Les animaux vont-ils au Ciel ?

Cher Charles, Florence a raison.

Vous devriez écrire:

Citation :

Selon saint Thomas d'Aquin,, les animaux de cette terre meurent et rien d'eux ne persiste dans l'au-dela, ce qui n'empêche pas Dieu de créer des animaux d'une nature autre pour agrémenter les sauvés...

Et on comprend le réalisme de saint Thomas: Le cerveau est le siège de la vie sensible. Or ce cerveau meurt tout entier. Donc effectivement, rien ne devrait subsister des animaux.

Et puis, voici qu'on rapporte à saint Augustin des NDE et des témoignages contredisant cela.

Aussi il écrit pour l'homme :

Citation :

«L’âme se sépare du corps, emportant tout avec elle: la sensibilité, l’imagination, la raison, l’intellection, l’intelligence, l’appétit concupiscible et l’appétit irascible.»
Saint Augustin, De l’esprit et de l’âme, Chap. 15.

S. Augustin dit encore: «Nous croyons que seul l’homme possède une âme subsistante qui, séparée du corps, continue à vivre et garde vivants ses sens et son intelligence.»

Commentaire du livre de Qohelet, Chap. 16.

Si l'homme voit et entend (opération psychique), alors pourquoi pas l'animal. Ces facultés nous sont communes.

Conclusion: la vie sensible est plus mystérieuse que l'on ne croit.

L'animal ne raisonne pas sur les relations susceptibles de s'établir entre elles, il est de l'ordre de l'instinct...
D'autre part il n'est pas une personne, c'est un vivant

Seul l'homme et l'ange ont une vie surnaturelle et immortelle...

On ne peut changer les catégorie et l'ignorence n'est pas vertu de vérité, il faut raison garder...

Le propos de Florence est plus de l'ordre de l'affect que de la raison: c'est mon sentiment j'ai donc raison ou peut être raison; c'est une attitude qui ne répond à aucun critère intellectuel même avec une parfaite bienveillance.

On devrait faire attention à ne pas prendre le risque de faire mourir d'un fou-rire les ânes...
Ssoyez bénis, Charles

charles a écrit:

L'animal ne raisonne pas sur les relations susceptibles de s'établir entre elles, il est de l'ordre de l'instinct...
D'autre part il n'est pas une personne, c'est un vivant

Seul l'homme et l'ange ont une vie surnaturelle et immortelle...

On ne peut changer les catégorie et l'ignorence n'est pas vertu de vérité, il faut raison garder...

Le propos de Florence est plus de l'ordre de l'affect que de la raison: c'est mon sentiment j'ai donc raison ou peut être raison; c'est une attitude qui ne répond à aucun critère intellectuel même avec une parfaite bienveillance.

On devrait faire attention à ne pas prendre le risque de faire mourir d'un fou-rire les ânes...
Ssoyez bénis, Charles

Pas de problème.

Un chien, dans l'autre monde, reste un chien.

C'est bien précisé plus haut dans ce sujet: Sa joie est SENSIBLE, pas spirituelle.

charles a écrit:

L'animal ne raisonne pas sur les relations susceptibles de s'établir entre elles, il est de l'ordre de l'instinct...

Faux pour les singes et les mammifères marins doués d'une intelligence surprenante.

Un orque se reconnait dans une glace et efface en se frottant une tache blanche qu'on lui a faite. Vu à la télé ! Etonnant !

C'est vrai.

Seuls les animaux inférieurs sont des petits robots.

Et, en étudiant la paléontologie, on s'aperçoit qu'il a existé des animaux du genre des hominidés qui, sans avoir une vie spirituelle, avait cependant une "estimative" (intelligence animale pour la survie et la reproduction-) très puissante. Ils avaient même appris à maîtriser le feu.

Mais ils n'enterraient jamais leurs morts avec des objets liés à une foi dans une survie, ce qui est le signe d'une vie purement animale.

charles a écrit:

L'animal ne raisonne pas sur les relations susceptibles de s'établir entre elles, il est de l'ordre de l'instinct...
D'autre part il n'est pas une personne, c'est un vivant

Seul l'homme et l'ange ont une vie surnaturelle et immortelle...

On ne peut changer les catégorie et l'ignorence n'est pas vertu de vérité, il faut raison garder...

Le propos de Florence est plus de l'ordre de l'affect que de la raison: c'est mon sentiment j'ai donc raison ou peut être raison; c'est une attitude qui ne répond à aucun critère intellectuel même avec une parfaite bienveillance.

On devrait faire attention à ne pas prendre le risque de faire mourir d'un fou-rire les ânes...
Ssoyez bénis, Charles

la foi tout entière est fondé sur l'afect, la raison n'a rien à voir la dedans

"j'ai donc raison ou peut être raison" c'est comme jouer à pile ou face en disant, face, tu perds et pile j'ai gagné

mon chien est une personne non humaine

Code:

mon chien est une personne non humaine

Mon chien fait partie de l'espèce "canine" ; moi, je fais partie de l'espèce "mammifère supérieur".

Chère Florence, votre chien est un être sensible. Il est objet de droits à cause de cette sensibilité: ne pas être torturer, mépriser, abandonné.

Mais il n'a pas de liberté fondée sur le choix du but de sa vie. Vous ne verrez jamais, par exemple, un chien choisir le voeu de chasteté. Il suit uniquement les options de sa nature. Or c'est cette liberté qui définie une personne.

Donc votre chien est un être sensible, mais pas une personne spirituelle.

(même si vous en avez l'impression à cause de sa grande sensibilité).

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Florence, votre chien est un être sensible. Il est objet de droits à cause de cette sensibilité: ne pas être torturer, mépriser, abandonné.

Mais il n'a pas de liberté fondée sur le choix du but de sa vie. Vous ne verrez jamais, par exemple, un chien choisir le voeu de chasteté. Il suit uniquement les options de sa nature. Or c'est cette liberté qui définie une personne.

Donc votre chien est un être sensible, mais pas une personne spirituelle.

(même si vous en avez l'impression à cause de sa grande sensibilité).

parmi toutes les personnes de son entourage, le chien choisit son maître (son Dieu) il l'adorera, le défendra et lui restera fidèle jusqu'à la mort

Citation :

Vous ne verrez jamais, par exemple, un chien choisir le voeu de chasteté. Il suit uniquement les options de sa nature.

comme la majorité des hommes

Citation :

comme la majorité des hommes

Très vrai !

c'est fascinant de voir autant de gens parler au nom de Dieu ou au nom de personnes qui ont parlé au nom de Dieu...

aucun de vous ne détient la vérité.
aucun de vous n'a été au paradis.
aucun de vous ne sais de quoi il parle.
et aucun de vous manifestement ne considère les animaux comme des être vivants... je vous rappelle juste qu'on se réveille deux secondes et que de ce que je me souvienne... adam et eve n'ont pas eu comme descendance les dinosaures... !

Mon chien ira au paradis.
c'est moi qui vous le dit !

écrits ou pas !

et Dieu est témoin que j'ai la foi et que je suis croyant

josephangelo a écrit:

c'est fascinant de voir autant de gens parler au nom de Dieu ou au nom de personnes qui ont parlé au nom de Dieu...

aucun de vous ne détient la vérité.
aucun de vous n'a été au paradis.
aucun de vous ne sais de quoi il parle.
et aucun de vous manifestement ne considère les animaux comme des être vivants... je vous rappelle juste qu'on se réveille deux secondes et que de ce que je me souvienne... adam et eve n'ont pas eu comme descendance les dinosaures... !

Mon chien ira au paradis.
c'est moi qui vous le dit !

écrits ou pas !

et Dieu est témoin que j'ai la foi et que je suis croyant

Jésus est venu du paradis pour expliquer ce qu'il est. Voilà pourquoi l'Eglise catholique, qui croit sa parole, parle de son message.

reveille toi... l'Eglise n'a utilisé la parole de la bible qu'a ses propres fins dans son histoire... ! Elle ne respecte quasiment rien de la parole de Jesus... à commencer par : tu ne nomeras point Père une autre personne que Dieu.

euh... on fait un petit tour dans les églises ???....


et la parole des aôotres n'est pas celle de Jésus, tu devrais le savoir. Ou au moins t'en rendre compte un minimum... et apprendre à considérer ta position d'homme qui ne sait pas et qui ne saura qu'au delà.

mais ca, cela s'appelle l'humilité.

Ce qui devra être après la mort de tout être vivant n'est qu'une vérité qui ne nous appartient pas.

On voit bien là d'ailleur pour clore mes réponses.... toute l'arrogance humaine et par dessus tout catholique de croire qu'il Sait. De penser qu'il peut faire, comme il a fait comme cela est cité plus haut, croire que la femme n'a pas d'ame... et mieux que l'indigène non plus s'il n'est pas évangélisé... (je suis portugais, je connais bien l'histoire de mon peuple très catholique...).

alors... s'il vous plait. un peu d'humilité et arrêtez d'affirmer, c'est d'un ridicule grotesque autant que pathétique.
Merci.

josephangelo a écrit:

reveille toi... l'Eglise n'a utilisé la parole de la bible qu'a ses propres fins dans son histoire... ! Elle ne respecte quasiment rien de la parole de Jesus... à commencer par : tu ne nomeras point Père une autre personne que Dieu.

Cela s'appelle votre absence de foi. Très intéressant et très respectable. Mettez donc dans votre présentation "non-croyant".

Par contre si vous désirez connaître la foi des catholiques, bienvenu. Si votre présence n'a pour but que de témoigner de votre absence de foi, ce sera un peu court !! Vous avez déjà tout dit !

Cette question des animaux au Ciel me préoccupe beaucoup aussi mais il ne faut pas oublier que dans la Bible il est dit que "tous les êtres de chair verront le salut" et que le "seigneur suave hommes et bêtes" et aussi que Dieu aime sa création donc il ne la détruira jamais et c'est quasiment sur qu'il y a de beaux jardins au Ciel alors :

Sur Terre il y a :

-humains
-animaux
-végétaux

Au Ciel :

-humains
-végétaux
-alors pourquoi pas d'animaux ?

Le catéchisme de l'église catholique nous dit également que les animaux bénissent le Seigneur par leur existence et que saint Francois d'Assise lisait l'Evangile aux oiseaux. Et pourquoi existe t-il des prières pour nos animaux si ils vont pas au Ciel sa sert a rien dans ce cas.

Je crois me souvenir que M. Dumouch a écrit sur ce point .

Il y a aussi " Dialogues avec l'ange " recueillis par Gitta Mallasz dans lesquels un ange suggérerait que c'est l'homme , dans la béatitude , qui fait le lien entre le monde physico-chimique et biologique et les purs esprits , pour louer Dieu ( chandelier à 7 branches ) .

Votre lien est inaccessible : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Corrigé

Arnaud je n'ai pas trop compris ce que vous disiez vous pensez que les animaux vont au Ciel vous ?

PS: J'avais oublié de dire qu'il ne faut pas oublier que l'humain est un animal (et descend et cousin du singe) héhé après tout les singes sont aussi intelligents que nous et PAF   

Ils ne vont pas dans la vision béatifique, les pauvres. Ils n'ont pas d'esprit.

Par contre, ils peuplent de leur beauté et diversité, ainsi que les plantes et les minéraux, l'autre monde qui est un vrai monde physique (puisque nous y vivront avec notre corps ressuscité).

Ils y vivent d'un bonheur sensible, qui correspond à leur nature.

J'ai pas compris votre première phrase fait penser qu'ils n'y vont pas mais après qu'ils y vont j'ai pas compris

C'est simple, ils vont dans l'autre monde mais n'y voient pas le Créateur car ils n'ont pas ce désir, vu qu'ils n'ont pas la même intelligence que nous.

Simon1976 a écrit:

C'est simple, ils vont dans l'autre monde mais n'y voient pas le Créateur car ils n'ont pas ce désir, vu qu'ils n'ont pas la même intelligence que nous.

Leur "intelligence" s'appelle "estimative" et n'est pas spirituelle. Elle se contente des réalités matérielles (accessible à leurs sens) et n'a aucun désir ni rapport avec Dieu qui est spirituel.

Tibelleamour07 a écrit:

J'ai pas compris votre première phrase fait penser qu'ils n'y vont pas mais après qu'ils y vont j'ai pas compris

Ils y seront.
                 

mais le lion pourra cotoyer l'agneau, la vipère ne piquera plus, le chat ne mangera plus la souris.

Du moins, c'est ce que je crois   

C'est pas ce que vous croyez c'est dit pareil dans la Bible c'est pour dire que les animaux perdront leur instinct de prédateur et seront tous remplis d'amour. Par contre certains disent que ce passage biblique , eh bah en fait les animaux c'est une image qui désigne les hommes pas vraiment les animaux c'est vrai ? Et c'est vraiment possible que nos animaux vont au Ciel sans voir Dieu sa ferait un peu bizarre je trouve.

Tibelleamour07 a écrit:

C'est pas ce que vous croyez c'est dit pareil dans la Bible c'est pour dire que les animaux perdront leur instinct de prédateur et seront tous remplis d'amour. Par contre certains disent que ce passage biblique , eh bah en fait les animaux c'est une image qui désigne les hommes pas vraiment les animaux c'est vrai ? Et c'est vraiment possible que nos animaux vont au Ciel sans voir Dieu sa ferait un peu bizarre je trouve.

Les deux sens sont valables je pense, comme souvent dans la bible : le sens allégorique est fondé et réalisé dans un sens réel.

Ok la Bible est bizarre a comprendre quelques fois c'est vrai. Ah la la et dire que je m'étais paumé dans l'Islam je suis vraiment naïve je remercie Espérance de m'avoir redonné l'accès au forum également. Arnaud dans quel université êtes vous professeur de theologie je pense que j'apprendrais beaucoup moi qui veut faire des études de theologie avec le lycee ?

J'enseigne en colège et en Lycée.

Mais aussi dans un Institut sur Internet ici : 

http://docteurangelique.free.fr/accueil/InstitutDocteurAngelique.htm

Sa a l'air passionnant . Vous savez un jour je vous avez parlé de l'article du père Guy Pages qui disait que vous étiez un faux theologien , qu'il avait appelé les universités ou vous avec étudié et qu'ils niaient votre existence ect ect... Et bien je me demande si lui c'est un vrai prêtre car j'ai lu récemment qu'il gênait l'évêché de Paris vous en avez entendu parlé ?

Tibelleamour07 a écrit:

Sa a l'air passionnant . Vous savez un jour je vous avez parlé de l'article du père Guy Pages qui disait que vous étiez un faux theologien , qu'il avait appelé les universités ou vous avec étudié et qu'ils niaient votre existence ect ect... Et bien je me demande si lui c'est un vrai prêtre car j'ai lu récemment qu'il gênait l'évêché de Paris vous en avez entendu parlé ?

Oui, il a une grande difficulté avec la pastorale, c'est-à-dire avec la patience et le lent progrès qui se vit dans les brebis du Christ.

Et puis quand on regarde oses vidéos sur son site Islam et Vérité il fait tout ressentir sauf l'amour pour moi il fait passer le christiannisme pour une secte et puis la façon dont il critique les musulmans il est ou son "aime et aidé ton prochain" les musulmans sont nos prochains.

Mais il n'a pas tort sur tout, par exemple quand il dénonce les grands péchés d'aujourd'hui, comme l'avortement ou l'homosexualité.

Oui il a des trucs justes comme tout le monde mais bon ses deux péchés c'est très logique qu'ils soit mortel car seul Dieu décide de quand quelqu'un doit mourir pas les gens (avortement) et Dieu a créer la femme pour être la compagne de l'homme donc deux personnes du même sexe c'est comme si on rejetait ce principe de création (homosexualité)

Ah mais c'est bien ça, les punaises pourront continuer à se promener autour des matelas, faisant partie
de la décoration, mais ne piqueront plus. 

Nous pourrons flatter la tête d'un anaconda et le croco bougera sa queue de contentement en voyant Sainte-Odile. 

ysov a écrit:

Ah mais c'est bien ça, les punaises pourront continuer à se promener autour des matelas, faisant partie
de la décoration, mais ne piqueront plus. 

Nous pourrons flatter la tête d'un anaconda et le croco priera Sainte-Odile.  

ben oui :

"Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira". (Ésaïe 11:6)

Mais ce texte de Ésaïe est dans quel contexte exactement? Il me semble qu'il a prophétisé ça SUR TERRE.

ysov a écrit:

Mais ce texte de Ésaïe est dans quel contexte exactement? Il me semble qu'il a prophétisé ça SUR TERRE.

je vous laisse chercher   

Je n'ai pas à chercher, c'est dans le contexte terrestre et non céleste.

Je pense que c'est plutôt pour la fin des temps, non ?

Une période de paix lors de la Parousie précédant effectivement la fin des temps. Donc c'est terrestre,
non céleste où si vous préférez, dans la dimension de Dieu.

ysov a écrit:

Mais ce texte de Ésaïe est dans quel contexte exactement? Il me semble qu'il a prophétisé ça SUR TERRE.

C'est pas une vision un peu témoindejéhovahiste ?

Si c'est témoin-machin, alors dans ce cas vous autres pensez comme les musulmans, hougris en moins.  

C est bien dans Esaie.
Pour moi les animaux sont ici comme les symboles des humains.
A l'époque d'Esaie les hommes se font la guerre, comme les animaux entre eux.
Mais si nous sortons des ténèbres sur terre, si notre esprit retrouve le lien perdu avec Dieu (peut-être l'image de cet enfant guide), alors il y aura la paix entre nous.
Et le monde animal le reflètera.

Pour certaines qualités d'esprit, les animaux sont effectivement différents de nous (par exemple pour le libre arbitre), mais pour ce qui est des émotions ils nous ressemblent. C'est ce qu'exprime ce texte.
Nous avons pour devoir de bien nous occuper de la création que Dieu a remis entre nos mains. Donc chercher effectivement à faire en sorte que les animaux aient des rapports plus pacifiques. Aujourd'hui on transforme parfois en fauves des animaux doux comme des agneaux par notre manière désastreuse de nous en occuper.

Du fait de cette ressemblance et aussi de cette différence avec nous, je crois que les animaux peuvent suivre jusqu'à un certain point notre chemin après la mort. Mais ce que voients les personnes faisant une NDE n'est pas le paradis mais simplement son antichambre selon moi. Pas sûr que les animaux puissent en franchir la porte.

D 'abord le ciel c 'est quoi pour vous?Pour moi c 'est la vision béatifique .L 'homme a était fait a l 'image de Dieu et les animaux?Cela ne veut pas dire qu 'il ne soit pas heureux apres leur mort ...

je pense que la bible ne dit quasiment rien à ce sujet sauf un passage,je viens de perdre mon chat, du coup je cherche des informations.
Selon plusieurs NDE le ciel est constitué d'animaux & plantes, l'homme ayant la vision béatifique et les animaux la satisfaction sensible comblée.

Pignon a écrit:

je pense que la bible ne dit quasiment rien à ce sujet sauf un passage,je viens de perdre mon chat, du coup je cherche des informations.
Selon plusieurs NDE le ciel est constitué d'animaux & plantes, l'homme ayant la vision béatifique et les animaux la satisfaction sensible comblée.

Oui c 'est ça, de méme que quand la vierge marie quand elle vient sur terre pendant les apparitions a toujours la vision béatifique tout en parlant a des personnes ( au voyant).Un jour je roulais en tracteur avec mon chien "théo" derriére sur la remorque et j 'entend couiné je me retourne et mon chien était passée sous les roues aprés etre tombée de la remorque!Je le prit dans mes bras et alla me cacher et je prie le seigneur de la guérir quand tout a coup comme s 'il avait reçu une déchache électrique il sursauta et sauta avec moi de joie et de reconnaissance !

Pignon a écrit:

je pense que la bible ne dit quasiment rien à ce sujet sauf un passage,je viens de perdre mon chat, du coup je cherche des informations.
Selon plusieurs NDE le ciel est constitué d'animaux & plantes, l'homme ayant la vision béatifique et les animaux la satisfaction sensible comblée.

je suis de votre avis, car je ne conçois pas un paradis sans animaux et j'espère aussi y retrouver ceux que j'ai aimés.

D'ailleurs, il y a aussi ce verset :

"Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira". (Ésaïe 11:6)