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 Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke

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MessageSujet: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 2:02

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-diocese-de-Rome-refuse-des-funerailles-religieuses-publiques-a-l-ancien-SS-Erich-Priebke-2013-10-14-1041455
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boulo
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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 2:35

La fraternité Saint-Pie X avait organisé la cérémonie funèbre à Albano Luziale le mardi 15 octobre mais des échauffourées s'étant produites entre manifestants hostiles ou favorables à la cérémonie ( qui devait être privée ) , la police l'a interrompue et enlevé le corps .

Personne ne sait ce qu'il faut en faire .

L'intéressé avait souhaité être inhumé en Argentine à côté de son épouse mais ce pays l'a refusé .
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adamev



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 2:40

Au four... et les cendres sur une décharge.
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 2:42

Encore un exemple de manipulation crasse. Rome ne refuse pas d'obsèques, elle les refuse de manière publique. Relisez honnêtement avant de salir Rome à tout prix. D'ailleurs le titre de ce topic est malhonnête et je crois que ce fut intentionnel.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 2:45

J'ai changé le titre.
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 2:47

Voilà, merci Simon de remédier. Ça prend pas un quotient bien élevé afin de de voir la nuance très importante entre un refus des obsèques et un refus des obsèques PUBLIQUES, ça sent la volonté de salir uniquement de la part de l'auteur.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 3:57

L'Italie ne manque pas de décharges sauvages, notamment dans la région de Naples...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 10:08

L'Eglise prie pour les pécheurs, mais peut refuser les funérailles

L'Eglise et l'Etat italiens salués par la communauté juive


Rome, 18 octobre 2013 (Zenit.org) Anita Bourdin | 344 clics

Le droit de l’Eglise catholique prévoit que l’on puisse - et même que l'on "doive" - refuser des funérailles religieuses à un criminel jamais repenti. Cela ne veut pas dire refuser de prier. Or, dans le cas du criminel nazi et négationniste Erich Priebke, mort à Rome, à l’âge de cent ans, il y a une semaine, vendredi 11 octobre, c’est son avocat qui a refusé la forme de prière proposée par le diocèse. L’Etat italien a refusé les célébrations publiques. La communauté juive a salué l’attitude de l’Eglise et de l’Etat.

Le Code de droit canon dit en effet, au canon 1184 - § 1 : « Doivent être privés des funérailles ecclésiastiques, à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort (…) les autres pécheurs manifestes, auxquels les funérailles ecclésiastiques ne peuvent être accordées sans scandale public des fidèles. »

Le capitaine des SS (Hauptsturmführer) était le second d'Herbert Kappler, pendant l’Occupation nazie de Rome. Il s’est réfugié en Argentine pendant 50 ans, avant d’être extradé en 1995 vers l’Italie, où il a été traduit devant les tribunaux pour le massacre de 335 civils aux Fosses ardéatines, le 24 mars 1943, en représailles pour un attentat qui avait tué la veille 33 soldats allemands, Via Rasella.

Il a prétendu ne pas être responsable, sous le prétexte qu'il avait obéi à des ordres. Le massacre a été organisé et exécuté par Herbert Kappler, alors commandant de la police militaire allemande à Rome, assisté de son adjoint, le capitaine Erich Priebke, et du commandant Karl Hass. Mais on a exécuté plus d’otages que le nombre exigé : 33 soldats allemands cela signifiait 330 otages et non pas 335… On y a vu une faille dans sa prétention de n’avoir fait qu’obéir. Condamné à la prison vie en 1998, il était en résidence surveillée en raison de son grand âge, chez son avocat, avec possibilité de sorties sous escorte. Kappler est mort en 1978, à 70 ans, Hass en 2004, à 91 ans.

Le droit et la décision du cardinal Vallini

Le paragraphe 2 du même canon 1184 précise : « Si quelque doute surgit, l'Ordinaire du lieu, au jugement duquel il faudra s'en tenir, sera consulté », autrement dit, c’est l’évêque local qui tranche. Ici, l’évêque étant le pape, le diocèse est confié à un « vicaire », le cardinal Agostino Vallini.

Le canon suivant (1185) ajoute : « Toute messe d'obsèques doit être aussi refusée à la personne exclue des funérailles ecclésiastiques. »

L’Eglise n’a pas refusé de prier pour que le criminel nazi Erich Priebke se repente et reçoive miséricorde, mais les funérailles ecclésiastiques lui ont été refusées même s'il se prétendait catholique, explique le cardinal Vallini.

Le cardinal Vallini a exposé les faits à la presse, lundi, 14 octobre : « Précisons les faits, les fait ont été les suivants : samedi matin, 12 octobre, la nouvelle est parvenue par une dame, au nom de l’avocat du monsieur Priebke (M. Paolo Giachini, ndlr), avec une demande d’obsèques religieuses, après sa mort. Nous avons tout considéré, toutes les circonstances et les éléments de cette affaire et l’on a décidé d’assurer la prière de demande de miséricorde du Seigneur, comme pour tout homme qui demande, au moment suprême de la vie, la miséricorde de Dieu, même monsieur Priebke. »

Mais voilà, la modalité proposée par l’Eglise a été refusée par son avocat : « Nous avons décidé de la modalité : voilà le point. Une modalité différente pour des raisons évidentes. Notre proposition a été refusée par l’avocat. Voilà le fait. Et à cela nous nous tenons. Mais à personne on ne refuse la prière de demande de miséricorde. »

En quoi consistait cette « modalité différente » ? Le cardinal Vallini répond : « De pouvoir célébrer la prière de demande de miséricorde de Dieu dans la maison du défunt, comme c’est prévu par le rituel romain universel. »

Et « pourquoi pas des funérailles » ? a insisté un journaliste qui s’est entendu répondre : « Vous le comprenez vous-même… » Donc aucune célébration dans aucune église de Rome, et la proposition de prière auprès du défunt a été repoussée.

L’Eglise et l’Etat

Le théologien italien Mgr Bruno Forte, évêque de Chieti, fait observer ceci : « L’Eglise annonce le primat de la miséricorde de Dieu à laquelle tous sont confiés », mais « célébrer les funérailles voudrait dire que cet homme, bien qu’étant un pécheur, était en communion avec l’Eglise. Et cela n’aurait pas de sens, ce serait une ambiguïté inadmissible : comment pourrait-on considérer en communion avec l’Eglise quelqu’un qui jusqu’au bout a nié la Shoah obstinément ? Priebke ne voulait pas être en communion dans la condamnation sans appel, répétée dans l’enseignement catholique, de la Shoah comme mal absolu, radical ».

Les autorités romaines ont également refusé toute manifestation publique.

Des funérailles religieuses prévues par des disciples de Mgr Marcel Lefebvre, à Albano, près de Rome, mardi, 15 octobre, ont été annulées en raison de la présence de néo-nazis : le cortège funèbre venu de l’hôpital Gemelli, avait dû affronter la colère des habitants pour parvenir jusqu’à la chapelle de la Fraternité Saint-Pie X.

Le corps du défunt est actuellement conservé à l’aéroport militaire de Pratica di Mare, mais ni en Argentine ni en Allemagne, on ne veut l’accueillir.

Le ministre des Affaires étrangères d’Argentine, Hector Timerman, a déclaré que l’on interdirait le territoire à sa dépouille.

Le porte-parole du ministère allemand des Affaires étrangères, Martin Schaefer, a rappelé qu’un citoyen allemand pouvait être enterré en Allemagne mais que personne de la famille Priebke n’avait fait une telle demande. Il est né à Hennigsdorf, au nord Berlin où aucun non résident n’est accepté sauf en cas de caveau de famille, ce n’est pas celui de Priebke.

La police de Rome et le préfet de la capitale, M. Giuseppe Pecoraro, ont pour leur part interdit « toute forme de célébration solennelle ou publique », et le maire de Rome, M. Ignazio Marino, a dit ne pas accepter ni funérailles dans une église ni enterrement.

La communauté juive d’Italie a dit apprécier l’attitude de l’Eglise et de l’Etat : « Toute manifestation d’honneur – civile ou religieux – serait un affront intolérable à la mémoire de ceux qui sont tombés au combat pour la liberté contre le nazisme et le fascisme », a déclaré le chef des communautés juives d’Italie, M. Renzo Gattegna.

Le chef de la communauté juive de Rome, Riccardo Pacifici a suggéré que ses cendres soient dispersées.

Quant à la rédaction en français de Zenit, nous avons décidé, à l’occasion du 70e anniversaire de la tragique rafle des juifs de Rome, du 16 octobre 1943, qui a fait 1024 déportés, dont 200 enfants, et seulement 16 survivants (une seule femme) que les seuls noms qui pouvaient être prononcés cette semaine étaient celui des victimes de la barbarie nazie. Nous avons donc laissé passer la commémoration et une journée avant d’évoquer la mort du criminel nazi et la bataille autour de sa sépulture.

(18 octobre 2013) © Innovative Media Inc.

http://www.zenit.org/fr/articles/l-eglise-prie-pour-les-pecheurs-mais-peut-refuser-les-funerailles
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 10:17

NON! Tu fais erreur Simon. L'Église ne peut pas refuser des obsèques même à un criminel s'étant jamais repenti, mais peut refuser de le faire publiquement!  Lis bien ce que le Canon en dit! Ce sont les funérailles ecclésiastiques qui peuvent êtres refusées mais non des obsèques. Lis la définition d'obsèques Simon. C'est la cérémonie de funérailles, mais ça pourrait être une liturgie de la parole comme alternative.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 10:18

J'ai juste cité l'article... Confused
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 10:21

Oui mais en prenant soin de spécifier en gras préalablement. Cependant tu as utilisé le bon terme, étant ''funérailles et non obsèques.

Le titre favorise l'imbroglio. Obsèques et Funérailles ne sont pas exactement synonymes.

Ça me rappelle cependant un événement qui fit bien jaser, c'est en 1975 quand j'étais chez les lefébvristes, une messe de funérailles fut célébrée en mémoire du général Franco.What a Face
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 10:29

Moi, obsèques ou funérailles, ça se ressemble. Mais il y a sans doute des subtilités ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 10:30

Funérailles c'est l'ensemble qui inclut systématiquement une messe, alors que Obsèques c'est spécifique au type de cérémonie.

Donc Obsèques, ça pourrait être une messe, ou bien simplement une liturgie de la parole (sans élévation et consécration, donc sans les saintes espèces).Wink
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Lebob



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 11:04

Bof! Les catholiques à croix gammée de la FSSPX étaient manifestement prêts à lui assurer des funérailles "très chrétiennes".

Question: l'évêque Williamson s'était-il déplacé pour la cérémonie...
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 11:08

Mais non. C'est du temps qu'il était anglican jusqu'au bout des ongles.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 14:10

ysov a écrit:
Funérailles c'est l'ensemble qui inclut systématiquement une messe, alors que Obsèques c'est spécifique au type de cérémonie.

Donc Obsèques, ça pourrait être une messe, ou bien simplement une liturgie de la parole (sans élévation et  consécration, donc sans les saintes espèces).Wink
Il arrive qu'on communie quand même, même s'il n'y a pas consécration.
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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Ven 18 Oct 2013 - 21:45

Il semblerait qu'il a confessé régulièrement et communiait régulièrement.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 0:19

ysov a écrit:
Mais non. C'est du temps qu'il était anglican jusqu'au bout des ongles.
J'espère que vous n'êtes pas en train de nous expliquer que les sorties négationnistes de Williamson date de sa période protestante...
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 0:25

Durant qu'il était anglican, il devait penser de la même manière, mais dans les années 70 il venait de s'être converti aux traditionnaleux.


Dernière édition par ysov le Sam 19 Oct 2013 - 0:31, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 0:26

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Funérailles c'est l'ensemble qui inclut systématiquement une messe, alors que Obsèques c'est spécifique au type de cérémonie.

Donc Obsèques, ça pourrait être une messe, ou bien simplement une liturgie de la parole (sans élévation et  consécration, donc sans les saintes espèces).Wink
Il arrive qu'on communie quand même, même s'il n'y a pas consécration.
Mais une liturgie de la parole habituellement ne comprend pas de communion.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 0:27

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Funérailles c'est l'ensemble qui inclut systématiquement une messe, alors que Obsèques c'est spécifique au type de cérémonie.

Donc Obsèques, ça pourrait être une messe, ou bien simplement une liturgie de la parole (sans élévation et  consécration, donc sans les saintes espèces).Wink
Il arrive qu'on communie quand même, même s'il n'y a pas consécration.
Mais une liturgie de la parole habituellement ne comprend pas de communion.
Dans ma paroisse, c'est arrivé quelques fois.
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 0:29

Dans ce cas c'est une entorse hélas.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 2:35

Que dit le droit canon à ce sujet ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 3:33

Je trouverais les codes canoniques en liens à ça.

La communion sans célébration eucharistique, est pour les malades, les gens incapables de se déplacer. Distribuer la communion dans le cadre d'une liturgie de la parole donc sans mystère est un non sens.

La liturgie de la parole le dit bien, ça renferme l'homélie, les lectures, les prières chantées ou non,terminée par la récitation du Credo. Si un fidèle désire réciter du texte autre que dans le cadre de la liturgie de la parole, ça se fait après le Credo qui clôture cette liturgie, car seule la parole de Dieu a préséance. Si le prêtre est absent, un laïc peut présider une telle liturgie, mais ne pourra prêcher, ou faire l'homélie, dont seul le prêtre y est autorisé selon le droit canonique.

PS
Simon, je viens de contacter un évêque auxiliaire de mon diocèse et me confirme que distribuer la communion dans le cadre d'une seule liturgie de la parole est illicite. Le curé ou le prêtre de ta paroisse fait une entorse, un abus de culte. Je doute que son évêque le sache.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 5:37

19/10/2013 à 18:04 AFP

L'Italie va accueillir la sépulture du criminel nazi Priebke

Un accord a été trouvé pour une sépulture en Italie d?Erich Priebke, a annoncé samedi à l'AFP l'avocat de l'ancien criminel nazi.

"Tout est résolu. Un accord a été trouvé avec les autorités pour la sépulture d'Erich Priebke dans un lieu tenu secret", a déclaré Me Paolo Giachini. Les obsèques de l'ex-SS, mort le 11 octobre à l'âge de 100 ans, étaient suspendues, personne ne voulant accueillir sa tombe par crainte qu'elle ne devienne un lieu de rassemblement néo-nazi.

A l'agence italienne de presse Ansa, l'avocat a indiqué que "le lieu de la sépulture se trouve entre l'Allemagne et l'Italie, en tout cas dans une de ces deux nations".

A la question posée par l'AFP "La sépulture aura-t-elle lieu en Italie?", l'avocat a répondu: "Oui".

"Bien sûr, ce ne sera pas à Rome ou dans la région puisqu'une ordonnance du préfet l'interdit", a précisé Me Giachini. Selon lui, "l'accord trouvé satisfait la famille, les exigences éthiques et spirituelles". "Après le tumulte" autour de ces funérailles, "se tiendra une petite cérémonie pour les proches", a promis l'avocat.

Priebke est l'un des responsables du massacre des Fosses Ardéatines, dont avaient été victimes 335 civils, dont 75 juifs, en 1944 près de Rome, en représailles à une attaque au cours de laquelle 33 soldats allemands avaient été tués.

Caché pendant plus de 40 ans à Argentine, il vivait depuis près de 15 ans dans la capitale italienne, assigné à résidence au domicile de Me Giachini, après avoir été condamné à la réclusion à perpétuité.

Des funérailles religieuses célébrées mardi dernier dans un séminaire de la Fraternité Saint Pie X à Albano Laziale, non loin de la capitale, avait été marquées par des incidents.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 7:27

ysov a écrit:
Je trouverais les codes canoniques en liens à ça.

La communion sans célébration eucharistique, est pour les malades, les gens incapables de se déplacer. Distribuer la communion dans le cadre d'une liturgie de la parole donc sans mystère est un non sens.

La liturgie de la parole le dit bien, ça renferme l'homélie, les lectures, les prières chantées ou non,terminée par la récitation du Credo. Si un fidèle désire réciter du texte autre que dans le cadre de la liturgie de la parole, ça se fait après le Credo qui clôture cette liturgie, car seule la parole de Dieu a préséance. Si le prêtre est absent, un laïc peut présider une telle liturgie, mais ne pourra prêcher, ou faire l'homélie, dont seul le prêtre y est autorisé selon le droit canonique.

PS
Simon, je viens de contacter un évêque auxiliaire de mon diocèse et me confirme que distribuer la communion dans le cadre d'une seule liturgie de la parole est illicite. Le curé ou le prêtre de ta paroisse fait une entorse, un abus de culte. Je doute que son évêque le sache.
Ok.

Lors du Vendredi saint, on communie avec la réserve eucharistique de la veille. Je ne sais pas si ça, c'est illicite.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 7:30

Simon1976 a écrit:


Lors du Vendredi saint, on communie avec la réserve eucharistique de la veille. Je ne sais pas si ça, c'est illicite.
Là, je pense que c'est partout pareil.

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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 8:13

La célébration de la Parole avec communion se répand de plus en plus, mais il ne faut pas en conclure qu’une telle célébration équivaut à la célébration de l’Eucharistie. Pour éviter ce danger, le Comité épiscopal des évêques catholiques du Québec (AECQ) recommande qu’on s’abstienne de distribuer la communion lors de liturgies de la Parole (Pastorale-Québec, janvier-février 2007, p. 16).
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 10:22

J'ai cherché dans le droit canon mais j'ai rien trouvé. Peut-être que quelqu'un sait où ça se trouve. :bougie:
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 10:25

Il y'a un vide mais plus pour longtemps, Rome travaille à mettre les pendules à l'heure sur ce point. Pour l'instant c'est à discrétion de l'évêque d'interdire ou non cette nouvelle pratique.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 12:33

ysov a écrit:
Durant qu'il était anglican, il devait penser de la même manière, mais dans les années 70 il venait de s'être  converti aux traditionnaleux.
Les dernières sorties négationnistes de Williamson datent de 2009. A l'époque, ça faisait tout de même un certain temps (voir Fernand Raynaud pour la notion de "certain temps") qu'il avait abandonné l'église anglicane pour la FSSPX.
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ysov



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MessageSujet: Re: Rome refuse de faire des obsèques publiques à l'ancien nazi Erich Priebke   Sam 19 Oct 2013 - 12:36

Après un peu de recherches suite à nos échanges précédents, Williamson a adhéré à la fraternité en 1972! Donc, je me suis gouré quand j'ai dit qu'en 1975 ce personnage était toujours du côté anglican.
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