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 Avec ou sans toi j'existe et je pense ?

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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 14:01

Je souhaiterais vous proposer un sujet de réflexion.


Que serait'il de notre conviction religieuse, catholiques ou musulmanes, si nous n'avions pas eu accès à la connaissance préalablement écrite.

C'est à dire pourriez vous définir une compréhension de votre conviction religieuse, sans conscience de sa pré-existence. D'après vous serait'elle possible ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80876
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MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 14:12

Elle ne serait possible que par une apparition individuelle et personnelle de Dieu ou de son envoyé, A CHACUN, individuellement.

Au lieu de cela, grâce aux Ecritures et à la communauté organisée, la foi se transmet SOCIALEMENT.

C'est moins profond. Mais la deuxième transmission (personnelle), selon moi, arrive avec la fin de cette vie.

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Arnaud
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 14:21

Elle ne serait possible que par une apparition individuelle et personnelle de Dieu ou de son envoyé, A CHACUN, individuellement.


D'après vous pourquoi cela n'est pas ainsi ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80876
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MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 15:01

Peau d'âne a écrit:
Elle ne serait possible que par une apparition individuelle et personnelle de Dieu ou de son envoyé, A CHACUN, individuellement.


D'après vous pourquoi cela n'est pas ainsi ?

Parce que Dieu A LE TEMPS.

Il crée en ce moment en nous le désir.

Et au moment de l'apparition du Christ, je pense que nous l'aimerons BECOUP PLUS FORT.

Celui qui a eu faim apprécie mieux la nourriture, n'est ce pas ?

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Arnaud
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 15:05

Cependant vous faites quoi de la foi dans ce contexte de réflexion ?
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 15:10

"La Parole" continue de nous parler...

Quand je lis un texte, déjà lu 100 fois, et que tout à coup il s'éclaire, c'est vraiment une grande joie, une lumière...

Je ne sais ce qu'il en serait sans les Ecritures... L'Esprit est en nous, certainement, mais comment le saurait-on sans les Ecritures ?

Toutefois, la notion de perfection (qui n'existe pas sur cette terre), que nous avons en nous, nous pousse à la rechercher...

Mais ta question me paraît aussi difficile que si tu disais : "comment vivre sans jambes ? ou sans mains?"... Je veux dire, pour tous, pas seulement pour quelques uns.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80876
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 15:22

Peau d'âne a écrit:
Cependant vous faites quoi de la foi dans ce contexte de réflexion ?

Elle est indispensable: Avant d'entrer dans la vision béatifique (où l'on ne croit plus puisqu'on voit), il faudra que tout homme accepte de croire.

- Soit ici-bas, que Dieu s'est fait homme et propose la vie éternelle dans un mariage d'amour.
- Soit à l'heure de la mort, face au Christ qui va se montrer pour annoncer, de manière lumineuse mais à travers son HUMANITE, qu'il est Dieu et qu'il propose la vie éternelle dans un mariage d'amour.

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Arnaud
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 15:39

Cécile : Je ne sais ce qu'il en serait sans les Ecritures... L'Esprit est en nous, certainement, mais comment le saurait-on sans les Ecritures ?

Toutefois, la notion de perfection (qui n'existe pas sur cette terre), que nous avons en nous, nous pousse à la rechercher...



Je suis bien d'accord Cécile avec la notion de perfection qui n'existe pas ici bas.


C'est intéressant de supposer que finalement grâce à cette imperfection, nous serions accessible à la foi.

L'écriture ferait partie du plan de Dieu ?
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 15:46

Arnaud Dumouch : Elle est indispensable: Avant d'entrer dans la vision béatifique (où l'on ne croit plus puisqu'on voit), il faudra que tout homme accepte de croire.

- Soit ici-bas, que Dieu s'est fait homme et propose la vie éternelle dans un mariage d'amour.



Il serait subtile de comprendre qu'on peut être devant le fait d'une apparition, sans que cela dépend de notre foi. Bien que conformément à ce que vous soulignez "où l'on ne croit plus puisqu'on voit" il est aussi qu'il faut croire en ce qu'on voit. On constate un fait, mais ce fait dépasse la compréhension humaine, en ce sens, que notre esprit peut le refuser.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80876
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 16:24

Citation :
Il serait subtile de comprendre qu'on peut être devant le fait d'une apparition, sans que cela dépend de notre foi. Bien que conformément à ce que vous soulignez "où l'on ne croit plus puisqu'on voit" il est aussi qu'il faut croire en ce qu'on voit. On constate un fait, mais ce fait dépasse la compréhension humaine, en ce sens, que notre esprit peut le refuser.

Oui, chère Pean d'âne.

Exemple: lors de votre NDE, si le Christ vous avait dit
Citation :
"Je suis Dieu, né de Dieu",
il aurait fallu que vous le croyiez sur sa bonne foi car, ne voyant pas face à face sa divinité mais, comme le disait Jeanne d'arc uniquement "son corps puisque je le voyais de mes yeux", rien ne vous prouvait qu'il était Dieu, sinon votre confiance en sa parole = votre foi.

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Arnaud


Dernière édition par le Dim 25 Fév 2007, 16:32, édité 1 fois
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 16:30

Very Happy Ravie d'être enfin comprise.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80876
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 16:33

Chere Peau d'âne,

Ainsi ce dogme catholique: "Nul ne peut être sauvé s'il ne croit pas" se révèle vrai.

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Arnaud
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Re: Avec ou sans toi j'existe et je pense ?   Dim 25 Fév 2007, 16:35

Oui tout à fait. Ce fut d'ailleurs un de mes problèmes.
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Avec ou sans toi j'existe et je pense ?
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