Mai 2008 - 8:40

Pas trop d'encens svp ! :wo

J'y suis allergique et alors je tousse à rendre l'âme Very Happy Very Happy Very Happy
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Melissa



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:08

Ma pauvre Eloïse, je m'aperçois que décidéùmment; sans moi, tes fils sont désespérémment vides... 11 messages (dont un de moi) seulement sur une semaine... C'est la dêche ! Allez, je t'apporte mon aide. Fatima, c'est la plus grande fumisterie de l'Eglise. Saviez-vous, tous, que les deux petits voyants, Francisco et Jacinta, ne virent pour l'un, ni n'entendirent pour l'autre, rien des apparitions ? Et comme ils persistaient, curieusement, ils moururent quelques mois plus tard... Il faut dire que l'Eglise était moins tendre à l'époque pour les déserteurs, qu'elle ne l'est aujourd'hui. De nos jours, on les les laisse se désolidariser des autres voyants, l'essentiel étant que les autres continuent de parler à la presse... Medjugorge a ainsi ouvert une nouvelle voie...
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:16

Melissa a écrit:
Ma pauvre Eloïse, je m'aperçois que décidéùmment; sans moi, tes fils sont désespérémment vides... 11 messages (dont un de moi) seulement sur une semaine... C'est la dêche ! Allez, je t'apporte mon aide. Fatima, c'est la plus grande fumisterie de l'Eglise. Saviez-vous, tous, que les deux petits voyants, Francisco et Jacinta, ne virent pour l'un, ni n'entendirent pour l'autre, rien des apparitions ? Et comme ils persistaient, curieusement, ils moururent quelques mois plus tard... Il faut dire que l'Eglise était moins tendre à l'époque pour les déserteurs, qu'elle ne l'est aujourd'hui. De nos jours, on les les laisse se désolidariser des autres voyants, l'essentiel étant que les autres continuent de parler à la presse... Medjugorge a ainsi ouvert une nouvelle voie...

Mélissa. C'est toi qui es pauvre pour parler de la sorte. Que mes fils soient vides ou pas ! je poste pour faire de l'Apostolat et je sais que certains ne répondent pas et ils lisent quand même. Je laisse le secet de mon Apostalat au Seigneur, je n'ai pas besoin d'en connaître les fruits... je ne désire que m'anéantir en Lui.

Alors ce que tu peux dire ??? scratch je sais que je suis appréciée malgré tout sur le forum. Ils savent que je parle avec mon I love you et ne suis pas une grande érudite ni une théologique ni une scientifique.

Je suis une humble fille Mélissa au risque de te décevoir n'attends pas trop de science de moi. Je désire rester petite et humble et cachée.

Ce que tu penses de Fatima, de Medjugorje est ton affaire et non la mienne.

" Jésus dit : Seigneur, je te remercie d'avoir révélé cela aux petits et aux humbles".

Mon rêve c'est de rester petite , cachée à ses pieds et si je pouvais, je me cache dans les plis de sa robe. Mon Bien-Aimé est Jésus :jesus: fleur 6 :sts: fleur 6
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:20

Melissa, faut commencer à te modérer toi-même, comme une grande. Que tu cognes sur l'église, son Dôme est assez large. Que tu cognes sur tous les catholiques en même temps, va dans une certaine acceptation de ma part. C'est à la fois tout le monde et personne. Mais là, tu t'attaques à une amie, Eloïse. Tu as commencé aussi avec Clo. Donc, je te prie de rebrousser chemin, en continuant tes attaques, disons 'générales'. Voilà. J'ai prié pour toi, tout à l'heure à la messe. A+
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:25

cathe a écrit:
Melissa, faut commencer à te modérer toi-même, comme une grande. Que tu cognes sur l'église, son Dôme est assez large. Que tu cognes sur tous les catholiques en même temps, va dans une certaine acceptation de ma part. C'est à la fois tout le monde et personne. Mais là, tu t'attaques à une amie, Eloïse. Tu as commencé aussi avec Clo. Donc, je te prie de rebrousser chemin, en continuant tes attaques, disons 'générales'. Voilà. J'ai prié pour toi, tout à l'heure à la messe. A+

Merci Cathe mon amie I love you Mélissa doit me connaître plus ou moins sinon pourquoi s'attaquerait elle tant à moi ?

Mélissa en a attaqué d'autres comme tu dis, c'est triste pourquoi cette hargne et ne pas vouloir entamer un dialogue fraternel et constructif.

Tu me donnes l'exemple Cathe, je prierai pour elle aussi !

fleur 6 :bisou:
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Melissa



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:28

Merci pour tes prières, Cathé, je n'en ai ressenti aucun effet. Par contre, tu te trompes, ce n'est pas Eloïse que je vise, c'est bien l'Eglise de 1917, coupable de meurtres, ceux des petits Francisco et Jacinta. Et je préfère te prévenir que cette idée est largement répandue sur internet sur le sites dédiés à Fatima, car tout le monde n'est pas aussi naïf que toi, et qu'on ne prend pas les gens pour des idiots aussi facilement. Maintenant, tu peux croire à des coïncidences, mais quand deux voyants meurent après avoir déclaré qu'ils n'ont rien vu, et qu'on est en 1917, période à laquelle l'Eglise avait tout pouvoir, on ne peux que s'interroger...
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:33

Melissa a écrit:
Merci pour tes prières, Cathé, je n'en ai ressenti aucun effet. Par contre, tu te trompes, ce n'est pas Eloïse que je vise, c'est bien l'Eglise de 1917, coupable de meurtres, ceux des petits Francisco et Jacinta. Et je préfère te prévenir que cette idée est largement répandue sur internet sur le sites dédiés à Fatima, car tout le monde n'est pas aussi naïf que toi, et qu'on ne prend pas les gens pour des idiots aussi facilement. Maintenant, tu peux croire à des coïncidences, mais quand deux voyants meurent après avoir déclaré qu'ils n'ont rien vu, et qu'on est en 1917, période à laquelle l'Eglise avait tout pouvoir, on ne peux que s'interroger...


François et Jacinte n'ont jamais déclaré n'avoir rien vu ! ils sont d'ailleurs enterrés dans la Basilique de Fatima de chaque côté de l'autel. Et ils ont été béatifiés. Lucie la dernière morte il y a quelques années n'a jamais non plus déclaré n'avoir rien vu.. Où vas tu chercher ces idées sur des sites internet qui veulent détruire la Foi et l'Eglise ? !!!!

Pour un chrétien il n'y a pas de coincidences, il n'y a que la Providence.

Et je voudrais que tu nous respectes un peu en nous parlant, lis et relis comment tu parles à Cathe ???
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:35

Je voudrais ajouter aussi : ici tu ne trouveras que Solidarité et Amitié.

Que veux tu de plus ?
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:41

Tu as raison Melissa. En attaquant, en nommant Eloïse, c'est aussi l'Eglise entière que tu attaques. De par ton baptême, tu es une pierre vivante de l'Eglise.
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Melissa



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:42

Saviez-vous que le 13 mai, c'était la fête des Lémuria à Rome dans l'Antiquité ? Les lémuria étaient les mauvais esprits qui hantaient les romains, et dont ils se débarrassaient de cette manière rituelle chaque année. Original, pour la Vierge Marie, d'apparaître le jour où l'ont fête le Diable... A moins que le fait d'apparaître le 13 de chaque mois, comme le chapitre 13 de l'Apocalypse avec son cortège de 666 et de démons, ne soit pas une coïncidence... Vous êtes-vous demandé pourquoi avoir choisi Fatima, alors qu'il s'agit de la ville où est entérrée lFatima, a fille du prophète Mahomet ?...
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:49

Melissa a écrit:
Saviez-vous que le 13 mai, c'était la fête des Lémuria à Rome dans l'Antiquité ? Les lémuria étaient les mauvais esprits qui hantaient les romains, et dont ils se débarrassaient de cette manière rituelle chaque année. Original, pour la Vierge Marie, d'apparaître le jour où l'ont fête le Diable... A moins que le fait d'apparaître le 13 de chaque mois, comme le chapitre 13 de l'Apocalypse avec son cortège de 666 et de démons, ne soit pas une coïncidence... Vous êtes-vous demandé pourquoi avoir choisi Fatima, alors qu'il s'agit de la ville où est entérrée lFatima, a fille du prophète Mahomet ?...

Pour ma part je ne me pose pas tant de questions. L'Eglise a reconnu les apparitions de Fatima et des gens ont vu des miracles étourdissants.

Peut-être que justment Marie est apparue à Fatima pour faire un pas vers la réconciliation et montrer que tous les peuples sont aimés de Dieu.
Et si elle apparaît le 13 de chaque mois, cela je ne suis pas dans les desseins de Marie mais tout ce que je sais et crois c'est que Marie est victorieuse du démon et le vaincra toujours ! Elle la femme environnée de Soleil sunny sunny Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven sunny sunny

Ce qu'il a de finalement bon dans tes questions je réfléchis, je parle de ma Foi et mon I love you est tout brûlent en moi.

Merci Mélissa car à la maison je ne peux parler de ma Foi, cela n'intéresse pas mon mari, tu me rends un fier service.

Que le Seigneur te bénisse. Un jour tu le rencontreras...
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Melissa



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:52

Et que pensez-vous de la centaine de morts qui ont été carbonisés dans les deux bus accidentés l'été dernier, l'un en juilet en France (sur la fameuse grande descente qui avait déjà couté la vie à d'autre pèlerins quelques années plus tôt), l'autre en septembre au Portugal ? Ils venaient tous les deux de Fatima...
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 20:57

Melissa a écrit:
Et que pensez-vous de la centaine de morts qui ont été carbonisés dans les deux bus accidentés l'été dernier, l'un en juilet en France (sur la fameuse grande descente qui avait déjà couté la vie à d'autre pèlerins quelques années plus tôt), l'autre en septembre au Portugal ? Ils venaient tous les deux de Fatima...

Je pense que le Seigneur avait tout simplement décidé de les rappeler à Lui. Après tout mourir après un pélerinage , ces gens s'étaient sans doute tous confessés tu ne crois pas que c'est un beau départ vers le Ciel ?

Souviens toi de l'épisode de la Tour de Siloé dont parle Jésus ?

Un accident n'est pas une punition, c'est bien souvent la Providence.

Pour voir cela sous cet angle il faut avoir bien sûr Confiance. sunny

Est que je sais si demain, je serai encore là pourtant je ne me tracasse pas, si le Père décide de me rappeler je suis à Lui !
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Melissa



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 21:00

"Après tout mourir après un pélerinage , ces gens s'étaient sans doute tous confessés tu ne crois pas que c'est un beau départ vers le Ciel ?"

Ca y est, maintenant j'ai compris de quel nature est ton problème...

Psychiatrique.

C'est le culte de la Mort. C'est une psychose.
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 21:05

Eloïse, j'y pensais aussi à Siloé !
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 21:05

Melissa a écrit:
"Après tout mourir après un pélerinage , ces gens s'étaient sans doute tous confessés tu ne crois pas que c'est un beau départ vers le Ciel ?"

Ca y est, maintenant j'ai compris de quel nature est ton problème...

Psychiatrique.

C'est le culte de la Mort. C'est une psychose.

Où vois tu un problème ?

Je n'ai pas le culte de la Mort. J'ai le culte de la Vie en Dieu. Ce qui est tout autre chose. Je vivrai en Dieu. Alors si je meurs en état de grâce après une confession, je me dis je serai agréable à celui que j'aime.

Que cela te déplaise ou non : notre passage sur terre n'est que préparation à la Vie Eternelle, à la vie avec Dieu Alleluia cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 21:08

cathe a écrit:
Eloïse, j'y pensais aussi à Siloé !

Oui tu te souviens la tour de Siloé. Ces gens n'avaient pas péché plus que d'autres Jésus le dit.

Il faut toujours être prêt si on croit en Dieu à Le rejoindre, car après tout c'est cela la vraie raison de notre existence.... Le rejoindre et jouir avec Lui du bonheur du Ciel. Le reste n'est rien. Very Happy
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 21:12

Eloïse, mais il y a aussi ce grand bonheur de jouir de Dieu sur terre, non ?
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 21:15

cathe a écrit:
Eloïse, mais il y a aussi ce grand bonheur de jouir de Dieu sur terre, non ?

Tu as absolument raison Cathe ! :sts: mais sur terre nous rencontrons encore des obstacles, des désillusions venant du monde... pas de Jésus mais peut-être ne suis je pas encore assez éloignée du monde ?

Au ciel, je serai sûre que je suis avec Lui pour toujours. Tant que je suis sur terre, je peux craindre que quelqu'un me détourne du Salut mais au Ciel avec Lui ma joie sera parfaite... j'ai soif, je brûle d'être avec Lui :sts:
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 21:34

Il nous faut, ma belle Eloïse, être à la fois dans le monde et hors du monde. Et la prière, seule, nous fait être hors du monde. Il y a toujours et toujours à redescendre de la Montage de la Transfiguration.
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petero



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 22:13

Eloïse a écrit:
Il faut toujours être prêt si on croit en Dieu à Le rejoindre, car après tout c'est cela la vraie raison de notre existence.... Le rejoindre et jouir avec Lui du bonheur du Ciel. Le reste n'est rien. Very Happy

Chère Eloïse,

On peut déjà, sur terre, jouir intérieurement, dans son coeur, du bonheur du ciel. Le ciel, avec Jésus est présent au plus intime de notre coeur. Ste Thérèse de l'Enfant Jésus disait : "Mon Jésus me sourit quand vers Lui je soupire Alors je ne sens plus l'épreuve de la foi Le Regard de mon Dieu, son ravissant Sourire, Voilà mon Ciel à moi ! ..."

Ce bonheur du Ciel, c'est cette Paix dans laquelle Jésus met ceux qui le livrent à Lui totalement ; ceux qui ne s'attache qu'à Lui ; c'est ce bonheur intérieur que rien ne peut nous arracher et ce malgré toutes les épreuves, les souffrances.

Fraternellement

Petero
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Lun 19 Mai 2008 - 22:43

Melissa a écrit:
"Après tout mourir après un pélerinage , ces gens s'étaient sans doute tous confessés tu ne crois pas que c'est un beau départ vers le Ciel ?"

Ca y est, maintenant j'ai compris de quel nature est ton problème...

Psychiatrique.

C'est le culte de la Mort. C'est une psychose.

*Propos modérés (demeurez poli...)

Arnaud, ca suffit comme ca Idea

Ah oui, c'est déjà fait, sorry Mr. Green

Cri du coeur spiderman
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 8:47

Merci à vous tous ! Cathe, Petero, Mécréant, Florence et j'en oublie encore... de votre amitié qui me réconforte tellement sunny flower fleur 6
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Jeb



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 13:16

Oui oui Jean Damascene drunken ... hum ! Confused
Tes Vos questions et ton votre style me rappellent quelqu'un(e)... scratch batman rambo

Pardon... je rectifie le tutoiement en vouvoiement.
Mais ça ne change rien à ce que vous écrivez... Rolling Eyes


Dernière édition par Jeb le Mar 20 Mai 2008 - 13:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 13:45

Jean Damascene, bonjour et bienvenue.

Jésus est venue pour tous, c'est un fait.

Il nous a appelés en respectant notre réponse libre.

Les croyants sont animés d'une même foi et leur désir (le mien, donc) est de vous faire entrer dans cette communauté. Maintenant, que nous soyons ceci ou cela, n'a guère d'importance.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 14:11

Un modérateur pourrait-il contrôler l'adresse IP SVP ?
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 14:22

Melissa a écrit:
Les "témoins" du miracle du "soleil qui danse" ont tout simplement eu une hallucination collective. Lisez plutôt les conclusions de la science - cette théorie citée dans ce lien, est d'ailleurs l'explication officielle de ce soi-disant miracle :
http://www.phosphenisme.com/z_fatima.html
:mdr:

Excellent ! Quelle conclusion OFFICIELLE de la science que celle des phosphènes !!!

Chère Melissa (ou quel que soit votre nom...) je ne retiendrais de votre article QUE ce paragraphe qui est celui de savant AYANT assisté au "fuameux miracle" :

Citation :
TEMOIGNAGE DES SAVANTS

Le Dr Almeida Garrett, professeur à la Faculté des Sciences de l’Université de Coîmbra, écrit : "(…) J’étais à un peu plus de cent mètres… La pluie tombait à verse sur nos têtes, ruisselait le long de nos habits, les détrempait complètement. Quelques instants avant 2 heures de l’après-midi (heure officielle qui, en réalité, correspondait à midi au soleil), l'astre radieux perça l’épais rideau de nuages qui le tenait caché. Tous les regards se levèrent vers lui, comme attirés par un aimant. J’essayais, moi aussi, de le fixer et je le vis pareil à un disque aux contours nets, brillant mais non éblouissant. Des gens autour de moi le comparaient à un disque d’argent mat ce qui me parut inexact. Son aspect était d’une clarté nette et changeante, rappelant "l’Orient" d’une perle. Il ne ressemblait nullement à la lune d’une belle nuit ; il n'en avait ni la couleur, ni les clairs-obscurs. On eût dit plutôt une roue lisse, découpée dans les valves argentées d’un coquillage. Ceci n’est pas de la poésie ; je l’ai vu ainsi de mes yeux. On ne pouvait pas le confondre non plus avec le soleil aperçu à travers le brouillard. De brouillard, il n’y avait trace, et par ailleurs, ce disque solaire n’était ni flou ni voilé d’aucune façon, mais brillait nettement dans son centre et dans sa circonférence.

Ce disque bigarré et resplendissant semblait avoir le vertige du mouvement. Ce n’était pas le scintillement de la lumière vive d’une étoile. Il tournait sur lui-même avec une rapidité bouleversante.

Tout à coup, retentit de toute cette foule une grande clameur, comme un cri d’angoisse ! Le soleil, tout en gardant sa vitesse de rotation, se précipitait vers la terre, menaçant de nous écraser sous le poids de son immense masse de feu ! Ce furent des secondes d’une émotion terrifiante !

Tous ces phénomènes que je viens de citer et de décrire, je les ai observés moi-même, froidement, calmement, sans aucun trouble. Je laisse à d’autres le soin de les expliquer et de les interpréter."

L’écrivain Leopoldo Nunes fait remarquer que : "de-ci, de-là, sous les arbres, près de la route, ou abrités dans leurs autos, se trouvaient à Cova da Iria quelques-unes des plus hautes sommités littéraires, artistiques et scientifiques, pour la plupart des incroyants, venus là en curieux, attirés par la prédiction des trois petits voyants…" Ce témoignage est confirmé par l’académicien Marques da Cruz, qui ajoute : "Plusieurs savants qui avaient assisté à ce spectacle avouèrent franchement : J’ai vu, mais je ne sais pas expliquer !"
Cet aveu est à retenir ! Il prouve, en effet, que les événements de Fatima, et en particulier l’annonce précise du grand miracle pour le 13 octobre à midi, eurent dans tout le pays un retentissement tel, que les savants eux-mêmes ne purent résister à la curiosité d’aller examiner les faits sur place ! Et les représentants de la science, qui témoignent avoir vu et constaté la réalité indiscutable des prodiges, avouent loyalement que ces faits de Fatima les dépassent !...

Les conclusions par les phosphènes viennent de personnes qui n'étaient pas sur place... C'est toujours plus facile pour dire "j'y étais pas, mais je connais très bien ce qui a PU se passer c'est comme ceci ou comme cela [et donc C'EST ceci ou cela]"


Dernière édition par Jean-Louis B le Mar 20 Mai 2008 - 14:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 14:24

Jean Damascene a écrit:
J'ai suivi avec curiosité vos dialogues croisés concernant les apparitions de Fatima - je reviens d'un pèlerinage à Fatima avec des amis croyants - et j'avoue qu'étant sceptique quant à ces manifestations, je pensais trouver parmi vous plus des explications que des proclamations. Aussi, j'aimerais vous poser une problèmatique - et habitant moi-même dans le sud-est, vous allez pouvoir voir que nous ne sommes pas tous pareils ! En effet, Jésus n'a-t-il pas dit qu'il était venu sur Terre pour les pécheurs et non pour les croyants ? N'a-t-il pas décrété en Pierre un "pécheur d'hommes" ? N'est-il pas allé à la Croix en agneau sacrifié pour les âmes perdues ? Donc, comment expliquez-vous que les apparitions ne s'adressent qu'à des croyants, qui sont les seuls pouvoir les appréhender (voir en ce sens l'improbable "danse du soleil" ou les visions mystiques de Lucia santos à Fatima ou de Jeanne-Marie Lebossé à Pontmain) ? Et que les non-croyants en soient d'office exclus de ce fait ? (allez donc demander à un non-croyant d'avaler de tels phénomènes !). Et pourquoi les miracles, attribués à Jésus, sont-ils tous destinés à des catholiques (c'est un des 7 critères à retenir pour la reconnaissance du miracle) ? Pourquoi les non-croyants ne peuvent-ils prétendre à être guéris ? Cela va à l'encontre de l'enseignement de Jésus ! C'en est même honteux ! C'est comme si vous rejetiez Jésus et son enseignement ! Que répondez-vous à ça ? L'Eglise actuelle excommunie littéralement les non-croyants avant même d'avoir chercher à les convertir. Et vous, vous approuvez ! Que dois penser Jésus de tout ça ? Vous l'empéchez de sauver des âmes. Votre attitude, qui ressemble déjà à de la masturbation spirituelle (vous vous faîtes plaisir entre croyants, sans penser aux autres), est également un refus des enseignements de Jésus. C'est même très grave. Vous créez de toutes pièces un obstacle à la conversion. Vous avez rejeté "Mélissa" en la traitant de "tarée", car elle ne croyait pas à vos "apparitions". Vous n'avez pas honte ?


Je reprends point par point vos propos cher Jean Damascene :
Donc, comment expliquez-vous que les apparitions ne s'adressent qu'à des croyants, qui sont les seuls pouvoir les appréhender

Ils sont les seuls à les appréhender, en ce que, en premiers ils sont pacifiés, disponible d'esprit, donc de corps.

Et pourquoi les miracles, attribués à Jésus, sont-ils tous destinés à des catholiques


Si vous vous référez à l'évangile, vous verrez que les miracles sont donnés aux Juifs.

L'Eglise actuelle excommunie littéralement les non-croyants

Pour être excommunié, il faut d'abord être baptisé et avoir reçu le sacrement de l'eucharistie. Donc, l'église n'excommunie pas ceux qui n'ont pas communié au Corps du Christ.

Pourquoi les non-croyants ne peuvent-ils prétendre à être guéris ?


La première guérison est la conversion de l'esprit. Le reste est donné en plus.

la masturbation spirituelle Je l'appelle réflexion, méditation, prière.

(vous vous faîtes plaisir entre croyants, sans penser aux autres),


Nous vivons de la Joie du Christ, et nous nous la communiquons les uns aux autres, par notre propre joie.

Quant à Melissa, elle a dit que nous étions des porcs. Je pense que l'on se vire soi-même d'un forum, que l'on n'a besoin de personne.
Bien à vous.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 14:31

Cathe, il est inutile (à mon humble avis) de répondre à Jean Damascene, ce n'est autre que Melissa (ou Bellissimae sur le site CEF). On reconnait toujours mieux une personne à sa façon d'écrire qu'à son nom.

De toute façon, l'adresse IP va trancher le problème... Ca au moins, c'est scientifique.

Et comme Mécréant, je commence à me demander si cette personne n'était pas déjà venue troller sur ce site il y a quelques temps... Mais ça, on ne le saura jamais.
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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 14:40

Jean-Louis B. Bonjour. Je suis de ton avis, mais je fais mon petit boulot d'annoncer la Bonne Nouvelle à Jean Dam. Les miracles, j'y crois.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 14:52

cathe a écrit:


Je reprends point par point vos propos cher Jean Damascene :
Donc, comment expliquez-vous que les apparitions ne s'adressent qu'à des croyants, qui sont les seuls pouvoir les appréhender

Ils sont les seuls à les appréhender, en ce que, en premiers ils sont pacifiés, disponible d'esprit, donc de corps.

Et pourquoi les miracles, attribués à Jésus, sont-ils tous destinés à des catholiques


Si vous vous référez à l'évangile, vous verrez que les miracles sont donnés aux Juifs.

L'Eglise actuelle excommunie littéralement les non-croyants

Pour être excommunié, il faut d'abord être baptisé et avoir reçu le sacrement de l'eucharistie. Donc, l'église n'excommunie pas ceux qui n'ont pas communié au Corps du Christ.

Pourquoi les non-croyants ne peuvent-ils prétendre à être guéris ?


La première guérison est la conversion de l'esprit. Le reste est donné en plus.

la masturbation spirituelle Je l'appelle réflexion, méditation, prière.

(vous vous faîtes plaisir entre croyants, sans penser aux autres),


Nous vivons de la Joie du Christ, et nous nous la communiquons les uns aux autres, par notre propre joie.

Quant à Melissa, elle a dit que nous étions des porcs. Je pense que l'on se vire soi-même d'un forum, que l'on n'a besoin de personne.
Bien à vous.


Chère Cathe,
J'ai hésité à répondre au Jean foutre qui vient d'entrer en scène et qui se moque de nous; vous vous y êtes abaissée, dans votre excessive charité, et cela me fait mal au coeur car à l'évidence cette personne ne cherche qu'à crucifier mentalement les chrétiens que nous sommes; aussi pensé-je, à l'instar de Jean-Louis, préférable de s'abstenir.
Il n'y a rien de bon à en tirer, que du désagrément; laissons cette personne à sa bêtise haineuse et dans son ignorance imbécile.
Pacalou
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 14:54

Ne croient jamais aux miracles ceux qui ne veulent pas y croire.

Ceux qui disent "je ne peux pas croire aux miracles" laissent déjà la porte ouverte à la possibilité d'y croire. C'est à dire à accepter cette humilité que le mystère de la vie est bien au dessus de nous et qu'il est toujours prompt à nous émerveiller.

Ceux qui ne veulent pas y croire refuserons dur comme fer même ce que leurs sens pourront leur dire (en voyant ou entendant notamment) car cela ira à l'encontre de l'intelligence (et de l'orgueil) qu'ils se sont forgés.

Pendant un moment, Somebody avait une maxime pour signature (j'ai oublié l'auteur) qui disait à peu près ceci :
Citation :
Il y a deux manières de voir la vie:
- Soit en considérant que rien n'est un miracle
- Soit en considérant que tout est un miracle

Somebody me corrigera si elle passe par là...
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boudo



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 14:58

En tant que secrétaire pendant 3 ans du cercle culturel "Mundaneum" ( anciennement à Bruxelles et maintenant installé à Mons - Hainaut belge ) , j'avais invité le docteur Lefebure à faire une conférence devant nos affiliés .
Je me permets de préciser que le docteur Lefebure ne m'a jamais
confié qu'il faisait un rapprochement entre son yoga phosphénique et les apparitions de Fatima . Ce parallèle est l'oeuvre de certains de ses disciples , je crois .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: 13 mai 1917 : Apparition à Fatima   Mar 20 Mai 2008 - 15:02

[quote="Jean-Louis B"]Ne croient jamais aux miracles ceux qui ne veulent pas y croire.

Ceux qui disent "je ne peux pas croire aux miracles" laissent déjà la porte ouverte à la possibilité d'y croire. C'est à dire à accepter cette humilité que le mystère de la vie est bien au dessus de nous et qu'il est toujours prompt à nous émerveiller.

Ceux qui ne veulent pas y croire refuserons dur comme fer même ce que leurs sens pourront leur dire (en voyant ou entendant notamment) car cela ira à l'encontre de l'intelligence (et de l'orgueil) qu'ils se sont forgés.

Pendant un moment, Somebody avait une maxime pour signature (j'ai oublié l'auteur) qui disait à peu près ceci :
Citation :
Il y a deux manières de voir la vie:
- Soit en considérant que rien n'est un miracle
- Soit en considérant que tout est un miracle


C'est ça, il me semble bien!
S'émerveiller de tout, de ce qu'une fleurette des champs puisse, observée de près, ressembler à elle seule à un minuscule bouquet, par exple, ou bien "des nuages, des merveilleux nuages", comme Baudelaire, ou bien...
Ce n'est pas pour rien que la plupart des poètes et des musiciens sont à un titre ou à un autre, proches de Dieu: ils le voient et le célèbrent partout.
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