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 Bilan de la colonisation

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80863
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Ven 12 Oct 2007, 21:21

Citation :
C'est bien là le "hic" : la prospérité de l'Occident a été obtenue au prix de la colonisation et de l'exploitation des pays que l'Occident était parvenu à dominer.
L'Afrique est, évidemment, le cas le plus flagrant, et toujours actuel.

C'est tout à fait contestable.

C'est par ol'intelligence crétrice d'industrie que l'Occident s'est enrichi.

La preuve: depuis 40 ans, il n'y a plus de colonies et l'Europe a multiplié par 100 sa richesse.

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Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Ven 12 Oct 2007, 22:41

Citation :
la prospérité de l'Occident a été obtenue au prix de la colonisation et de l'exploitation des pays que l'Occident était parvenu à dominer.


oui c'est contestable .

Le pillage est loin de suffire à la richesse et l'Espagne du siècle d or est un exemple de pillage stérile pour la métropole .


Il y a eu un pillage pur et simple du Congo belge . (cas paradigmatique )

Mais aussi une mise en valeur dans certaines contrées avec dégagement de productions agricoles et minières en direction des métropoles, exploitation indéniable mais positives sous certains aspects pour les autochtones .

Le temps des colonies n'est pas moralement exemplaire , certes , mais actuellement c'est pire . Dire que du temps de la colonisation la France se sentait responsable de ses colonies est à peine exagéré elle se sentait en tout cas intéressée à ce qu 'un certain ordre y règne ,, à ce qu’une administration gouverne, à ce que les guerres intestines cessent .
L’intérêt était bien compris mais les retombées auraient pu être favorables à terme à l’Afrique .
La décolonisation plutôt brutale a plongé l’Afrique dans l’anarchie et la misère .


Le post colonialisme se révèle pire que la période antérieure en terme d ' exploitation .On exploite sans se soucier d' apports civilisationnnels , sans se préoccuper d’infrastructures et de tout long terme .On exploite au jour le jour .
On exploite les mines, les forêts , le pétrole sans chercher à industrialiser les pays africains .

Les exploitation minières ( de l'or par exemple ) sont extrêmement polluantes , on se désintéresse complètement des retombées écologiques .L'occident est devenu irresponsable en Afrique .

Mais comment l'Occident pourrait- il faire autrement . Ce continent est largement rétif à toute ingérence de la part des pays d'économie libérale alors qu'il accepte maintenant la présence chinoise comme il avait auparavant accepté les idées du socialisme soviétique .
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80863
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Sam 13 Oct 2007, 09:05

Cher Polaire,

Votre avis me semble conforme à la réalité de cette histoire.

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Arnaud
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Gabrielle



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Dim 14 Oct 2007, 21:42

Moi aussi, je conteste !

Car, petite fille, j'ai entendu dire bien des choses par mon père (qui était un "colonial", de l'entourage du Maréchal Lyautey)...et je SAIS qu'il y avait un réel respect des valeurs africaines de la part de la France. Même si, c'est indéniable, il a pu y avoir des abus, là comme ailleurs...

J'en ai assez de ce masochisme occidental actuel qui n'en finit pas de guérir...

Gabrielle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Lun 15 Oct 2007, 09:26

Gabrielle a écrit:
Moi aussi, je conteste !

Car, petite fille, j'ai entendu dire bien des choses par mon père (qui était un "colonial", de l'entourage du Maréchal Lyautey)...et je SAIS qu'il y avait un réel respect des valeurs africaines de la part de la France. Même si, c'est indéniable, il a pu y avoir des abus, là comme ailleurs...

J'en ai assez de ce masochisme occidental actuel qui n'en finit pas de guérir...

Gabrielle.

C'est vrai. L'insistance permanente sur le négatif, le rejet de tout le passé pré-soixantehuitard est pour moi l'un des effets de cette génération qui voulut tout réformer mais le fit à travers la crise d'adolescence de ses élites.

Je dis bien "crise d'adolescence" car c'est caractéristique:

- Rejet de tout ce qui vient de ses père
- Obsession de la liberté
- permanence, jusqu'à des âges avancés, à se poser en "rebelles". Mr.Red
- Recherche du sexe.


A leur décharge, je dois reconnaître ceci : les générations des deux guerres mondiales furent tragiques dans le culte des excès inverses.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Lun 15 Oct 2007, 12:53

Citation :
A leur décharge, je dois reconnaître ceci : les générations des deux guerres mondiales furent tragiques dans le culte des excès inverses.

Sans parler de la consommation à l'excès, un des phénomènes de la jouissance (profitons au maximum, demain nous mourons).
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Gabrielle



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Jeu 18 Oct 2007, 19:59

C'est curieux, maintenant que vous le dîtes, je ne me reconnais pas du tout, cher Arnaud, dans le portrait de la "génération soixante-huitarde" que vous évoquez, bien qu'apparemment je lui appartienne (56 ans)...

Sans doute étais-je trop jeune en mai 68 (17 ans), les évènements ne m'ont pas du tout intéressée, j'étais bien trop occupée à préparer mon bac !...Et bien de mes amis de la même génération ne se reconnaîtront pas non plus dans ce portrait, eux qui ont fondé, dans leur écrasante majorité, des foyers stables...

Faut-il donc en conclure que tous ces excès (remise en cause des traditions, moeurs licencieuses etc.) venaient surtout d'une élite de gauche, née entre 1945 et 1950 à peu près, qui serait à l'origine de tout ?

Je serais portée à le croire, car je me souviens très bien d'une militante communiste plus âgée que moi qui profitait de la pagaille pour harranguer les lycéens dans mon propre lycée !...Et elle ne m'intéressait pas du tout, j'étais vraiment effarée de voir son comportement...

Il ne faut donc probablement pas généraliser : c'est sans doute une frange seulement de cette génération là qui voyait du négatif partout...

Qu'en pensez-vous ?



Gabrielle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Jeu 18 Oct 2007, 20:21

Chère Gabrielle, quand Jésus parle d'une égénération", il n'entend pas viser chacune des personnes, mais la "pensée dominante" venant de son élite.

Et, pour mai 68, c'est bien une élite d'extrême gauche, à l'époque trotskiste ou maoïste, aujourd'hui reconvertie en écolo/ altermondialiste.

Elle est toujours au pouvoir dans les tête. Mais, avec l'élection e France de N. Sarkozy, elle vient de mettre un pied dans l'âge de sa retraite.

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Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Jeu 18 Oct 2007, 21:44

Citation :
Mais, avec l'élection e France de N. Sarkozy, elle vient de mettre un pied dans l'âge de sa retraite.

c'était le 2 Mai dernier (je cite )


C’est un sondage IFOP pour le JDD et M6, qui donne Sarkozy à 52,5%, et Royal à 47,5%.
Mais là n’est pas l’intéressant.
L’intéressant est dans le détail du sondage. Où l’on découvre que Royal est majoritaire dans TOUTES les tranches d’âge, hormis...les plus de 65 ans, tranche dans laquelle Sarkozy (qui y remporte 75% des intentions de vote) lui reprend l’avantage.

My poor Arnaud ..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Jeu 18 Oct 2007, 21:56

Les + de 65 ans, ce ne sont pas les soixantehuitards...

Les soixantehuitards avaient 20 ans en 68. Ils ont moins de 60 ans aujourd'hui.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Jeu 18 Oct 2007, 22:06

Conclusion

Sarkozy sera battu dans 5 ans .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Jeu 18 Oct 2007, 22:10

Non, car les soixantehuitards, devenu vieux, ont beaucoup d'actions et de richesses.

Ils oublient souvent leurs anciens rêves trotskistes. Mr.Red

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Jeu 18 Oct 2007, 22:29

Vous me cassez les pieds avec le trotskisme. Je ne l’ai jamais été, je m’étais suis même juré ayant 20 ans en 68 de ne jamais l’être et je ne l’ai jamais été. Les trotskistes étaient minoritaires, donneurs de leçons et plutôt pénibles à supporter.

( ne cherchez pas plus à comprendre Mai 68 ….dîtes vous simplement ils avaient 20 ans et à 20 ans



Cela dit les soixante- huitards riches et pleins d’actions.
ah ! j’ aimerai bien ….après tout .

Mais c’est comme pour toutes les générations qui ont précédé , les mêmes proportions d’enrichis et de pauvres et d’entre les deux .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Ven 19 Oct 2007, 06:56

Comme je disais à Gabrielle, je vise cette élite qui tient le haut du panier du prêt à penser depuis 40 ans et qui constitue donc la pensée dominante de cette génération.

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Arnaud
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rigveda



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Ven 19 Oct 2007, 21:45

Car, petite fille, j'ai entendu dire bien des choses par mon père (qui était un "colonial", de l'entourage du Maréchal Lyautey)...et je SAIS qu'il y avait un réel respect des valeurs africaines de la part de la France. Même si, c'est indéniable, il a pu y avoir des abus, là comme ailleurs...


le maréchal lyautey a prefacer la verison francaise de mein kampf en disant que l auteur de ce livre etait un génie a tout point de vue ! ... effectivemen des abus il y en a eu ; mais pas comme ailleur , car le colonialisme avant toute chose fut un acte de domination et ce que certain appelle abus d autre nomme cela génocide ! ...
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Gabrielle



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Ven 19 Oct 2007, 23:31

Cher Rigveda,

Je crois que vous avez fait une légère erreur d'interprétation : effectivement le Maréchal Lyautey a bien conseillé à "tout Français" de "lire ce livre", en parlant de Mein Kampf, dans l'édition française de 1934 ; mais ce n'était pas une approbation loin de là ! Car la traduction était parue en français contre la volonté d'Hitler, qui ne tenait pas, bien entendu, à ce que les Français soient au courant de ses projets...

Quant à parler de génocide, évidemment, je vous comprends car c'est dans l'air du temps actuellement !...c'est parfois justifié, certes, mais dans ce cas précis, c'est un anachronisme qui évite d'avoir à se replacer dans le contexte de l'époque. Un contre-sens historique en quelque sorte.

Amicalement.

Gabrielle.
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polaire



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Sam 20 Oct 2007, 00:21

je vous cite un question /réponse tiré d'un forum lambda ( pas catholique apparemment )http://forum.hardware.fr/

"""""""""au fait, du coup j'ai une question pour un historien comme Meriadeck.
J'ai vu une version en français préfacée par le Maréchal Lyautey avec en sous titre "tout français doit lire ce livre"
Je m'interroge : à quel titre Lyautey (mort en 34) qui n'était pas un facho, a t-il préfacé ce livre ?
Est ce à prendre dans le sens d'un avertissement face à une menace ?
Est ce une réelle apologie ?
Je ne comprends pas trop ce qu'il vient faire dans cette histoire.""""""


""""""""""C'est une bonne question !...aprés avoir jeté un oeil sur le net, il apparait que c'est bel et bien un avertissement...plus que çà, Lyautey se démarque par son action en faveur du développement du Maroc et son grands respect pour les identités locales, et plus globalement, son intérêt pour le développement des pays dit "sous développés"... véritablement en avance sur son temps ce brave Maréchal....Respect Smile""""""""""
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rigveda



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Sam 20 Oct 2007, 00:51

ne pas oublier que les facho n ont pas attendu 34 pour apparaitre , c est un courant dérivé du nationalisme qui exacerbe le sentiment identitaire et liant exclusivement l individus a une Nation dont les contours sont tracé a la regle dans un etat major ! .. le colonialisme de part sont préjugé racial tel le code l indigénat est par nature une idéologie Faciste ! .. nul besoin de trouver un aspect positif a un monstre pour le dédouanner de ses responsabilité ! ...

l héritage nazis a permis la course au etoiles et le premier pas d un homme sur la lune .. ce n est pas pour autant que l on peut parler d un Facisme Positif ... ne pratiquons pas l euphémisme a outrance ...!
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polaire



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Sam 20 Oct 2007, 01:07

Quand j' étais enfant j 'apprenais la géographie , il y avait L 'AOF et l 'AEF. Je ne vivais pas dans un pays fasciste .

Bien sur enfant j'idéalisais et pour moi la France c'était un territoire grand comme l 'Afrique (ou presque ).
Et puis on m'a dit que non , la France c'était la France des français de souche sur un territoire de souche , c'était la métropole qui n'en était plus une et que l'Afrique c'était l' Afrique.
On en est revenu à des positions anciennes ,souverainistes ,régionalistes, chauvines et communautaires .
Par la force des choses .
Mais je ne qualifierais pas pour autant la république gaullienne contrainte de décoloniser , je ne la qualifierait pas de fasciste non plus .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Sam 20 Oct 2007, 08:59

rigveda a écrit:
ne pas oublier que les facho n ont pas attendu 34 pour apparaitre , c est un courant dérivé du nationalisme qui exacerbe le sentiment identitaire et liant exclusivement l individus a une Nation dont les contours sont tracé a la regle dans un etat major ! .. le colonialisme de part sont préjugé racial tel le code l indigénat est par nature une idéologie Faciste ! .. nul besoin de trouver un aspect positif a un monstre pour le dédouanner de ses responsabilité ! ...

l héritage nazis a permis la course au etoiles et le premier pas d un homme sur la lune .. ce n est pas pour autant que l on peut parler d un Facisme Positif ... ne pratiquons pas l euphémisme a outrance ...!

Cher Rigveda,

Vous avez fait une gaffe et maintenant vous touillez.

Lyautey voulait qu'on lise Mein Kampf en France POUR QUE CHACUN COMPRENNE QUI ETAIT HITLER.

Vous n'avez qu'à lire sa préface.

On ne peut tout de même pas dire n'importe quoi...

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Arnaud
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rigveda



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Sam 20 Oct 2007, 11:09

heu .. Arnaud , vous emballez pas , Lyautney a validé la vision expansioniste d Hitler et etait luiu aussi persuader de la hiérachisation des races , d ailleur il fut l organisateur de l exposition colonial de 1931 , exposition qui avec ces zoo humain d indigines capturé au 4 coin du monde n est pas sans nous rappeller certain passage de Mein Kampf ; de plus il serait bon d aller prendre les renseignement autre part que sur google ou wikipedia ! ..

Lyautey est un administrateur colonial qui a participé a la repression des revolte au maroc ; ce qu on a appeller par euphémisme " la pacification" ! .. le livre d Hitler beaucoup de généraux francais l on secretement admirez ! .. la meilleur des preuves c est la suite des evenement qui nous la dévoile !

toute l Entrepise colonial Francaise est Basé sur un préjugé Raciale et le sentiment que le Race Blance est supérieure .. en 1930 l europe etait une civilisation de barbares qui ont mis au point les armes de destruction massive les plus meurtirere , hitler est fils de l europe tout comme Mussoloni , franco , salazar , petain , j en passe et des meilleur ! ...

relisez l histoire de l europe plutot que de vouloir deformer cette tragique période que l on a appeller Colonisation et qui au final n a été que une version internation du nazisme ! ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Sam 20 Oct 2007, 13:22

rien à voir; Lyautey visait une colonisation civilisatrice et ne sanctionnait que pour remettre l'ordre. Vous pouvez le condamner pour colonialisme.

Hitler éliminait des populations qu'il considérait comme des sous-hommes et il libérait de l'espace vital pour des futurs allemands.

Vous identifiez entreprise de civilisation et entreprise d'élimination.

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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Sam 20 Oct 2007, 16:39

à Rigveda .

Vous ne comprenez l'histoire que du point de vue actuel .Vous ne vous mettez pas en situation ce qu'il faut faire pour comprendre une époque .
Le préjugé racial était quasi unanimement partagé lors de l'exposition coloniale de 1931 (seule la ligue des droits de l'homme protesta et elle était archiminoritaire dans l'opinon (Lddh d' ailleurs divisée sur la question des colonies ).(les surréalistes protestèrent aussi )

Qu 'elle ait eu raison de protester , là n'est pas la question .
Vous pointez du doigt Lyautey et les militaires français qui ne faisaient qu'obéir aux ordres de la république laïque .

Vous faites un amalgame qui ne permet pas de comprendre l'histoire de l'époque coloniale
Ni notre époque non plus d' ailleurs puisque toute ingérences dans les affaires du tiers monde sera comprise comme racialiste et méprisante envers les pays non occidentaux .

Comparez le discours de Paul Reynaud avec les vociférions haineuse de Hitler .

je cite Reynaud

Mais cette œuvre ne peut être accomplie que si les indigènes participent au labeur et, au profit. Les indigènes... nos associés. Ne les traitez jamais en sujets, mais en alliés », disait déjà Richelieu qui, comme Colbert, comme les plus grands ministres, a été un grand colonial. Qu’ont retiré les indigènes de cette association ? Nous avons trouvé en Afrique les razzias, l’esclavage, la famine, l’épidémie. Aujourd’hui, les corsaires du désert en sont les gardiens. Et, par un effort admirable, nos médecins jugulent les épidémies qui étaient en voie d’effacer des populations entières de la surface d’un continent. A des milliers et des milliers d’êtres humains, ils donnent la vie une seconde fois. Et vous verrez les photographies de ces classes claires où sont braqués vers le maître les petits visages éveillés des écoliers noirs. Nous avons apporté la lumière dans les ténèbres (...) Voilà ce que c’est que la colonisation française. Et je ne parle ni de la route, ni du rail, ni des zones irriguées. Vous regarderez les tableaux et vous connaîtrez alors la poésie des graphiques. En Asie, où nous avons apporté aussi comme premier présent l’ordre et la paix, que nous maintiendrons, nous avons trouvé à son déclin une civilisation millénaire pour laquelle nous avons de l’admiration et du respect [1].
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rigveda



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Dim 21 Oct 2007, 11:50

c est tres interessant ce discours ... surtout ce passage ..

je cite " Nous avons apporté la lumière dans les ténèbres (...) Voilà ce que c’est que la colonisation française"

en gros Reynaud est en train de dire que la colonisation c est une forme d evangélisation , ce qui explique pourquoi l eglise catholique de france fut persecuté en france pendant la période colonial mais utilisé comme auxiliaire de l armé dans les colonie ...

vous , les civilisés , considerez que la vérite s arrete a la frontiere de votre monde et que le reste n est que tenebre , chaos et haine , alors vous vous etes lancer dans une sorte d evangilisation colonial des peuples aveugles et en guise de baton vous etes venue avec des Fusil pour clamer votre vérité toute puissante sur la vertus , d ailleur l occident civilisé a montrer tout au long du 20eme siecle ce qu est la civilisation ... guerre mondial , feu nucléaire et bombe intelligente ! ....

merci d etre venue en afrique nous eclairer de vos lumiere qui ne brille que dans les tenebres ! ...


en signe de paix et d amour quelque mot de Rivarol ...

"Les peuples les plus civilisé sont aussi voisins de la Barbarie que le fer le plus polie l'est de la rouille , Les peuples , comme les metaux n' ont de brillant que les surface"

le monde ne vous a pas attendu pour comprendre ce que voulait dire le mot Amour ...

ciao
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rigveda



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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Dim 21 Oct 2007, 12:10

Lyautney etait un marechal qui avait une vision particuliere du monde Arabo/musulman , au maroc des lycée porte son nom aujoud hui car les marocian considere que si il s en sortent mieux que leur voisin , c est relatif , c est en grande partie du a ce genre d homme comme Lyautney qui au lieu d apporter la lumiere dans les tenebre a preferer venir eclairer sa propre ignorance sur une monde qui lui etait etranger , il a preserver les structure preexistente a l intrusion colonial pour conserver le cadre originel ... osez dire que l on vient eclaire un peuple dans les tenebre c est au final réproduire le discours de Munich qui je vous le rapelle polaire a jouer de clair_obscur qu est l opposition entre un peuple eclairée et celle d un autre plongé dans les tenebres ! ..

enfin perdez pas votre temps a me repondre , je disparais a nouveau , j attend toujours ce jour ou enfin ce forum animera autre chose que le choc des culture ! sous pretexte que certain pensent detenir a eux seul les vertus du bien du beau du bon et du divin ! ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Dim 21 Oct 2007, 14:44

Cher Rigveda,

Si on compare le Maroc d'il y a un siècle et celui d'aujourd'hui, on ne peut nier l'extrême fécondité, l'apport de modernité que la confrontation à la France a apporté à ce pays. Et ce n'est pas le seul.

D'où la fureur extrême des intégristes islamistes de tout poil.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bilan de la colonisation   Dim 21 Oct 2007, 15:40

Citation :
j attend toujours ce jour ou enfin ce forum animera autre chose que le choc des culture !
Mais c'est exactement ce que fait rigvéda
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Bilan de la colonisation
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