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 Jésus a-t-il ri ?

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 16:32

Didier Decoin a écrit un livre très agréable à lire et très instructif intitulé "Jésus le Dieu qui riait"; il y détaille plusieurs épisodes de l'Evangile, où Jésus a quelque raison de rire -de ses disciples notamment...
J'en ai retenu la marche sur les eaux, où il rit de la frousse des apôtres, et plus encore de Pierre qui, après avoir ardemment désiré en faire autant que le maitre, s'enfonce ds l'eau et se fait gentiment morigéner d'un "mini-croyant"!
J'aimerais vraiment qu'on fasse un film des miracles comme celui-ci, tant c'est visuel, et tant il est évidente que Jésus a du bien rire (mais avec quelle tendresse!) de son disciple rattrapé in extremis, puis remonté honteux, confus et trempé dans la barque...
Et il y a aussi la multiplication des pains, la pêche miraculeuse, etc.: autant d'occasions où les disiples ont du en faire une tête propre à exciter le bon rire du Seigneur...
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 17:08

Je suis heureux de lire ce que les deux derniers intervenants ont écrit; je craignais avoir perdu tout bon sens; ce sujet est important car il met l'acent sur la réalité physique de l'humanité de Jésus, il a pris sur lui tout la condition humaine ce qui signifie qu'à l'exclusion du péché, il assume toute la réalité de la condition de l'homme.
Vous avez bien raison de souligner les dégats du jansénisme qui reprend vie dans certains milieux mais ne négligez jamais l'influence tout aussi permissive car moins évidente de l'hérésie de la réforme. Ces deux purulences ont figé l'intelligence religieuse commune dans un corset inhumain et d'une aberration affligeante; celui qui comprend de l'intérieur la grâce du baptême et la joie libératrice de la conversion devient un guerrier de la liberté évanegélique et du bon sens. sunny :mdr:
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Petrum



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 17:13

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
J'affirme que la nature humaine de Jésus induit la faculté de rire!

mon Dieu que c'est triste de vous sentir si coincés; mais qu'avez-vous appris de la vie évangélique: le rire est le propre de l'homme, il est le propre d'un Dieu fait Homme... :mdr: :beret: :

Salut Pierre,

Cet argument ne marche pas.

==> contre exemple... What a Face

Dieu en la personne de Jésus a pleinement épousé la condition humaine, tout en étant dépourvu de péché.
Pourtant, il n'a jamais fait l'amour... Donc il est bien possible qu'il n'ait jamais rit non plus...
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 17:23

Elle est bien bonne !!! :beret: :beret: :beret: :colere: :colere: :colere: :mdr: :mdr: :mdr:
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Petrum



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 17:24

J'étais sérieux.
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 17:26

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
J'affirme que la nature humaine de Jésus induit la faculté de rire!

Que le rire n'est pas fautif et que Jésus a sans aucun doute partagé la joie exubérante des siens et même du peuple et qu'il ne manqua pas de rire avec ceux qui riaient d'une joie saine...

Je suis stupéfait de lire ce que je lis, on se croirai revenu dans une vision puritaine et morbide de la vie de Jésus comme si le salut impliquait que l'on se privât de rire... spiderman spiderman red: Mr.Red Mr.Red

Beaucoup de vos interventions relèvent de concepts sociaux qui font retour à un formalisme qui fut une des causes du rejet actuel de l'Eglise et de la foi; Dieu prend la nature où elle est et la transformepar sa grâce sans la juger...

Prenez donc le recul nécessaire de vous interroger sur vous mêmes: demandez-vous si votre propos ne réfléchit pas votre adhésion à des convenances incongrues qui n'ont rien à voir avec la vie de la grâce!

Soyez vous-même selon votre être vrai et laissez Dieu investir ce que vous êtes et n'êtes pas....

Le discours de certains intervenants est affligeant de convenance, n'avez-vous donc rien appris de la liberté des enfants de Dieu, des enfants de la grâce, de l'amour divin...
Vous ressemblez à des rhumatisants et arthritiques; demandez-vous si vous aimez vraiment la vie, le don de Dieu ?
J'ai eu de formidables éclats de rire et des fou-rires fabuleux et moi je vous dis que Jésus partage le fou-rire des foules qui vont voir BIENVENUE CHEZ LES CH'TI...

mon Dieu que c'est triste de vous sentir si coincés; mais qu'avez-vous appris de la vie évangélique: le rire est le propre de l'homme, il est le propre d'un Dieu fait Homme... :mdr: :beret: :


Dire que le rire fut le propre d'un Dieu fait Homme est fort. Le péché est aussi le propre de l'homme, et pourtant il ne fut pas le propre du Fils de Dieu.

Le rire est un manque de contrôle sur nos réactions. La Sainteté même avait-elle ce genre de manque de contrôle.

Faut pas trop vouloir faire de Jésus le " bon pot avec qui je prend une bière" ;)
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 17:39

Cher Cupertino,

Citation :
Le rire est un manque de contrôle sur nos réactions. La Sainteté même avait-elle ce genre de manque de contrôle.

Vous connaissez sans doute l'anecdote de St Joseph de Cupertino que ses frères étaient obligés d'attacher à une corde parce que ses lévitations le faisaient monter trop haut, de peur qu'il s'envole ! Very Happy

N'est-ce pas une forme d'humour du St Esprit ?

Vous semblez considérer le rire comme un "péché". Il ne faut pas confondre bien sur les diverses formes de rire. Ici on parle du rire qui vient d'une joie de l'Esprit-Saint. Ou du rire de soi-même qui fait qu'on évite de se prendre trop au sérieux.
Relisez, s'il vous plait, ce qu'en dit Arnaud dans ce fil. Thumright

------------------
Cher Petrum,
Citation :
Dieu en la personne de Jésus a pleinement épousé la condition humaine, tout en étant dépourvu de péché.
Pourtant, il n'a jamais fait l'amour... Donc il est bien possible qu'il n'ait jamais rit non plus...

Votre logique m'épate !!!
J'ai la même réaction que Pierre Aubrit St Pol !!! :beret: :beret:
:mdr: :mdr: :mdr:
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 18:12

Le plus connu c'est quand même le rire du malin!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 18:36

Citation :
Pourtant, il n'a jamais fait l'amour... Donc il est bien possible qu'il n'ait jamais rit non plus...

Jésus ne s'est jamais marié avec une femme afin de manifester que son coeur mourait non pour une seule personne mais pour la totalité des hommes.

Par contre, si Jésus n'avait pas ri, on ne voit pas ce que cela prouverait. Qu'il est triste toujours ?

Or il est bien évident qu'il a vécu des mystères joyeux, d'autres douloureux et enfin des mystères glorieux.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Jeu 27 Mar 2008, 07:39, édité 1 fois
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 19:07

Faites donc une fois, mon cher Louis, l'expérience du rire du malin ou seulement de son sourire....

Mais enfin qu'elle intelligence avez-vous de jésus; il n'est pas là pour nous rassurer, il n'est pas rassurant et ne peut être réduit à notre image peureuse, ne riez pas c'est vulgaire !!! a comme certains d'entenre vous êtes coincés de chez coincé, vous ne vivez pas le Dieu de l'enfance, votre coeur n'est pas encore tout donné à Jésus... :sts: Sans quoi vous n'écririez pas ce que vous venez d'écrire! c'est à pleurer :mdr: :mdr: :mdr: :colere: :colere: :colere: :beret: :beret: :beret:
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 19:54

Dans le Nouveau Testament, la Bible plaint ceux qui rient maintenant, leur rire ne durera pas [Lc 6,25]. La joie est promise à ceux qui pleurent [Lc 6,21]. St Jacques insiste pour sa part « Que votre rire se change en deuil, et Dieu vous relèvera » [Jc 4,9].

La petite histoire du rire sur ce site :
http://www.sion.org/rire.htm
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 21:02

Louis a écrit:
Dans le Nouveau Testament, la Bible plaint ceux qui rient maintenant, leur rire ne durera pas [Lc 6,25]. La joie est promise à ceux qui pleurent [Lc 6,21]. St Jacques insiste pour sa part « Que votre rire se change en deuil, et Dieu vous relèvera » [Jc 4,9].

La petite histoire du rire sur ce site :
http://www.sion.org/rire.htm

Cher Louis, le rire qui est visé ici est le ricanement de l'orgueilleux.

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Arnaud
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Petrum



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Mer 26 Mar 2008, 23:49

Jeb a écrit:
------------------
Cher Petrum,
Citation :
Dieu en la personne de Jésus a pleinement épousé la condition humaine, tout en étant dépourvu de péché.
Pourtant, il n'a jamais fait l'amour... Donc il est bien possible qu'il n'ait jamais rit non plus...

Votre logique m'épate !!!
J'ai la même réaction que Pierre Aubrit St Pol !!! :beret: :beret:
:mdr: :mdr: :mdr:


:beret: toi même!

J'ai juste signalé que l'argument de Pierre Aubrit St Pol n'en était pas un.

En effet, il est indéniable que
1. Jésus n'a jamais fait l'amour (pour la raison qu'Arnaud évoque)
2. Jésus a pleinement épousé la condition humaine pour autant, c'est-à-dire qu'il avait la possibilité de se marier.

Donc dire : Jésus a épousé la condition humaine donc il a nécessairement ri, c'est erronné. Ca reviendrait à dire : Jésus a épousé la condition humaine donc il a connu une femme.

CQFD. Soyons simples.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 01:04

Cher Petrum,

Je te demande pardon pour le :beret:
et pour n'avoir pas compris le contenu de ton message.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 02:18

Louis a écrit:
Dans le Nouveau Testament, la Bible plaint ceux qui rient maintenant, leur rire ne durera pas [Lc 6,25]. La joie est promise à ceux qui pleurent [Lc 6,21]. St Jacques insiste pour sa part « Que votre rire se change en deuil, et Dieu vous relèvera » [Jc 4,9].

La petite histoire du rire sur ce site :
http://www.sion.org/rire.htm

Bonjour Louis,

c'est exactement cela !!

rire ici c'est oublier ce qu'est l'Amour en Vérité (selon Dieu) ici c'est "le monde de ténébre, et de son prince" rire ici par nous même c'est la preuve que notre cœur peut oublier l'Unité de l'Être en Esprit, c'est oublier les centaines de millions d'hommes qui souffrent, d'enfants qui meurent, de femmes bafouées, plus ton cœur va a l'Amour plus tu souffre comme Dieu qui Aime et de ce fait Jésus qui Est Saint n'a pas de distance entre le crie des malheureux et Sa communion a leur peine ni a la réponse rédemptive du Père en Lui . de ce fait Jésus ne pouvais prendre cette vie a la légère. Tu peux être heureux de Dieu en toi-même, mais cela n'implique pas de rire.

mais PASP me fait dire ce que je ne dis pas, Bien sûr en Dieu La Pleine Joie existe la plénitude du bonheur !!
mais quand Jésus homme vit parmi nous sa liberté VRAIE Lui permet justement d'être libre de ne pas rire, certainement Il a sourit pour se tendre vers l'autre, et pour aider a avancer au delà . La Joie de Dieu n'est pas une bonne poilade des chti's.
rire ici c'est tout de même oublier la réalité du péché qui nous plonge en ce monde de ténébre, et si on aime Vraiment notre Père Divin , on ne peut rire en oubliant en seul instant que l'esprit de ce monde n'accomplis pas sa volonté " Père rend moi La Gloire que j'avais auprès de Toi avant que ce monde fût " trouver notre force en nous même nous permet de rire (par fausse liberté) n'être pas privé de Dieu permet de rire, mais toute privation de Lui engendre une soif de Lui Seul, et je vois mal le rire venir surpasser cette peine momentanément : pour dire (inconsciemment) "bon on souffle un bon coup on oublie tout" ; a moins de LE méconnaître sinon comme tout Saint qui grandit ta Soif et ta communion s'accroît chaque jour d'aspirer à la complète Union.

le temps que tu trouve de la consolation en toi en ton rire , tu ne la trouve pas en Lui seul ! a un certain moment cela devient impossible de recevoir une consolation du monde= du veille homme , sans engendrer une dissonance en ton cœur ; (certainement par respect et communion a la faiblesse des proches ont accepte de sourire, mais pouffer de rire, c'est a contrario faire taire en soi l'aspiration de l'Esprit (et Spiration) si donc il est charitable d'accueillir la faiblesse des hommes il ne l'est pas moins de veiller a préserver la purifiante tendresse de l'Esprit ! (une componction permanente)
ce n'est pas une pratique morale (une méthode) c'est un mouvement du cœur ordonné a la Sanctification, évidement le mot pénitence va faire dresser quelqu'un ; mais la pénitence n'est pas une loi une règle a appliquer, seulement une conséquence lorsque l'on se cède a Dieu !

La Joie ne me manque pas parce que même absent je sais qu'Il Est là, par contre la consolation de mon rire et du rire , met de plus en plus pénible , car je constate qu'il (le rire) me réfugie hors de Lui Seul !
ce qui me fait dire que Jésus ne pouvais rire de cette consolation , cette fausse joie qui n'est pas en Lui-Seul !

en Dieu tu trouve La Paix et la sérénité, le rire psychique ici n'est pas serein ! " comme le dit Jésus "quant on a bu de ce vin on n'en veut plus d'autres"

et pourtant j'ai longtemps beaucoup rit , et je faisait vraiment rire beaucoup, je voulais être comique humoriste.

Dieu Est Amour Paix Joie, nul part il n'est écrit Dieu est rire, je n'empêche personne de rire ni ne le condamne, mais il ne faut pas en rester a cela, on y passe mais on y demeure pas !

La Paix de Dieu Surpasse le rire !

j sunny cheers Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 07:38

Nicolianor a écrit:
Jésus n'a pas ri. L'Église associe le rire à l'immodestie et aux vanités de la vie. Sans oubliez la moquerie, un péché courant qu'on retrouve dans la plupart des forums catholique. Les smilies sont un triste exemple comme ceux-ci: Laughing :mdr: :beret:

Voici un verset de la bible:

"J'ai dit en mon coeur: J'irai, et je regorgerai de délices, et je jouirai des biens; et j'ai vu que cela aussi était une vanité. J'ai regardé le rire comme une folie, et j'ai dit à la joie: Pourquoi te trompes-tu vainement? Je résolus en mon coeur de retirer ma chair du vin, pour porter mon esprit à la sagesse, et pour éviter la folie, jusqu'à ce que je visse ce qui est utile aux fils des hommes, et ce qu'ils doivent faire sous le soleil pendant les jours de leur vie." ECCLÉSIASTE 2,1-3

Mais, on peut sourire avec modestie et humilité. L'important c'est d'avoir un visage doux, serein et plein d'indulgence.

Le ricanement moqueur est associé à l'immodestie et aux vanités de la vie. .

Pas le rire.

Le rire peut être pur et cristallin. Regardez le début de la passion du Christ et le fash back de Jésus sur sa vie avec Marie et leur humour simple.


Cher Nicolianor, vous êtes vraiment le pape des cathares ! Votre théologie est la leur, à 100%.

La sexualité est pour vous mauvaise et tolérée par l'Eglise en vue de la seule reproduction >>> C'est exactement ce que disaient les Parfaits.

Le rire est lié à la vanité (jamais à la joie simple et à la charité) >>> C'est encore tout à fait la théologie des Parfaits.

Modifiez donc votre croyance. Proclamez vous pape des Albigeois. Cessez de vous croire pape de l'Eglise catholique. Vous n'avez pas la théologie catholique mais celle du grand Mani !

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 10:15

Nicolianor a écrit:
Jésus n'a pas ri. Mais, on peut sourire avec modestie et humilité. L'important c'est d'avoir un visage doux, serein et plein d'indulgence.

Jésus n'a pas ri... Quelle certitude !
Bien sûr il y a le rire gras, moqueur, celui qui peut rabaisser l'autre, celui qui est vanité.
Mais rire n'est pas un pêché : personne ne vous a chatouillé sous les bras, les pieds quand vous étiez enfant ? Rolling Eyes

M. Nicoliator, si Dieu parle de joie, le rire n'est pas forcément éloigné...
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Petrum



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 15:07

Jeb a écrit:
Cher Petrum,

Je te demande pardon pour le :beret:
et pour n'avoir pas compris le contenu de ton message.

Cher Jeb,

Ne t'inquiète pas je ne l'avais pas mal pris ;)

Amitiés,
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 16:12

Chers intervenants,
le sujet du rire de Jésus est très intéressant, il révèle les distortions en l'homme et pour le coup je n'ai plus envie de rire, tellement la plupart d'entre vous apparaissez comme anéantis dans une zone grisâtre de la vie...
Vous parlez en docteur et vous êtes moins sages que le nouveau né.

Vos interventions révèlent à quel point, il vous faut sans cesse vous rassurer, trouver votre confort intérieur que vous calquez selon vos critères de la vie sociale...
Jésus lui-même qui nous voit discuter doit être saisi de tristesse et habité par une forte envie de rire à en ébranler les fondements du ciel.

N'avez-vous pas lu qu'Abraham et Sara ont rient de la nouvelle de Dieu quant à la naissance d'Isaac et que Dieu lui-même rie de leur rire au point qu'Isaac veut dire celui qui rit...
Mais dans quelle eau baptismale avez-vous été plongés ?

Le rire est le propre de l'homme il est donc le propre de Jésus-Christ vrai homme et vrai Dieu.... Je ne cesse de vous le dire...
Mais vous ne l'entendez pas, il faut vous rassurer! Vous êtes sinistres!

Je comprends quand Jésus assure à ses âmes privilégiées qu'il noiera la barque de Pierre, vos interventions en sont à elles seules la justification!

Vous sentez la naphtaline... shaking shakng2 :mdr: :mdr: :mdr: :sts: :sts: :sts:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 17:40

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Le rire peut être pur et cristallin. Regardez le début de la passion du Christ et le fash back de Jésus sur sa vie avec Marie et leur humour simple.

Le film de la passion n'est pas parfait, cette scene du film est plutôt frivole. Jésus n'était pas frivole.

Vous auriez fait un bon pharisien:
Citation :



Matthieu 11, 18 Jean vient en effet, ne mangeant ni ne
buvant, et l'on dit: Il est possédé!


Matthieu 11, 19 Vient le Fils de l'homme, mangeant et
buvant, et l'on dit: Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et
des pécheurs! Et justice a été rendue à la Sagesse par ses oeuvres."

_________________
Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 18:41

Crying or Very sad scratch
Je ne comprends pas certains qui confondent :
- Rire "joyeux" conforme à la Charité
et
- Rire moqueur, ironique, etc, contraire à la Charité.

J'avoue que ça me dépasse totalement !
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 19:35

Le traitement de ce sujet a dit et révélè ce qu'il fallait d'évidence; est-il utile de le poursuivre ?

On tourne en rond, chacun ne veut voir, sauf quelques uns que ce qui le conforte à l'aune de ses principes et de son besoin de sécurité...

Laissons l'écho du rire cristallin de la joie vraie s'épandre à l'infini, il y aura bien une âme qui s'en nourrira pour la consolation de Jésus et de nos amis les ânes... Laughing sunny :mdr: :beret: :sts: :amen:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il ri ?   Jeu 27 Mar 2008, 20:14

C'est vrai. Tout est dit. Je ferme le sujet pour un temps.

_________________
Arnaud
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