Je suis l'Immaculée Conception - 150 ans le 25 mars !

Cher Jean-Yves,

Citation :

Jean-Yves a écrit :
Cette Immaculée Conception sera assumée pleinement, INCARNEE, par Marie par qui passera toute chair.

C'est ce que j'ai essayé de dire bien maladroitement quand j'ai écrit :

Citation :

Est-ce que cela voudrait dire que :
Marie est l'Immaculée Conception telle que l'a voulue (*) Dieu de toute éternité et que c'est en passant en Marie que l'homme pourra retrouver, après la Résurrection des morts, sa "pureté" originelle pour posséder la "vision béatifique" ?

(*) la conception immaculée

Jeb a écrit:

comme il est écrit dans mon vieux missel (*)?

(*) qu'on se rassure je ne l'utilise plus depuis le Concile Vatican

Tu peux jeter ton vieux missel mais surtout pas le "Livre des Proverbes"

Jeb a écrit:

Cher Jean-Yves,

Citation :

Jean-Yves a écrit :
Cette Immaculée Conception sera assumée pleinement, INCARNEE, par Marie par qui passera toute chair.

C'est ce que j'ai essayé de dire bien maladroitement quand j'ai écrit :

Citation :

Est-ce que cela voudrait dire que :
Marie est l'Immaculée Conception telle que l'a voulue (*) Dieu de toute éternité et que c'est en passant en Marie que l'homme pourra retrouver, après la Résurrection des morts, sa "pureté" originelle pour posséder la "vision béatifique" ?

(*) la conception immaculée

Mas tu n'es pas maladroit du tout !

Cher Jean-Yves,

J'y tiens trop (à mon vieux missel), c'était mon cadeau pour ma Communion Solennelle, je le garde comme "souvenir" !

Arnaud Dumouch a écrit:

1° Dieu voit et connaît Marie de Toute éternité (= prédestination éternelle).

2° Et pourtant Marie, qui vivait dans le TEMPS COSMOLOGIQUE, aurait pu pécher librement. C'est ELLE qui n'a pas voulu pécher.

Voilà ma vraie pensée.

Elle n'a pas péché, point. Pourquoi dire qu'Elle n'a pas voulu?
Elle est l'Immaculée Conception, ou pas?
Est-ce à dire qu'elle pouvait néanmoins détruire en Elle l'oeuvre de Dieu?

PACALOU a écrit:

Elle n'a pas péché, point. Pourquoi dire qu'Elle n'a pas voulu?

Sujet trop largement débattu et un temps vérrouillé !



Je propose une trêve pascale !


Bonne semaine sainte !


Mais Arnaud ne perds rien pour attendre!

Je vais revenir ressuscité !

Jeb a écrit:

Cher Jean-Yves,

J'y tiens trop (à mon vieux missel), c'était mon cadeau pour ma Communion Solennelle, je le garde comme "souvenir" !

Donc tu as fait ta Communion Solennelle avnat Vatican II !

Respect !

Citation :

Donc tu as fait ta Communion Solennelle avant Vatican II !

Oui Jean-Yves,

en 1958 !

Bonne semaine Sainte !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Voilà ma vraie pensée.

Alors, cher Arnaud, d'où sort ta ribambelle d'Immaculées ?

Je n'ai pas dit cela. Il ne faut pas simplifier la pensée de l'autre. Le repect de l'autre est aussi dans le respect de sa pensée.

J'ai dit qu'il y a eu trois personnes purement humaines qui furent conçues avec la plénitude de la grâce (Immaculée Conception): Adam, Eve, Marie.

Une seule resta fidèle et poussa les potentialités de cette grâce jusqu'à la plénitude (Marie).

S'il y a d'autres personnes, c'est le secret de Dieu. C'est possible. nous n'en avons aucune révélation. Nous le verrons dans l'autre monde.

Sur un de nos tout premier fil sur l"immaculée tu disais bien précisément me semble-t-il qu'il pouvait y avoir eu plusieurs immaculées puisqu'elles étaitent libres de refuser leur mission.

Ce qui nous vaut aujourd'hui ces discussions enflammées sur la liberté et l'impeccabilité.


Je suis un élève turbulent mais contrairement aux apparences, je te respecte infiniment, Ô Maïtre.

Et si parfois je m'emporte c'est avec le sentiment qu'il me faut te défendre contre tes propres excès !

Il y a peut-être eu effectivement plusieurs personnes qui, cachées de tous, ont reçu la grâce dès leur conception et y ont été fidèles. Dieu seul le sait. On le verra de l'autre côté.

Mais elle n'étaient pas prédestinées à être Mère du Verbe !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Mais elle n'étaient pas prédestinées à être Mère du Verbe !

Peut-être que non.

LMais peut-être existe-t-il une jeune fille qui, à moment donné, ne resta pas fidèle à la promesse et imita Eve.

Secrets du Ciel.

Je ne pense pas, mais alors pas du tout !

Bon, cher Arnaud, il te reste 48 h pour nous dire ce que signifie ETRE l'Immaculée Conception !

Sinon, on relance la question pour le 200ème anniversaire !

J'ai répondu:

Elle est (sous forme humaine), la parfaite image de ce qu'est l'Esprit Saint (qui est Dieu).

Elle est de manière pure (parfaite) le projet éternel idéal de Dieu, ce qu'il souhaitait pour toute créature.

25 MARS 2005 !

150 ANS

Citation :

Après la 15e apparition, Bernadette ne s’était plus sentie poussée intérieurement à descendre à Massabielle.

Or, le jeudi 25 mars, en la fête de l’Annonciation, Bernadette ressent l’appel intérieur et y retourne. La vision révèle enfin son nom, mais le rosier (ou églantier) sur lequel elle pose les pieds au cours de ses apparitions ne fleurit pas, comme le demandait l’abbé PEYRAMALE. Bernadette raconte : "Elle leva les yeux au ciel, joignant en signe de prière ses mains qui étaient tendues et ouvertes vers la terre, et me dit : QUE SOY ERA IMMACULADA COUNCEPCIOU."
La jeune voyante part en courant et répète sans cesse, sur le chemin, des mots ("immaculée conception") qu'elle ne comprend pas. Ces mots troublent le brave curé. Bernadette ignorait cette expression théologique qui désigne la Sainte Vierge. Quatre ans plus tôt, en 1854, le pape PIE IX en avait fait une vérité de la foi catholique (dogme)

Arnaud Dumouch a écrit:

J'ai répondu:

Elle est (sous forme humaine), la parfaite image de ce qu'est l'Esprit Saint (qui est Dieu).

Elle est de manière pure (parfaite) le projet éternel idéal de Dieu, ce qu'il souhaitait pour toute créature.

Tu condenses presqu'autant que le Père Kolbe !

C'est bien mais il faudra tout de même préciser quelques points !

Sur lesquels nous ne serons pas d'accord !

Je condense certes mais le père Kolbe ne condense qu'au terme d'un très long traité et d'articles de théologie où tout est développé.

On doit pas avoir la même édition !

C'est que le père Kolbe a énormément écrit, mais en Polonais. Il tenait même un journal et sa doctrine mariale y est expliquée simplement, comme dans un forum.

Elle a été vérifiée lors de son procès de canonisation. Cette doctrine est en fait très précise. Il était un excellent théologien. Mais on se fixe sur quelques formules.

Sa théologie est surtout inachevée pour cause de mort
violente.

Il nous a ainsi laissé du boulot !

Les "Entretiens spirituels inédits" Ed. Lethielleux reflètent la quintessence de sa pensée.

Arnaud Dumouch a écrit:

J'ai répondu:

Elle est (sous forme humaine), la parfaite image de ce qu'est l'Esprit Saint (qui est Dieu).

Elle est de manière pure (parfaite) le projet éternel idéal de Dieu, ce qu'il souhaitait pour toute créature.

Il manque dans ta réponse le rapport avec le 25 mars, jour de l'Annonciation et donc de la Conception de Jésus !

Bon, avant de vous répondre, il va falloir que vous relisiez le dogme... (voir l'autre sujet).

Tu bottes en touche !

Je viens surtout de vous remettre face au dogme encore une fois dans l'autre sujet.

Encore une fois, il faut faire de la théologie dans l'ordre:

1° Se fixer aux dogmes (qui sont seuls infaillibles).
2° Lire les théologiens et les mystiques.

C'est en tout cas comme cela que j'ai fait avant d'essayer d'établir de nouvelles hypothèses sur l'eschatologie.

Un exemple:

Il m'a déjà fallu bien 10 ans pour distinguer le dogme de la pensée de saint Thomas.

Et il t'en faudra 20 de plus pour comprendre qu'A.C. Emmerich ne contredit pas le dogme !

C'est dommage, je ne la connais pas A C... Est-ce une religieuse (soeur)? Une sainte? Je ne sais pas...

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Et il t'en faudra 20 de plus pour comprendre qu'A.C. Emmerich ne contredit pas le dogme !

Il suffit d'interpréter ses textes A LA LUMIERE DU DOGME (et d'éviter les sens qui vont contre le dogme).

Tourterelle a écrit:

C'est dommage, je ne la connais pas A C... Est-ce une religieuse (soeur)? Une sainte? Je ne sais pas...

(ce que j'en sais)
Une "bienheureuse" toute récente, qui a vécu au début du 19ème siècle en Allemagne; mystique, elle a été stygmatisée et a bénéficié de visions sur la passion du Christ et sur la Sainte Vierge, transcrites par le poète Brentano, que l'on soupçonne d'avoir enjolivé le message original.

C'est pas bien de soupçonner !

A.C. Emmerich est à l'origine de la découverte des fondations de la maison de Marie à Ephèse.

http://www.ac-emmerich.fr/MAISON%20MARIE%20EPHESE.htm

Les fondations de la maison de Marie !

Heureux qui comprend !

Ho, hé! me fais pas dire ce que j'ai pas dit, cher JY!
J'ai seulement énoncé l'opinion courante...
(je n'ai pas d'avis perso sur le livre de Brentano, qui est parait-il fort beau)
Qt à Ephèse, c'est vrai: c'est merveille que ACEmmerich en ait eu la vision!

bonjour

La réponse est que Marie fait partie de la trinité ...

" je suis celle qui suis dans la trinité .."

La réponse du pere Roschini en voyée aujourd'hui répond bien.

Marc Bosquart en plus nous laisse comprendre qu'il y a l'immaculée

incréée en plus de Marie en chair mais pure , ce qui l'amène à parler

de quinternité ............attention aux tolle............

D'apres moi non seulement un enigme mais toujours un mystère

ce qui est Dieu par définition et le sera toujours , car si nous pouvions

enfermer Dieu dans notre pensée ou raison donc comprehensible

en latin cum prendere il ne serait plus Dieu . St Thomas arrive à des

déductions logiques mais il nous fait savoir que Dieu et tous les autres d'ailleurs,( auteurs)

ne peut être compris , étant créateur de la créature. L'homme est à

l'image de l'infini et on devrait passer par là pour le trouver , non ,le chercher,
cependant je pense qu'il plus facile de passer par une de ses créatures

Marie en l'occurence, car elle a été le réceptacle du verbe , donc en chair
mais un peu plus élevée que nous et peut-être nous pourrions arriver

par la pureté et l'humilité ainsi que la prière , j'irais jusqu'à dire

l'anéantissement , arriver à non comprendre , mais à intuitionner

un tant soit peu la notion d'infini de perfection d'éternel .


Encore là il faudrait avoir la simplicité d'accepter d'abord les manifes-

tations de Marie et non les condamner comme celà nous est arrivé ...


fraternellement Jean-charles







"

jean-charles cayouette a écrit:

bonjour

La réponse est que Marie fait partie de la trinité ...

" je suis celle qui suis dans la trinité .."

La réponse du pere Roschini en voyée aujourd'hui répond bien.

Marc Bosquart en plus nous laisse comprendre qu'il y a l'immaculée

incréée en plus de Marie en chair mais pure , ce qui l'amène à parler

de quinternité ............attention aux tolle............

L'immaculée incréé, c'est la pensée éternelle de Dieu, équivalente à son Verbe.

Ce n'est pas Marie, qui n'est qu'une créature, conforme certes à cette Idée éternelle, mais CREE.

jean-charles cayouette a écrit:

La réponse est que Marie fait partie de la trinité ..."

DIEU a voulu le monde. Ayant donné le monde, il a voulu se donner au monde et s’étant donné au monde, il s’est donné à lui-même. Il faut en conclure que le mystère de DIEU n’est pas seulement révélation, (St Augustin) il est également déploiement c'est-à-dire principe de renouveau ( B de Césarée). DIEU se renouvelle constamment ((pour qu’il y ait une première fois il faut qu’il y ait une seconde fois (Jankélévitch)). Comment opère ce renouvellement de DIEU. N’est-il pas dans l’explosion en gerbe du se donner à lui-même de DIEU dont notre sainte Mère est l’icône ; n’y a-t-il pas là, volonté de renouveler constamment le père par intellection de son mystère même qui est d’être sans cesse neuf (je ne suis pas vieux est-il écrit).

Arnaud Dumouch a écrit:

L'immaculée incréé, c'est la pensée éternelle de Dieu, équivalente à son Verbe.

Ce n'est pas Marie, qui n'est qu'une créature, conforme certes à cette Idée éternelle, mais CREE.

L'Immaculée incrée, la pensée eternelle de Dieu c'est l'Immaculée Conception.

MARIE a incarné L'IMMACULEE CONCEPTION !

Comme de Gaulle a incarné la France libre !

Mon Dieu, je vous ai compris !

Voilà.

T'es sûr qu'il n'y a pas un dogme contre de Gaulle ?

Non. Là vous êtes précis. Votre comparaison montre clairement que vous vous voulez dire.

L'Esprit Saint est Conception Immaculée incréée

Citation :

A Lourdes, la Vierge Immaculée répondit à Bernadette qui l'interrogeait : « Je suis l'Immaculée Conception ». Par ses paroles lumineuses, elle exprima non seulement qu'elle fut conçue immaculée mais plus profondément qu'elle était l'Immaculée Conception elle-même. Ainsi, autre chose est une chose blanche et autre chose sa blancheur, autre une chose parfaite et sa perfection. (...)

L'Esprit Saint est Conception Immaculée incréée (...) Certes, la troisième personne de la Trinité n'est pas incarnée, cependant notre mot humain « épouse » n'arrive pas à exprimer la réalité du rapport de l'Immaculée avec le Saint-Esprit. On peut affirmer que l'Immaculée est en un certain sens "l'incarnation de l'Esprit Saint"

Saint Maximilien Kolbe

Arnaud Dumouch a écrit:

On peut affirmer que l'Immaculée est en un certain sens "l'incarnation de l'Esprit Saint"

Saint Maximilien Kolbe

J'aime beaucoup cette réflexion du père Kolbe. Marie est en un certain sens, l'incarnation de l'Esprit Saint.

Moi je le crois profondément. Marie est l'incarnation de l'Esprit Saint, en ce sens où l'Esprit Saint a pris totalement possession de son âme ; épousant son âme. Je crois aussi que l'Eglise, fille de Marie, est appelée, comme sa Mère, à être totalement possédée par l'Esprit Saint ; à devenir un jour "Immaculée" :

"Maris, aimez vos femmes comme le Christ a aimé l'Eglise : il s'est livré pour elle, afin de la sanctifier en la purifiant par le bain d'eau qu'une parole accompagne; car il voulait se la présenter à lui-même toute resplendissante, sans tache ni ride ni rien de tel, mais sainte et immaculée." (Ephésiens 5, 25-27)

Tous, comme enfants de l'Eglise, enfants de la Vierge Marie et du Christ, enfants de Dieu, nous sommes appelés à être un jour "Immaculés" en présence du Christ, en présence de Dieu.

Marie est la première à avoir été sanctifiée, à avoir été présenté à son Fils, dès qu'elle l'accueillit en son sein virginal, resplendissante, sans tache ni ride, sainte et immaculée.

Fraternellement

Petero

Cher Pierre, c'est vrai.

Il suffit de prendre cette réflexion du Père Kolbe comme vous le dite, et d'éviter le sens métaphysique, qui est faux pour Marie et est vrai pour le Christ qui est la personne du Verbe incarné.

Une certitude : si on ne comprend pas la place de Marie dans l'économie du salut, on ne comprend pas l'économie du salut !

Cher Jean-Yves, Je le crois aussi.

Les Protestants néglige la charité (un "oui" qui répond à un "oui") au profit de la confiance seule.

Du coup, logiquement, il néglige ce rôle de Marie à la croix et son "oui" qui fait partie essentielle de la rédemption, comme le "oui" de l'épouse est indispensable, avec le "oui" de l'époux, pour qu'il y ait ALLIANCE !

Ceci dit il y aura vraiment alliance au final à la fin de sa vie si jamais on dit oui bien entendu.

En Christ a écrit:

Ceci dit il y aura vraiment alliance au final à la fin de sa vie si jamais on dit oui bien entendu.

Oui, absolument et sur le modèle du oui de Marie.

En Christ a écrit:

Ceci dit il y aura vraiment alliance au final à la fin de sa vie si jamais on dit oui bien entendu.

En Christ,

Certains mystique disent "oui" aux épousailles, avant la fin de leur vie sur terre. Tous sont appelés, mais peu acceptent d'aller jusqu'au bout du don d'eux-mêmes au Christ, pour que ces épousailles soient célébrées. D'où la nécessité du purgatoire où l'on se prépare à ces épousailles.

Fraternellement

Petero

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Une certitude : si on ne comprend pas la place de Marie dans l'économie du salut, on ne comprend pas l'économie du salut !

Je voudrais comprendre cette expression SVP; je l'ai lue partout, mais elle reste nébuleuse pour moi.

Cher Pacalou.

Le salut est une ALLIANCE (matrimoniale) entre dieu et l'homme.

Comme un mariage, elle se noue dans l'amour dans un échange de consentement (deux "oui" qui se croisent).

Donc, à la crois, uil fallait quye quelqu'un comprenne et dise "oui" en notre nom.

C'était INDISPENSABLE, sous peine d'absence d'alliance.

Voilà ce qu'à fait Marie.

UIl nous reste à imiter son "oui".

Merci; j'apprécie votre explication, mais comment doit-on comprendre l'expression "économie du salut"?

PACALOU a écrit:

Merci; j'apprécie votre explication, mais comment doit-on comprendre l'expression "économie du salut"?

C'est la manière progressive, lente mais efficace, par laquelle Dieu va sous conduire à entrer dans la vision béatifique, à travers plusieurs purgatoires, ici-bas puis après la mort.