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 Nouveau témoignage de NDE

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Louis



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MessageSujet: Nouveau témoignage de NDE   Dim 18 Fév 2007, 21:26

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Louis



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Jeu 22 Fév 2007, 21:41

Je viens de trouver un autre site avec des témoignages de NDE:
http://www.canv.ch/dossiers/nde/les_nde_5.htm#recits

Ce sont des extraits de livres.
Ce qui me parait interessant ce sont les temoignages d'enfants:

Le Dr. Moody raconte l'expérience d'une petite fille opérée d'une appendicite: "Je les ai entendus dire que mon coeur s'était arrêté, mais j'étais au plafond en train de tout regarder. [...] Je flottais tout près du plafond; c'est pour ça que, quand j'ai vu mon corps, je ne me suis pas rendu compte que c'était le mien. Je suis sortie dans le couloir et j'ai vu ma mère en train de pleurer. Je lui ai demandé pourquoi elle pleurait mais elle ne pouvait pas m'entendre. Les docteurs pensaient que j'étais morte.

Alors une belle dame est arrivée pour m'aider parce qu'elle savait que j'avais peur. Elle m'a emmenée dans un tunnel et on est arrivées au ciel. Il y a des fleurs merveilleuses au ciel. J'étais avec Dieu et Jésus. Ils ont dit que je devais repartir pour retrouver ma maman parce qu'elle était bouleversée. Ils ont dit que je devais finir ma vie. Alors je suis revenue et je me suis réveillée.

Le tunnel où je suis allée était long et très noir. On avançait très vite dedans. Au bout il y avait de la lumière. Quand nous avons vu la lumière, j'ai été très contente. Pendant longtemps j'ai voulu y retourner. Je veux toujours retourner à cette lumière quand je mourrai. [...]"


"C'était un jour, vers midi, quand j'avais sept ans. Je revenais de l'école pour déjeuner à la maison. Il y avait une plaque de glace au milieu de la route et j'ai couru pour glisser comme font les gosses. Quand je suis arrivée dessus, j'ai si bien glissé que je suis tombée et que je me suis cognée la tête. Je me suis relevée et je suis rentrée à la maison, pas très loin de là, mais je ne me sentais vraiment pas dans mon assiette.

Ma mère m'a demandé ce qui n'allait pas et je lui ai raconté que j'avais glissé et que j'étais tombée en me cognant la tête. Elle m'a donné une aspirine, mais quand j'ai voulu l'avaler, je n'arrivais pas à trouver ma bouche.

En voyant cela, elle m'a aussitôt fait allonger et elle a appelé le docteur. C'est à ce moment que je suis "passée". Je suis restée dans le bleu pendant douze heures et, pendant tout ce temps, ils ne savaient pas si j'allais vivre ou mourir.

Bien sûr, je ne me souviens de rien de tout ça. Ce dont je me rappelle, c'est que je marchais dans un jardin plein de grandes fleurs. [...] Il faisait chaud dans ce jardin et il y avait beaucoup de lumière; c'était très beau.

J'ai regardé dans tout le jardin et j'ai vu cet Être. Le jardin était extraordinairement beau, mais tout devenait terne en sa présence. Je me sentais complètement aimée et complètement nourrie par sa présence. C'était le sentiment le plus merveilleux que j'aie jamais connu. D'ailleurs, cela s'est produit il y a plusieurs années, mais je ressens toujours cette impression.

L'Être m'a dit, sans mots: "Allons, tu dois repartir." Et je lui ai répondu de la même façon: "Oui." Il m'a demandé pourquoi je voulais rentrer dans mon corps et je lui ai dit: "Parce que ma mère a besoin de moi."

A ce moment-là, je me souviens de m'être retrouvée en train de descendre dans le tunnel et la lumière devenait de plus en plus petite. Et quand elle a complètement disparu, je me suis réveillée. [...]

Quand je repense à cette expérience, je me rends compte que j'étais complètement adulte quand j'étais en sa présence. Comme je vous l'ai dit, je n'avais que sept ans, mais je sais que j'étais adulte."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 10:02

Cher Louis, Merci. Ces récits plein de fraicheur et de simplicité respirent la présence de Dieu.

Chere Jo, dans un autre fil, vous avez écrit que croire, comme cela, à la vérité des NDE, devait
Citation :
contrister l'Esprit Saint.

Il faut prendre les choses simplement: ces deux récits ont la simplicité du Saint Esprit. Il n'y a rien à ajouter. J'ai beau me tordre l'esprit, chercher des objections, je n'y vois aucune doctrine compliquée. Il y a juste l'amour révélé et la vérité d'un accueil.

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 13:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Louis, Merci. Ces récits plein de fraicheur et de simplicité respirent la présence de Dieu.

Chere Jo, dans un autre fil, vous avez écrit que croire, comme cela, à la vérité des NDE, devait
Citation :
contrister l'Esprit Saint.

Il faut prendre les choses simplement: ces deux récits ont la simplicité du Saint Esprit. Il n'y a rien à ajouter. J'ai beau me tordre l'esprit, chercher des objections, je n'y vois aucune doctrine compliquée. Il y a juste l'amour révélé et la vérité d'un accueil.

Mon cher Arnaud, je vous ai déjà dit ce que j'en pensais : je n'y reviens donc pas.

Après avoir réfléchi à cette question et avoir observé ceux qui ont expérimenté les N.D.E., mon opinion est que ça ressemble à tout sauf une expérience mystique.

Il n'est qu'à voir le fruits chez les uns et les autres de ce forum qui l'on vécu dont la foi est échevelée, évanescente, non enracinée dans l'Eglise et la parole pour se rendre compte que cette expérience est un mirage physiologique et psychologique.

Ceci dit, Dieu étant maitre de tout, il peut se servir de n'importe quel incident pour se manifester....mais la cause première est physiologique.

Les expériences mystiques, je peux en parler pour les avoir connues autour de moi et en avoir vécues moi-même de très fortes, suivies de près en particulier par le père Marie-Do. Il m'est donc facile de les reconnaitre et en reconnaitre les fruits.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 14:07

Excusez -moi, chère Jo.

Mais je ne sais pas si je ne préfère pas la foi
Citation :
"échevelée, évanescente"
de Louis (puisqu'il doit faire partie de ceux que vous visez, ayant eu une NDE), au côté un peu légèrement psycho-rigide qui préside à certains catholiques qui se croient fidèles mais n'osent pas être VIVANTS.

Il doit y avoir un juste milieu.

On doit pouvoir unir amour et vérité.

En tout cas, tous les témoignages que je lis dans cette page citée par Louis ressemblent à la limpidité et la fraicheur du récit de l'apparition de Lourdes ou de Fatima.

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Arnaud
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 14:17

Jo : Les expériences mystiques, je peux en parler pour les avoir connues autour de moi et en avoir vécues moi-même de très fortes, suivies de près en particulier par le père Marie-Do. Il m'est donc facile de les reconnaitre et en reconnaitre les fruits.

A l'évidence contrairement à ce que vous écrivez, il ne vous est pas facile de reconnaître ce qui est autorisé par Dieu.

Marie lors de son apparition l'a confirmée : "ils ont montrés"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 14:53

Citation :
Les expériences mystiques, je peux en parler pour les avoir connues autour de moi et en avoir vécues moi-même de très fortes, suivies de près en particulier par le père Marie-Do. Il m'est donc facile de les reconnaitre et en reconnaitre les fruits.

Chère Jo,

Ce n'est pas vous qui parliez dans un autre message du discernement du Père Marie-Do sur les visions mystiques de mère Myriam ? Mr.Red

Mon avis est que DES LORS QU'UNE PERSONNE ECRIT: "Il m'est donc facile de les reconnaitre et en reconnaitre les fruits", elle est entrée dans la voie de l'auto-aveuglement sur elle-même et les autres. Car elle devient une spécialiste d'une série de critères qu'elle croit universels alors que s'il y a une chose qu'on peut dire de Dieu, C'EST QU'IL EST SURPRENANT.

Je rappelle que les prêtres Juifs avaient tous les critères du discernement + la certitude de leur bon jugement.

Résultat, n'ayant pas imaginé que le Messie puisse être VRAIMENT , Dieu, ils l'ont tué.

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 14:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Excusez -moi, chère Jo.

Mais je ne sais pas si je ne préfère pas la foi
Citation :
"échevelée, évanescente"
de Louis (puisqu'il doit faire partie de ceux que vous visez, ayant eu une NDE), au côté un peu légèrement psycho-rigide qui préside à certains catholiques qui se croient fidèles mais n'osent pas être VIVANTS.

Il doit y avoir un juste milieu.

On doit pouvoir unir amour et vérité.

En tout cas, tous les témoignages que je lis dans cette page citée par Louis ressemblent à la limpidité et la fraicheur du récit de l'apparition de Lourdes ou de Fatima.

Vous m'avez demandé ce que je pensais : je vous l'ai dit, peu m'importe que vous qualifiez de psycho-rigide ce qui ne caresse pas votre imagination.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 15:04

P.S. : d'ailleurs, votre expression "psycho-rigide" m'interpelle beaucoup puisque ces jours-ci, c'est le qualificatif dont m'a gratifié un adepte de la radiestésie, voyance et occultisme
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 15:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Les expériences mystiques, je peux en parler pour les avoir connues autour de moi et en avoir vécues moi-même de très fortes, suivies de près en particulier par le père Marie-Do. Il m'est donc facile de les reconnaitre et en reconnaitre les fruits.

Chère Jo,

Ce n'est pas vous qui parliez dans un autre message du discernement du Père Marie-Do sur les visions mystiques de mère Myriam ? Mr.Red

Vous remarquerez que j'ai dit :
Citation :
suivies de près en particulier par le père Marie-Do.

En effet, comme en médecine, on consulte plusieurs spécialistes, dans le discernement spirituel, il convient de faire de même
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 15:19

Chère Jo,

Ce qui est impossible, c'est de mélanger dans un grand baquet toutes ces choses (radiestésie, occultisme, voyance, NDE etc.) et de tout ramener au démon, (sauf bien sûr l'eucharistie... Mr.Red )

C'est absolument caricatural. Les choses sont immensement plus complexes. Il y a des phénomènes naturels, d'autres liés aux bons anges, au démons, aux âmes du purgatoire, à Dieu.

Et pourtant, tout peut se ressembler de l'extérieur.

Par exemple, il est évident que Joseph dans ce texte:

Citation :
Genèse 44, 4 Ils étaient à peine sortis de la ville et n'étaient pas bien loin que Joseph dit à son intendant: "Debout! Cours après ces hommes, rattrape-les et dis-leur: Pourquoi avez-vous rendu le mal pour le bien?
Genèse 44, 5 N'est-ce pas ce qui sert à mon maître pour boire et aussi pour lire les présages? C'est mal ce que vous avez fait!"

n'a rien à voir avec cette pratique à:

Citation :
1 Samuel 28 7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1 Samuel 28 8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.

Et pourtant, avec les critères que vous vous êtes donnés, il est certain que si vous voyez quelque part, quelqu'un agir comme Joseph, lisant les présages dans une coupe d'argent, vous y verriez à 100% une pratique démoniaque.
Vous auriez été dans la grotte de Bethléem, n'auriez vous pas regardé avec un discernement comme cela What the fuck ?!? cette action de Dieu qui parla aux astrologues avec une étoile...

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 15:26

Qui a parlé de démon ? confused ......Vous ! (je n'ai parlé que de psychologie, physiologie et imagination....Vérifiez !)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 15:31

C'est pareil. Tout réduire à la psychologie, c'est nier les autres causes: anges, démon, Dieu, âmes du purgatoire etc.

C'est l'inverse de la vie qui est multiple et souple.

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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 15:32

Vous savez Jo, vous faites preuve vous même d'imagination, en déterminant de quel ordre correspond ce que d'autres ont expérimentés.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 15:45

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est pareil. Tout réduire à la psychologie, c'est nier les autres causes: anges, démon, Dieu, âmes du purgatoire etc.

C'est l'inverse de la vie qui est multiple et souple.

Arnaud...... Je ne réduis pas TOUT à la psychologie en niant anges, démon, Dieu, âmes du purgatoire etc. Rolling Eyes C'est vous qui êtes en train de tout mélanger :no .......Le sujet est "les N.D.E." et rien d'autre...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 16:01

Peau d'âne a écrit:
vous faites preuve vous même d'imagination, en déterminant de quel ordre correspond ce que d'autres ont expérimentés.

intéressant! En fait, je crois bien que c'est par rapport à sa propre expérience, son vécu personnel, par rapport à ses propres certitudes, par rapport à soi, subjectivement, que l'expérience des autres se trouvent validée ou non, répertoriée, et définie comme venant de Dieu ou non. Question
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 16:09

Peau d'âne a écrit:
vous faites preuve vous même d'imagination, en déterminant de quel ordre correspond ce que d'autres ont expérimentés
.


Clotilde à écrit : intéressant! En fait, je crois bien que c'est par rapport à sa propre expérience, son vécu personnel, par rapport à ses propres certitudes, par rapport à soi, subjectivement, que l'expérience des autres se trouvent validée ou non, répertoriée, et définie comme venant de Dieu ou non.


Ma chère Clotilde ce n'est pas faux. Aussi, je pense qu'il faut toujours garder à l'esprit qu'on ne connaît pas tout, et se garder de tous jugements préconçus sur le regard qu'on a à porter sur l'expérience des autres. Cependant pour en revenir à la vérité d'intervention de Dieu, il est autre chose qui ne fait pas partie de l'imagination : c'est le miracle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 16:19

Chère Jo, je notre notre échange:

jo zecat a écrit:
P.S. : d'ailleurs, votre expression "psycho-rigide" m'interpelle beaucoup puisque ces jours-ci, c'est le qualificatif dont m'a gratifié un adepte de la radiestésie, voyance et occultisme

Je vous réponds: "Vous voyez trop le démon".

Vous répondez:

Citation :
Qui a parlé de démon ? ......Vous ! (je n'ai parlé que de psychologie, physiologie et imagination....Vérifiez !) confused

J'en déduis que vous expliquez radiestésie, voyance et occultisme et NDe par "psychologie, physiologie et imagination".

Ce qui me paraît tout aussi imprudent.

Et, de plus, à moins que votre fourche ait langué drunken , je partage assez l'avis de Peau d'âne sur ce passage:

Citation :
Les expériences mystiques, je peux en parler pour les avoir connues autour de moi et en avoir vécues moi-même de très fortes, suivies de près en particulier par le père Marie-Do. Il m'est donc facile de les reconnaitre et en reconnaitre les fruits.

Bref, précisez votre pensée...

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 16:22

Clotilde a écrit:
Peau d'âne a écrit:
vous faites preuve vous même d'imagination, en déterminant de quel ordre correspond ce que d'autres ont expérimentés.

intéressant! En fait, je crois bien que c'est par rapport à sa propre expérience, son vécu personnel, par rapport à ses propres certitudes, par rapport à soi, subjectivement, que l'expérience des autres se trouvent validée ou non, répertoriée, et définie comme venant de Dieu ou non. Question

Parler et juger de ce qu'on ne connait pas est-il plus fiable que de parler et juger de ce que l'on connait ?......

Il me semble d'ailleurs que juger selon sa propre expérience n'est pas fiable : on ne peut juger qu'en ayant des points de comparaison. C'est en fait, l'expérience qui aide à discerner....
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 16:26

Jo : Il me semble d'ailleurs que juger selon sa propre expérience n'est pas fiable : on ne peut juger qu'en ayant des points de comparaison. C'est en fait, l'expérience qui aide à discerner....

Avez vous expérimenter une NDE ? Avez vous été déclarée dcd ? Avez vous vue la Sainte Vierge ?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 16:38

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Jo, je notre notre échange:

jo zecat a écrit:
P.S. : d'ailleurs, votre expression "psycho-rigide" m'interpelle beaucoup puisque ces jours-ci, c'est le qualificatif dont m'a gratifié un adepte de la radiestésie, voyance et occultisme

Je vous réponds: "Vous voyez trop le démon".

Vous répondez:

Citation :
Qui a parlé de démon ? ......Vous ! (je n'ai parlé que de psychologie, physiologie et imagination....Vérifiez !) confused

J'en déduis que vous expliquez radiestésie, voyance et occultisme et NDe par "psychologie, physiologie et imagination".

Ce qui me paraît tout aussi imprudent.

Bref, précisez votre pensée..
Vous déduisez très mal et extrapolez beaucoup......Je ne me suis arrêtée qu'au terme "psycho-rigide" dont le hasard a voulu que quelqun m'en affuble ces jours derniers.

Je vais vous faire une confidence : je le prends comme un compliment...

Je lis beaucoup, ces temps-ci, les sermons du curé d'Ars et j'aime sa rigueur et son exigence qui étaient indispensables à l'époque de la révolution où la foi avait disparue et où on en était arrivé à adorer n'importe quoi....
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 16:42

Ben oui Jo, mais voyez vous un homme à notre temps, qui guérirait les aveugles vous penseriez qu'il est guidé par qui ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 16:44

jo zecat a écrit:
Il me semble d'ailleurs que juger selon sa propre expérience n'est pas fiable : on ne peut juger qu'en ayant des points de comparaison. C'est en fait, l'expérience qui aide à discerner....

intéressant! ;)

Juste une précision: tu dis "juger selon sa propre expérience n'est pas fiable" et ensuite tu termines par "l'expérience aide à discerner". Au vue de ta première affirmation, peut-on dire que ce discernement par l'expérience est fiable? scratch
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 16:45

Peau d'âne a écrit:
Jo : Il me semble d'ailleurs que juger selon sa propre expérience n'est pas fiable : on ne peut juger qu'en ayant des points de comparaison. C'est en fait, l'expérience qui aide à discerner....

Avez vous expérimenter une NDE ? Avez vous été déclarée dcd ? Avez vous vue la Sainte Vierge ?

effectivement, la question peut être posée Smile
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:05

Peau d'âne a écrit:
Jo : Il me semble d'ailleurs que juger selon sa propre expérience n'est pas fiable : on ne peut juger qu'en ayant des points de comparaison. C'est en fait, l'expérience qui aide à discerner....

Avez vous expérimenter une NDE ? Avez vous été déclarée dcd ? Avez vous vue la Sainte Vierge ?

Le problèmeme n'est pas de savoir ce qu'est une N.D.E. mais de savoir ce qu'est et quels sont les fruits d'une grace mystique.

Il se trouve que j'ai été plongée plusieurs années dans l'accompagnement spirituel avec des gens qui recevaient de grandes graces mystiques et en lien avec une amie expérimentée qui faisait elle aussi de l'accompagnement au sein d'une association d'Eglise

Quand j'entends Arnaud faire la comparaison entre une NDE et la grace de saint Paul sur le chemin de Damas ou celle de Lourdes ou de Fatima et parler ensuite de Vérité, je suis partagée entre :

affraid et lol! et


Dernière édition par le Dim 25 Fév 2007, 17:16, édité 1 fois
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:07

Ben oui Jo, mais voyez vous un homme à notre temps, qui guérirait les aveugles vous penseriez qu'il est guidé par qui ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:09

jo zecat a écrit:


Quand j'entends Arnaud faire la comparaison entre une NDE et la grace de saint Paul sur le chemin de Damad ou celle de Lourdes ou de Fatima et parler ensuite de Vérité, je suis partagée entre :

affraid et lol! et

Sans doute vous êtes vous fait une image de sublimité de ce que vous appelez la mystique, alors que sa première caractéristique est son extrême simplicité. C'est justement cette simplicité qui rend les grands mystiques sublimes.

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:20

jo zecat a écrit:
Peau d'âne a écrit:
Jo : Il me semble d'ailleurs que juger selon sa propre expérience n'est pas fiable : on ne peut juger qu'en ayant des points de comparaison. C'est en fait, l'expérience qui aide à discerner....

Avez vous expérimenter une NDE ? Avez vous été déclarée dcd ? Avez vous vue la Sainte Vierge ?

Le problèmeme n'est pas de savoir ce qu'est une N.D.E.

ok, mais l'as-tu expérimenté pour pouvoir ensuite, via l'expérience en faire un dicernement tel que tu le dis plus haut? (Bien que tu dises tout en même temps que le jugement via l'espérience n'est pas fiable... scratch )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:23

Moi, c'est ce discernement là qui me frappe:

Citation :
je suis partagée entre :

affraid et lol! et

[/quote]

Mr.Red

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:32

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est justement cette simplicité qui rend les grands mystiques sublimes.

Il ne faudrait pas confondre la simplicité et la niaiserie
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:36

Bon...Je m'arrête là....Vous m'avez demandé ce que j'en pensais, je vous l'ai dit....Maintenant, que chacun agisse selon sa conscience
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:44

"angoisse"..? Tu angoisses Jo? Embarassed
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:45

Voulez vous répondre à cette question ?

Ben oui Jo, mais voyez vous un homme à notre temps, qui guérirait les aveugles vous penseriez qu'il est guidé par qui ?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:52

Peau d'âne a écrit:
Voulez vous répondre à cette question ?

Ben oui Jo, mais voyez vous un homme à notre temps, qui guérirait les aveugles vous penseriez qu'il est guidé par qui ?

De quoi ou de qui parles-tu ? scratch Je ne peux pas te répondre : je ne comprend pas ce que tu veux dire ni où tu veux en venir... Question
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:54

Clotilde a écrit:
"angoisse"..? Tu angoisses Jo? Embarassed

scratch que veux-tu dire ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 17:58

jo zecat a écrit:
Clotilde a écrit:
"angoisse"..? Tu angoisses Jo? Embarassed

scratch que veux-tu dire ?

oups, sorry, j'ai lu "chacun agoisse selon sa conscience"....Mr. Green
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 18:02

Vous ne comprenez pas cette simple phrase : "Ben oui Jo, mais voyez vous un homme à notre temps, qui guérirait les aveugles vous penseriez qu'il est guidé par qui ?"

Alors comment devrais-je vous croire ? lorsque vous dites être capable de discerner les fruits d'une grâce mystique.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 18:14

Peau d'âne a écrit:
Vous ne comprenez pas cette simple phrase : "Ben oui Jo, mais voyez vous un homme à notre temps, qui guérirait les aveugles vous penseriez qu'il est guidé par qui ?"

Alors comment devrais-je vous croire ? lorsque vous dites être capable de discerner les fruits d'une grâce mystique.

Si quelqun veut te traduire, je te répondrai... Idea ....A moins que tu essaies de me parler des "fruits" scratch ????

Les fruits sont les vertus théologales et les vertus
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 18:21

Voici vos propos Jo :

Le problèmeme n'est pas de savoir ce qu'est une N.D.E. mais de savoir ce qu'est et quels sont les fruits d'une grace mystique.

Il se trouve que j'ai été plongée plusieurs années dans l'accompagnement spirituel avec des gens qui recevaient de grandes graces mystiques et en lien avec une amie expérimentée qui faisait elle aussi de l'accompagnement au sein d'une association d'Eglise

Quand j'entends Arnaud faire la comparaison entre une NDE et la grace de saint Paul sur le chemin de Damas ou celle de Lourdes ou de Fatima et parler ensuite de Vérité, je suis partagée entre ......


Chère Jo, j'en déduis que forte de vos expériences en tant qu'accompagnatrice spirituel, auprès des gens recevant de grandes graces mystiques Vous étiez apte à discerner les fruits d'une grâce mystique. (vos propres propos).
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 18:36

Peau d'âne a écrit:
Voici vos propos Jo :

Le problèmeme n'est pas de savoir ce qu'est une N.D.E. mais de savoir ce qu'est et quels sont les fruits d'une grace mystique.

Il se trouve que j'ai été plongée plusieurs années dans l'accompagnement spirituel avec des gens qui recevaient de grandes graces mystiques et en lien avec une amie expérimentée qui faisait elle aussi de l'accompagnement au sein d'une association d'Eglise

Quand j'entends Arnaud faire la comparaison entre une NDE et la grace de saint Paul sur le chemin de Damas ou celle de Lourdes ou de Fatima et parler ensuite de Vérité, je suis partagée entre ......


Chère Jo, j'en déduis que forte de vos expériences en tant qu'accompagnatrice spirituel, auprès des gens recevant de grandes graces mystiques Vous étiez apte à discerner les fruits d'une grâce mystique. (vos propres propos).

et alors...Qu'est-ce que ça a à voir avec :
Citation :
"Ben oui Jo, mais voyez vous un homme à notre temps, qui guérirait les aveugles vous penseriez qu'il est guidé par qui ?"

sainte Bernadette et soeur Lucie se sont mise en retrait pour devenir hostie vivante pour Dieu et l'Eglise. Même chose pour Paul qui disait "ce n'est plus moi qui vit, c'est Dieu qui vit en moi".....Voilà ce que donnent les fruits : la soif de Jésus sur la croix qu'Il communique à l'âme pour qu'elle se donne généreusement corps et âme à Dieu et l'Eglise
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 19:17

Pour vous Jo il n'existerait que cette façon "devenir hostie vivante pour Dieu " qui prouverait le fruit mystique ?

Pourquoi vous ais je parlé d'un homme qui guérirait les aveugles ? Je trouve curieux que vous ne l'ayez pas compris dans ce sens, cela était écrit relativement à Jésus. Very Happy Et ça vous ne pouvez pas nier : Dieu vivait en Jésus. Et que Jésus ne se mit pas en retraite toute sa vie.

Aussi je ne pense pas qu'il suffit de se mettre à la retraite et de dire " je suis une hostie vivante pour Dieu" pour prouver qu'on soit véritablement en la vérité de Dieu.

Aussi si il en est de Dieu de se laisser recevoir (hostie vivante), il en est aussi de Dieu qu'il peut nous recevoir en lui.

Je vous invite à considérer les NDEs (sous couvert de leurs authenticités) comme une grâce que nous fait Dieu de nous recevoir.

Pourquoi je me permets de le dire ? Parceque Marie me fit savoir qu'il en était ainsi qu'on me montra.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 19:44

Peau d'âne a écrit:
Pour vous Jo il n'existerait que cette façon "devenir hostie vivante pour Dieu " qui prouverait le fruit mystique ?

Pourquoi vous ais je parlé d'un homme qui guérirait les aveugles ? Je trouve curieux que vous ne l'ayez pas compris dans ce sens, cela était écrit relativement à Jésus. Very Happy Et ça vous ne pouvez pas nier : Dieu vivait en Jésus. Et que Jésus ne se mit pas en retraite toute sa vie.


Excellente réponse, chère Peau d'âne. Très éclairante. Elle prouve la complexité de ce débat et la faiblesse de la position de Jo.

Et en voici la preuve.

Il se trouve que, dans l'Evangile, Jean Baptiste demande à Jésus un discernement et un signe de sa mission. Il dema,nde donc:

Citation :
Matthieu 11, 3 "Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre?"


Et Jésus ne répond pas:

Citation :
"Je suis le Messie. Et en voici la preuve: Des gens se sont mis en retrait pour devenir hostie vivante pour Dieu et l'Eglise. D'autres disent: "ce n'est plus moi qui vit, c'est Dieu qui vit en moi"..... D'autres ont soif de moi sur la croix et communiquent à l'âme pour qu'elle se donne généreusement corps et âme à Dieu et l'Eglise

Jésus leur répondit à Jean Baptiste :

Citation :
"Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez:
Matthieu 11, 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres;
Matthieu 11, 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi!"

C'est pourquoi il est interessant de confrontez la réponse de Peau d'âne et la vôtre, Jo, concernant le critère du discernement des NDE.

La vôtre n'est pas fausse, chère Jo. Elle est simplement ULTIME. C'est à dire que vous décrivez les fruits du terme ultime du cheminement chrétien. Et du coup, vous prenez avec ce regard là: affraid et lol! et
toutes les misérables grâces préparatoires, dont les NDE. Pas assez sublimes sans doute. Trop "sensibles".

Cela ne s'appelle pas discerner. Rejeter les NDE et la question "incompréhensible" tant elle paraît enfantine de Peau d'âne sur les guérisons, à la lumière de ces états des âmes en fin de purification, cela consiste selon moi à mépriser le chemin au nom du but du voyage.

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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 20:14

Peau d'âne a écrit:
Pour vous Jo il n'existerait que cette façon "devenir hostie vivante pour Dieu " qui prouverait le fruit mystique ?

Pourquoi vous ais je parlé d'un homme qui guérirait les aveugles ? Je trouve curieux que vous ne l'ayez pas compris dans ce sens, cela était écrit relativement à Jésus. Very Happy Et ça vous ne pouvez pas nier : Dieu vivait en Jésus. Et que Jésus ne se mit pas en retraite toute sa vie.

Aussi je ne pense pas qu'il suffit de se mettre à la retraite et de dire " je suis une hostie vivante pour Dieu" pour prouver qu'on soit véritablement en la vérité de Dieu.

Aussi si il en est de Dieu de se laisser recevoir (hostie vivante), il en est aussi de Dieu qu'il peut nous recevoir en lui.

Je vous invite à considérer les NDEs (sous couvert de leurs authenticités) comme une grâce que nous fait Dieu de nous recevoir.

Pourquoi je me permets de le dire ? Parceque Marie me fit savoir qu'il en était ainsi qu'on me montra.

Vous n'avez rien compris (ni Arnaud).

Qu'allez-vous comparer les graces mystiques que nous pouvons recevoir et leurs fruits et Jésus-Christ source de toutes graces ? Shocked

Vous comparez ce qui est incomparable !! gne

Dautre part je vos ai dit :
Citation :
Voilà ce que donnent les fruits : la soif de Jésus sur la croix qu'Il communique à l'âme pour qu'elle se donne généreusement corps et âme à Dieu et l'Eglise
Pour ce qui ce qui est du "retrait", cela a fait partie de la vocation de Bernadette et Lucie tandis qu'il a été demandé à Paul d'être apôtre.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 20:26

ARNAUD dit :

Citation :
toutes les misérables grâces préparatoires, dont les NDE. Pas assez sublimes sans doute. Trop "sensibles".

Vous aviez probablement lu trop rapidement, voilà ce que j'avais écrit plus haut :

Citation :
Après avoir réfléchi à cette question et avoir observé ceux qui ont expérimenté les N.D.E., mon opinion est que ça ressemble à tout sauf une expérience mystique.

Il n'est qu'à voir le fruits chez les uns et les autres de ce forum qui l'on vécu dont la foi est échevelée, évanescente, non enracinée dans l'Eglise et la parole pour se rendre compte que cette expérience est un mirage physiologique et psychologique.

Ceci dit, Dieu étant maitre de tout, il peut se servir de n'importe quel incident pour se manifester....mais la cause première est physiologique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 20:34

Citation :
Ceci dit, Dieu étant maitre de tout, il peut se servir de n'importe quel incident pour se manifester....mais la cause première est physiologique.

Alors on en revient à la question de Peau d'âne:

Vous avez vécu une NDE, pour dire cela ?

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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 20:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Ceci dit, Dieu étant maitre de tout, il peut se servir de n'importe quel incident pour se manifester....mais la cause première est physiologique.

Alors on en revient à la question de Peau d'âne:

Vous avez vécu une NDE, pour dire cela ?

PEAU D'ANE disait à propos du fil sur la sainteté :

Citation :
Trop long à lire. J'ai parcourue un peu et lu quelques lignes Embarassed
Contrairement à Théophane la sainteté m'a toujours effrayée, parceque ce mot est associé à "souffrance" Et j'aime pas ça la souffrance.

Un des fruits qui caractérise une grace mystique, c'est précisément ce cri de soif de Jésus sur la croix, qui nous aspire à lui et nous communique une soif de nous donner à lui, qui nous tire hors de nous même. L'âme dès lors s'épuisera à courir à ses parfums et s'enracinera dans l'Eglise, les sacrements, la prière, la parole.

C'est ce que j'ai chaque fois pu observer.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 21:00

Mr. Green C'est que je ne suis pas une sainte.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 21:09

Peau d'âne a écrit:
Mr. Green C'est que je ne suis pas une sainte.

Je parle du "désir", de la soif, de l'aspiration
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 21:22

Citation :
Un des fruits qui caractérise une grace mystique, c'est précisément ce cri de soif de Jésus sur la croix, qui nous aspire à lui et nous communique une soif de nous donner à lui, qui nous tire hors de nous même. L'âme dès lors s'épuisera à courir à ses parfums et s'enracinera dans l'Eglise, les sacrements, la prière, la parole.

C'est ce que j'ai chaque fois pu observer.

Encore un fois, la réponse de Peau d'âne dit tout:

Citation :
Mr. Green C'est que je ne suis pas une sainte
.

Et la vôtre aussi:

Citation :
Je parle du "désir", de la soif, de l'aspiration

Vous confondez chemin et terme du chemin.

Vous confondez la grâce qui vous est donnée actuellement avec "LA GRÂCE".

Lorsque vous arriverez dans l'étape suivante de la grâce (non plus celle de la soif de suivre le Christ dans sa croix, mais la brisure d'avoir vécu sa croix) si vous relisez votre message, vous direz:
Citation :
"J'en étais là? "

Sainte thérèse d'Avila donne les clefs de ce chemin:

Par exemple, selon elle, la quatrième demeure du Château intérieur est faite des parfums du Seigneur et des grâces du plaisir sensible de sa présence.

Ce n'est qu'ensuite que viendra la nuit des sens.

Il faut parfois toute une vie pour comprendre que les croix furent une grâce.

PATIENCE DONC. Laissez la vie de Dieu croître à son rythme. Ce n'est pas en tirant sur la fueille des arbres qu'elles sortiront plus vite.

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MessageSujet: Re: Nouveau témoignage de NDE   Dim 25 Fév 2007, 21:23

Jo : Un des fruits qui caractérise une grace mystique, c'est précisément ce cri de soif de Jésus sur la croix, qui nous aspire à lui et nous communique une soif de nous donner à lui, qui nous tire hors de nous même. L'âme dès lors s'épuisera à courir à ses parfums et s'enracinera dans l'Eglise, les sacrements, la prière, la parole.

C'est ce que j'ai chaque fois pu observer.




Seulement nous parlons des expériences de la NDE qui n'ont donc pas leur fait dans ce monde ci mais dans le monde de Dieu. En quoi ces expérimentateurs pourraient justifier ce "cri de soif de Jésus", puisqu'ils sont dans l'essence de Dieu. Ce serait crier à boire avec un verre plein dans les mains.
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