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 le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi

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MessageSujet: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 1:25

Je suis catholique : ceci n'est pas de la provocation :


Je voudrais qu'un historien m'explique ce site et cet extrait de la page dont voici le lien :

http://www.rationalisme.org/french/moralite_missionnaires_2.htm

Le dimanche 23 décembre 1945, Son Éminence le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement, au camp des SS de Dachau, l'église érigée pour et par les anciens SS… Le dimanche 23 décembre 1945, Son Éminence le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement, au camp des SS de Dachau, l'église érigée pour et par les anciens SS… Son Éminence fit son entrée au camp, où elle se rendit aussitôt, en compagnie de ses coadjuteurs, à l'église. Aux accents sonores d'un chœur viril et puissant, Son Éminence se mit aussitôt à bénir les murs extérieurs, après quoi les portails s'ouvrirent laissant entrevoir le sanctuaire dans toute sa splendeur… Le cortège, conduit par le cardinal et les autorités ecclésiastiques, s'avança jusqu'au presbytère, tandis que des SS remplissaient la vaste nef jusqu'à la dernière place. Une fois de plus, Son Éminence donna sa bénédiction aux installations intérieures de l'église et gravit ensuite les marches de la chaire afin de prononcer, de ce ton à la fois magistral et paternel qu'on lui connaît, un sermon émouvant à l'adresse des SS sur la Sainte-Croix, la fidélité à la Croix et la bénédiction de la Croix…


« Le R.P. Pfanzelt, curé de la paroisse de Dachau, gagna l'autel pour célébrer la première Sainte Messe dans la nouvelle église de la Sainte-Croix ; celle-ci fut rehaussée par les harmonies merveilleuses de l'excellent chœur des SS, ainsi que par l'orchestre des internés, sous la direction d'Émile Forst. Après la messe, le R.P. Pfanzelt prit à son tour la parole pour remercier chaleureusement Son Éminence du moment inoubliable que l'assistance venait de passer… Son Éminence elle-même a été profondément impressionnée par la consécration de l'église, ce dont fait foi sa proclamation à son diocèse lors de la Saint-Sylvestre dans laquelle elle précise « que la haute tenue religieuse des SS n'a pas manqué de produire sur elle le plus profond effet ».
- Dachauer Amstblatt, 30 janvier 1946


Il y avait encore des SS à bénir en 46 !!!!??????????????



Question Exclamation Question MERCI de me donner des arguments historiquement fiables pour démonter ce que j'espère être des mensonges !

Fraternellement.
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Acri



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 1:30

Voici ce qui a été écrit à son propos sur Wikipédia :

Michael von Faulhaber (Klosterheidenfeld, actuelle Röthlein, Allemagne, 5 mars 1869–Munich, 12 juin 1952), dignitaire de l'Église catholique romaine.

Ordonné prêtre en 1892, il est sacré évêque en 1910, et chargé du diocèse de Spire. Pendant la Première Guerre mondiale, il soutient fermement l'engagement de son pays dans la guerre. En 1917, il devient archevêque de Munich, siège qu'il occupera jusqu'à sa mort. En 1921, il est élevé à la dignité de cardinal.

En 1925, ce conservateur interdira au clergé de son diocèse toute action visant à rendre hommage au Président de la République, Friedrich Ebert, qui venait de décéder.

Dès décembre 1933, pendant la période de l'Avent, il dénonce en chaire l'idéologie étatiste absolue du nazisme, déclarant : « Nous ne devons jamais l'oublier : nous ne sommes pas rachetés par notre sang allemand ». Sa défense de l'Ancien Testament est cependant conforme à l'antijudaïsme traditionnel catholique. Il se montre également partisan du concordat avec Hitler. En 1934, il publie Judenum, Christentum, Germanentum, défendant l'amitié entre les peuples. En 1937, il rédige le brouillon initial de l'encyclique Mit brennender Sorge condamnant le nazisme. Ce premier jet est ensuite complété et durci par le cardinal secrétaire d'État, Mgr Pacelli, futur Pie XII.

En 1938, Faulhaber est pris à parti directement par les nazis. On le surnomme le Judenkardinal, le « cardinal juif ». Le Gauleiter dénonce « la juiverie mondiale et ses alliés noirs et rouges », et la foule s'attaque au palais épiscopal. La même année cependant, il soutient l'Anschluss et l'invasion de la Tchécoslovaquie. Après la tentative d'assassinat de Hitler par Johann Georg Elser, en 1939, il fait dire une messe d'action de grâce et envoie au chancelier allemand un télégramme de soutien.

Son nom est évoqué par le Saint-Siège dans la déclaration Nous nous souvenons : une réflexion sur la Shoah, dite « de repentance », du 16 mars 1998 : « Les sermons bien connus du cardinal Faulhaber en 1933, l'année même où le national-socialisme parvint au pouvoir (…) exprimèrent clairement le rejet exprès de la propagande antisémite nazie. » La personnalité du cardinal Faulhaber, comme celle de Pie XII, fait l'objet d'une polémique sur le rôle de l'Église catholique romaine pendant la Seconde Guerre mondiale.
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 1:34

Acri a écrit:
Voici ce qui a été écrit à son propos sur Wikipédia :

Michael von Faulhaber (Klosterheidenfeld, actuelle Röthlein, Allemagne, 5 mars 1869–Munich, 12 juin 1952), dignitaire de l'Église catholique romaine.

Ordonné prêtre en 1892, il est sacré évêque en 1910, et chargé du diocèse de Spire. Pendant la Première Guerre mondiale, il soutient fermement l'engagement de son pays dans la guerre. En 1917, il devient archevêque de Munich, siège qu'il occupera jusqu'à sa mort. En 1921, il est élevé à la dignité de cardinal.

En 1925, ce conservateur interdira au clergé de son diocèse toute action visant à rendre hommage au Président de la République, Friedrich Ebert, qui venait de décéder.

Dès décembre 1933, pendant la période de l'Avent, il dénonce en chaire l'idéologie étatiste absolue du nazisme, déclarant : « Nous ne devons jamais l'oublier : nous ne sommes pas rachetés par notre sang allemand ». Sa défense de l'Ancien Testament est cependant conforme à l'antijudaïsme traditionnel catholique. Il se montre également partisan du concordat avec Hitler. En 1934, il publie Judenum, Christentum, Germanentum, défendant l'amitié entre les peuples. En 1937, il rédige le brouillon initial de l'encyclique Mit brennender Sorge condamnant le nazisme. Ce premier jet est ensuite complété et durci par le cardinal secrétaire d'État, Mgr Pacelli, futur Pie XII.

En 1938, Faulhaber est pris à parti directement par les nazis. On le surnomme le Judenkardinal, le « cardinal juif ». Le Gauleiter dénonce « la juiverie mondiale et ses alliés noirs et rouges », et la foule s'attaque au palais épiscopal. La même année cependant, il soutient l'Anschluss et l'invasion de la Tchécoslovaquie. Après la tentative d'assassinat de Hitler par Johann Georg Elser, en 1939, il fait dire une messe d'action de grâce et envoie au chancelier allemand un télégramme de soutien.

Son nom est évoqué par le Saint-Siège dans la déclaration Nous nous souvenons : une réflexion sur la Shoah, dite « de repentance », du 16 mars 1998 : « Les sermons bien connus du cardinal Faulhaber en 1933, l'année même où le national-socialisme parvint au pouvoir (…) exprimèrent clairement le rejet exprès de la propagande antisémite nazie. » La personnalité du cardinal Faulhaber, comme celle de Pie XII, fait l'objet d'une polémique sur le rôle de l'Église catholique romaine pendant la Seconde Guerre mondiale.


MERCI, mon frère Acri, mais alors que faisait-il là-bas en déc. 45 ??? Etait-ce un acte de repentance déformé par la propagande christianophobe du site que j'ai cité ???

Qu'en pensez-vous ?
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Acri



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 1:36

Par ailleurs, le site d'où vous tirez cet article est foncièrement laïc et particulièrement anti-catholique.

Je pense qu'il s'agissait d'anciens SS enrôlés par la loi allemande, comme le fut Georg Ratzinger en 1945. Hypothèse à confirmer.
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Acri



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 1:41

Que faisait-il là bas en 1945, je ne sais pas encore. Mais cette église construite dans un camp me rappelle quelques faits : la controverse sur le carmel d'Ochouitsse°, le sacrifice de Maximilen Kolbe et les prêtres qui célébraient clandestinement dans des camps.


° c'est difficile à écrire correctement
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Acri



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 1:55

Et puis un site qui rapporte de telles affabulations (un confessionnal pour pratiquer un examen gynécologique , je serai curieux de voir cela matériellement vu la configuration de la boîte) :


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Acri



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 1:59

Et tout le site est rempli de textes à l'avenant mêlant vérité et mensonges dans une optique anti-catholique.

Pouah !
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polaire



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 5:24

Auschwitz-Birkenau ou plus simplement Auschwitz (allemand : Konzentrationslager Auschwitz


ça s 'écrit comme ça .

cela dit il m étonnerait beaucoup que les SS aient fait construire une église pour que le culte y soit célébré clandestinement .
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Acri



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 6:03

Il est écrit "au camp des SS de Dachau, l'église érigée pour et par les anciens SS"
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 8:48

[quote="Acri"]

Il est écrit "au camp des SS de Dachau, l'église érigée pour et par les anciens SS" .


Et vous avez raison, il y avait une chapelle, mais pas érigée POUR les SS, mais POUR les détenus.

Lu sur :
http://edechambost.ifrance.com/barraque_pretres.htm#barraque

"En février 1942, note Otto Pies, tous les privilèges des prêtres furent suspendus, sauf pour la chapelle et les services religieux. Les prêtres furent à nouveau envoyés à ds trvaux pénibles. Avec la faim, le froid et les privations de nourriture, ce régime provoqua de nombreuses morts, mais un peu plus tard, en même temps que les colis personnels furent autorisés, le régime s'adoucit. Les tentatives d'action pastorale dans les reste du camp ne furent plus systématiquement réprimées…"
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Acri



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 8:57

Alors le cardinal serait venu consacrer cette église où des prêtres prisonniers auraient, dans les conditions de détention de ce camp qui comptait des dizaine de milliers de captifs, pu célébrer les offices pour les prisonniers.

Et que d'anciens SS qui obéissaient souvent contraints au régime en place dans leur pays y aient assisté ne me semble pas du tout choquant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 9:36

franc_lazur a écrit:
Je suis catholique : ceci n'est pas de la provocation :


Je voudrais qu'un historien m'explique ce site et cet extrait de la page dont voici le lien :

http://www.rationalisme.org/french/moralite_missionnaires_2.htm

Le dimanche 23 décembre 1945, Son Éminence le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement, au camp des SS de Dachau, l'église érigée pour et par les anciens SS… Le dimanche 23 décembre 1945, Son Éminence le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement, au camp des SS de Dachau, l'église érigée pour et par les anciens SS… Son Éminence fit son entrée au camp, où elle se rendit aussitôt, en compagnie de ses coadjuteurs, à l'église. Aux accents sonores d'un chœur viril et puissant, Son Éminence se mit aussitôt à bénir les murs extérieurs, après quoi les portails s'ouvrirent laissant entrevoir le sanctuaire dans toute sa splendeur… Le cortège, conduit par le cardinal et les autorités ecclésiastiques, s'avança jusqu'au presbytère, tandis que des SS remplissaient la vaste nef jusqu'à la dernière place. Une fois de plus, Son Éminence donna sa bénédiction aux installations intérieures de l'église et gravit ensuite les marches de la chaire afin de prononcer, de ce ton à la fois magistral et paternel qu'on lui connaît, un sermon émouvant à l'adresse des SS sur la Sainte-Croix, la fidélité à la Croix et la bénédiction de la Croix…


« Le R.P. Pfanzelt, curé de la paroisse de Dachau, gagna l'autel pour célébrer la première Sainte Messe dans la nouvelle église de la Sainte-Croix ; celle-ci fut rehaussée par les harmonies merveilleuses de l'excellent chœur des SS, ainsi que par l'orchestre des internés, sous la direction d'Émile Forst. Après la messe, le R.P. Pfanzelt prit à son tour la parole pour remercier chaleureusement Son Éminence du moment inoubliable que l'assistance venait de passer… Son Éminence elle-même a été profondément impressionnée par la consécration de l'église, ce dont fait foi sa proclamation à son diocèse lors de la Saint-Sylvestre dans laquelle elle précise « que la haute tenue religieuse des SS n'a pas manqué de produire sur elle le plus profond effet ».
- Dachauer Amstblatt, 30 janvier 1946


Il y avait encore des SS à bénir en 46 !!!!??????????????



Question Exclamation Question MERCI de me donner des arguments historiquement fiables pour démonter ce que j'espère être des mensonges !

Fraternellement.

Dachau est en décembre 1945 un camp de prisonnier Nazis.

L'Eglise, jadis persécutée par les Nazis, obtint la permission de s'occuper des âmes des anciens persécuteurs.

Et ceci se fit partout en Europe.

Avez-vous vu le film "La pourpre et le noir". il raconte la même histoire: comment un évêque de la Curie au Vatican, poursuivi par l'officier supérieur SS de Rome, s'occupa après la guerre de sa femme et de son fils.

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Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 11:24

Si ce texte dit la vérité . C'est quand même très très gênant .

Je ne vois pas ce qu 'un cardinal vient faire là et de son plein gré .(ou conseillé par une autorité supérieure ce qui est pire )

Citation :
Et ceci se fit partout en Europe.


....de mieux en mieux .

..............................................................

Le commentaire dit que l'Eglise vient d'être construite , ce qui est déjà assez fort . De plus que le cardinal ne semble pas montrer de réticences .
Tous le monde à l'air de trouver cette situation très honorable .
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cébé



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 19:38

Arnaud dit :
Citation :
Dachau est en décembre 1945 un camp de prisonnier Nazis.

Le texte dit :
Citation :
... tandis que des SS remplissaient la vaste nef jusqu'à la dernière place.
..... c'est-à-dire des prisonniers, non?



Expliquez-nous, polaire, pourquoi il aurait été honteux à l'Eglise de consacrer cette petite église, alors que l'heure était au pardon et au salut des âmes des anciens bourreaux ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Dim 6 Jan 2008 - 21:41

polaire a écrit:
Si ce texte dit la vérité . C'est quand même très très gênant .

Je ne vois pas ce qu 'un cardinal vient faire là et de son plein gré .(ou conseillé par une autorité supérieure ce qui est pire )

Citation :
Et ceci se fit partout en Europe.

....de mieux en mieux .

Un cardinal, disciple du Christ, qui toute sa vie a condamné et lutté contre le Nazisme, qui ne peut être soupçonné d'aucune compromission, devrait se comporter en politique et non plus en chrétien et abandonner complètement les âmes de ces anciens SS ?


Décidement, comme il est difficile de comprendre le message du Christ.


Citation :
..............................................................

Le commentaire dit que l'Eglise vient d'être construite , ce qui est déjà assez fort . De plus que le cardinal ne semble pas montrer de réticences .
Tous le monde à l'air de trouver cette situation très honorable .

Partout en Europe: les monastères qui protégeaient la veille les Juifs et les résistants se sont mis à cacher et à protéger de l'épuration sauvage les anciens miliciens et collaborateurs.

Et pour une fois, nul ne peut accuser l'Eglise d'autre chose que de combattre pour l'homme et contre l'arbitraire des tribunaux d'exception.

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Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 6:49

Citation :
et à protéger de l'épuration sauvage les anciens miliciens et collaborateurs.
Moi j' appelle ça soustraire à la justice .

Citation :
Un cardinal, disciple du Christ, qui toute sa vie a condamné et lutté contre le Nazisme, qui ne peut être soupçonné d'aucune compromission

mon oeil .........tu parles cequiest raconté là est très compromettant et j'ai trouve autres choses

Comme quoi le cardinal était allé voir Hitler dans son nid d'aigle et avait confessé une certaine admiration pour le grandeur d'âme du fuhrer .
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polaire



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 6:53

En 1938, Faulhaber est pris à parti directement par les nazis. On le surnomme le Judenkardinal, le « cardinal juif ». Le Gauleiter dénonce « la juiverie mondiale et ses alliés noirs et rouges », et la foule s'attaque au palais épiscopal. La même année cependant, il soutient l'Anschluss et l'invasion de la Tchécoslovaquie. Après la tentative d'assassinat de Hitler par Johann Georg Elser, en 1939, il fait dire une messe d'action de grâce et envoie au chancelier allemand un télégramme de soutien.
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 7:10

Le 4 janvier 1936, Hitler recevait le cardinal Michael von Faulhaber (qui fut le plus ferme soutien à Hitler après l’attentat du 20 juillet 1944). Le Führer lui dit : « Les hommes ne peuvent rien faire sans croire en Dieu. Le soldat, après trois ou quatre jours sous la mitraille, doit se raccrocher à la religion. L’absence de Dieu, c’est le néant. »

Le cardinal lui répondit : « Les splendides professions de foi que vous avez faites en diverses occasions, et précisément celle de votre discours de clôture lors de la journée du Parti, à Nuremberg et au Bückerberg, n’ont certainement pas manqué de faire impression dans le monde… C’est en vain que l’on en chercherait de pareilles de la bouche d’un Léon Blum, par exemple, dans sa lamentable réponse au discours de Nuremberg ; mais on n’en trouverait pas davantage chez les autres hommes d’Etat…
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polaire



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 7:14

Citation :
alors que l'heure était au pardon et au salut des âmes des anciens bourreaux ?
(cebé)

vous avez le pardon rapide vous .! 6 mois après la libération des camps .

Moi 65 ans après je n'ai toujours pas pardonné .

(et allez voir Arnaud comment il pardonne les crimes de Staline !60 ans après )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 8:40

polaire a écrit:
Le 4 janvier 1936, Hitler recevait le cardinal Michael von Faulhaber (qui fut le plus ferme soutien à Hitler après l’attentat du 20 juillet 1944). Le Führer lui dit : « Les hommes ne peuvent rien faire sans croire en Dieu. Le soldat, après trois ou quatre jours sous la mitraille, doit se raccrocher à la religion. L’absence de Dieu, c’est le néant. »

Le cardinal lui répondit : « Les splendides professions de foi que vous avez faites en diverses occasions, et précisément celle de votre discours de clôture lors de la journée du Parti, à Nuremberg et au Bückerberg, n’ont certainement pas manqué de faire impression dans le monde… C’est en vain que l’on en chercherait de pareilles de la bouche d’un Léon Blum, par exemple, dans sa lamentable réponse au discours de Nuremberg ; mais on n’en trouverait pas davantage chez les autres hommes d’Etat…

Votre manière de juger l'Histoire est typiquement idéologique. Vous connaissez la fin de l'histoire (Auschwitz et tout) et vous servez des tentatives de discussions datant de 1936, comme si ce Cardinal avait du connaître l'avenir.

d'autre part, vous identifiez l'ouverture d'une chapelle pour des détenus SS à une pardon !


Quant à votre pardon 65 ans après, commencez donc par vous auto regarder et par analyser votre soutien avoué de jadis à Staline and co, alors que partout des rumeurs de goulag et de massacres vous arrivaient.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 10:41

franc_lazur a écrit:
Je suis catholique : ceci n'est pas de la provocation :


Je voudrais qu'un historien m'explique ce site et cet extrait de la page dont voici le lien :

http://www.rationalisme.org/french/moralite_missionnaires_2.htm

Le dimanche 23 décembre 1945, Son Éminence le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement, au camp des SS de Dachau, l'église érigée pour et par les anciens SS… Le dimanche 23 décembre 1945, Son Éminence le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement, au camp des SS de Dachau, l'église érigée pour et par les anciens SS… Son Éminence fit son entrée au camp, où elle se rendit aussitôt, en compagnie de ses coadjuteurs, à l'église. Aux accents sonores d'un chœur viril et puissant, Son Éminence se mit aussitôt à bénir les murs extérieurs, après quoi les portails s'ouvrirent laissant entrevoir le sanctuaire dans toute sa splendeur… Le cortège, conduit par le cardinal et les autorités ecclésiastiques, s'avança jusqu'au presbytère, tandis que des SS remplissaient la vaste nef jusqu'à la dernière place. Une fois de plus, Son Éminence donna sa bénédiction aux installations intérieures de l'église et gravit ensuite les marches de la chaire afin de prononcer, de ce ton à la fois magistral et paternel qu'on lui connaît, un sermon émouvant à l'adresse des SS sur la Sainte-Croix, la fidélité à la Croix et la bénédiction de la Croix…


« Le R.P. Pfanzelt, curé de la paroisse de Dachau, gagna l'autel pour célébrer la première Sainte Messe dans la nouvelle église de la Sainte-Croix ; celle-ci fut rehaussée par les harmonies merveilleuses de l'excellent chœur des SS, ainsi que par l'orchestre des internés, sous la direction d'Émile Forst. Après la messe, le R.P. Pfanzelt prit à son tour la parole pour remercier chaleureusement Son Éminence du moment inoubliable que l'assistance venait de passer… Son Éminence elle-même a été profondément impressionnée par la consécration de l'église, ce dont fait foi sa proclamation à son diocèse lors de la Saint-Sylvestre dans laquelle elle précise « que la haute tenue religieuse des SS n'a pas manqué de produire sur elle le plus profond effet ».
- Dachauer Amstblatt, 30 janvier 1946


Il y avait encore des SS à bénir en 46 !!!!??????????????



Question Exclamation Question MERCI de me donner des arguments historiquement fiables pour démonter ce que j'espère être des mensonges !

Fraternellement.

Laughing Laughing Laughing

Des SS catholiques !!!

On aura vraiment TOUT lu, ici !!!

Renseignez-vous sur l'Ordre Noir, avant de croire n'importe quoi !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 10:48

Ce ne sont pas des SS catholiques, Mécréant.

Juste un prêtre qui ouvre une chapelle à Dachau pour des prisonniers de guerre, ex de la SS, en espérant que certains retrouveront leur âme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 10:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce ne sont pas des SS catholiques, Mécréant.

Juste un prêtre qui ouvre une chapelle à Dachau pour des prisonniers de guerre, ex de la SS, en espérant que certains retrouveront leur âme.

Tu es gentil, Arnaud, mais j'avais compris, merci ;)

Forcément qu'ils n'étaient pas cathos, puisque la SS était païenne et anticatholique ("religion de juifs", des "sorciers du ciel" ) dans l'âme...

Alors, tu me permettras d'avoir de GROS doutes (un "choeur de SS" Rolling Eyes ) quant à ce truc, qui pue la propagande anticatho à cent mètres What the fuck ?!?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 11:14

Je reviens du site mis en lien, bingo, je ne croyais pas si bien dire Mr. Green

lol Hitler catho Laughing Laughing Laughing

Balancez ca à la poubelle, ca ne vaut rien ;)

Encore un truc à garder pour l'édification des générations futures spiderman

On a HONTE d'être athée, lorsqu'on voit de telles conneries, écrites en notre nom ( spiderman ), c'est absolument hallucinant What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 22:01

Mécréant-LV a écrit:


Alors, tu me permettras d'avoir de GROS doutes (un "choeur de SS" Rolling Eyes ) quant à ce truc, qui pue la propagande anticatho à cent mètres What the fuck ?!?

Le fait est probablement historique.

N'oubliez pas que les SS sont la plupart du temps des jeunes de 18 ans.

De plus, beaucoup son engagés de force dans les Waffen SS vers la fin de la guerre (sans omettre les Alsaciens).

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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Lun 7 Jan 2008 - 23:54

18 ans et moins : en 1945, ils pouvaient avoir jusqu'à 15 ans.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Mar 8 Jan 2008 - 1:55

J'en connais un ancien : Erik, autrichien, 80 ans, mari d'une amie de ma mère.

Il m'a raconté:

"J'étais vraiment fanatisé. Mais j'avais 17 ans. Et j'en veux d'autant plus au Nazis qui nous ont manipulés et embrigadés dans leurs délires, auxquels nous croyions".

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Mar 8 Jan 2008 - 4:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Mar 8 Jan 2008 - 4:12

Dommage que Noël n'est plus là ( Mr. Green ), il aurait pu nous le dire Idea

Il a été déporté ;)
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Mar 8 Jan 2008 - 9:55

Citation :
commencez donc par vous auto regarder et par analyser votre soutien avoué de jadis à Staline and co,

Moi soutenir Staline ......jamais et ce n'est pas moi qui ai parlé de pardon en premier .

.....................................................

Les renseignements que je donne je les ai trouvé soit sur un site allemand , soit sur un site d 'extrême droite francais .

En revanche je n'ai pas trouvé l'affaire de l'église de Dachau ailleurs que sur le site cité en début de fil , ce qui ne veut pas dire que les extraits de journaux cités soient des faux .
…………………………………………
Le site allemand est mesuré mais ne cache pas un certain trouble sur le cardinal Faulhaber
...................................

Le site ( blog francais est le blog dun extrémiste de droite français cela n’engage que lui je recite

. Le 4 janvier 1936, Hitler recevait le cardinal Michael von Faulhaber (qui fut le plus ferme soutien à Hitler après l’attentat du 20 juillet 1944). Le Führer lui dit : « Les hommes ne peuvent rien faire sans croire en Dieu. Le soldat, après trois ou quatre jours sous la mitraille, doit se raccrocher à la religion. L’absence de Dieu, c’est le néant. » Le cardinal lui répondit : « Les splendides professions de foi que vous avez faites en diverses occasions, et précisément celle de votre discours de clôture lors de la journée du Parti, à Nuremberg et au Bückerberg, n’ont certainement pas manqué de faire impression dans le monde… C’est en vain que l’on en chercherait de pareilles de la bouche d’un Léon Blum, par exemple, dans sa lamentable réponse au discours de Nuremberg ; mais on n’en trouverait pas davantage chez les autres hommes d’Etat… »

L’épiscopat allemand, s'il fit les critiques qui s’imposaient lorsque le régime déviait de la loi divine, n’a pas ménagé son soutien au régime démocratiquement élu. Le 1er janvier 1938, le cardinal Faulhaber louait en chaire « l’exemple donné par Hitler d’un style de vie simple et frugal. » Le 18 mars 1938, le cardinal Theodor Innitzer envoyait une déclaration de ralliement de l’épiscopat autrichien au Reich. En 1945, le cardinal Bertram, prince-évêque de Breslau, célèbre une messe à la mémoire de Hitler et juge sa mort « courageuse ». Hitler savait écouter les conseils de l’Eglise catholique et faire marche arrière quand celle-ci lui reprochait d’être allé trop loin.



Je n'assimile certainement pas l 'Eglise au nazisme . Faulhaber lui même a souvent parlé haut et fort contre des activités criminelles aux yeux d' un catholique . Cela dit pratiquement toujours dans le sens de la défense des catholiques et de l 'Eglise catholique alors que les juifs étaient dans l'épreuve à un niveau incomparablement plus intense que les catholiques . (ce qu'il ne pouvait ignorer )

Etait-il possible au cardinal de parler aux nazis là dessus , je ne sais et personne ne le saura puisque cela n'a pas été fait .

........................................
Il y a quand même eu quelques comportements pour le moins étranges et qui ne s'imposaient pas .
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MessageSujet: Re: le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi   Mar 8 Jan 2008 - 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce ne sont pas des SS catholiques, Mécréant.

Juste un prêtre qui ouvre une chapelle à Dachau pour des prisonniers de guerre, ex de la SS, en espérant que certains retrouveront leur âme.


MERCI, cher Arnaud.

Tout ce débat et vos conclusions m'ont pleinement éclairé.

Fraternellement.
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le cardinal Faulhaber a inauguré solennellement,au camp nazi
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