Dans l'islam, Jésus est Dieu

La vidéo ne dure que 8 min et sous-titrée

La démonstration est un peu baroque, mais le débat est intéressant.
Je pense que les musulmans sont comme tous les religieux, ils cherchent Dieu.
Et ceux qui connaissent Dieu reconnaissent la divinité de Jésus.

ben faudrait savoir

Il y a 99 noms, non ?

Allah ? pas Allah ?

"La vérité" est un nom attribué à Dieu dans le Coran

"Al-Haqq"

Cela dit si les musulmans reconnaissent la divinité de Jésus, l'islam n'a plus de raison d'être, car il se confond dans ce cas avec le christianisme.

"AL-Baiith" = "la résurrection" dans le coran

et Jean 11:25-26
"je suis la résurrection...."

humanlife a écrit:

Cela dit si les musulmans reconnaissent la divinité de Jésus, l'islam n'a plus de raison d'être, car il se confond dans ce cas avec le christianisme.

en tout cas il est très fort
il parvient même à convertir des musulmans au christianisme avec une facilité déconcertante

On peut voir clairement la falsification du verset ici

Spoiler:

ٱتَّخَذُوٓا۟ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَٰنَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ ٱللَّهِ وَٱلْمَسِيحَ ٱبْنَ مَرْيَمَ وَمَآ أُمِرُوٓا۟ إِلَّا لِيَعْبُدُوٓا۟ إِلَٰهًا وَٰحِدًا لَّآ إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَٰنَهُۥ عَمَّا يُشْرِكُونَ

Dans la première traduction :

Traduction classique du verset (Oregon State University) :

9 : 31 - Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent

Et la dernière :

Traduction mot à mot réarangée du verset (depuis la base en cours de travaux) :

9 : 31 - Ils ont pris leurs enjôleurs et leurs intimidateurs comme Seigneurs d' autre que Allah (Dieu). et le Messih (l'oint) fils de Mariam et aucunement il leur a été ordonné excepté à ce qu'ils se placent au service d' un dieu unique. Pas de dieu excepté Lui. Proclamation de sa pureté envers ce qu' ils attribuent comme associé.

Regarder bien le passage en gras , Jésus (Messih) fils de Marie, est extrait après le mot Dieu de la dernière version mot à mot , pour être mis avant le mot Dieu, dans la première traduction !!!


Autrement, le texte qui dit : ils ont adoré autres que Dieu et Jésus, devient : ils ont adoré Jésus sans adorer Dieu..

C'est une falsification.

A signaler aussi que dans la dernière traduction mot à mot, sans inversion des phrases, il y a une tentative de falsification, en ajoutant un point .

Ce point n'apparaît pas dans le texte en arabe.
Le texte dit: ils adorent d'autres que Dieu et Jésus, devient :
Ils adorent d'autres que Dieu .  ET Jésus fils de Mariem etc......

Une chose est claire, le traducteur a déplacé une phrase, ou a ajouté un point, et ce déplacement change énormément le sens du texte.

Le musulman dit à la fin de la vidéo : j'ai besoin du temps pour réfléchir, ce qui veut dire, il va lire ce que pensent les savants, donc il ne sait pas réfléchir par lui-même, et il va suivre la parole de ses savants en négligeant celle du Coran, donc la parole des savants est supérieure à la parole de Dieu, étrange religion, en effet.

Toi le tout petit a écrit:

Jésus est appelé "parole venant de Dieu" (kalima min Allah) en 3, 39.45, mais les commentateurs voient dans ce titre :
- soit une parole divine liée au (kun) "sois" et rapprochent la création de Jésus à celle d'Adam : "Il en est de Jésus comme d'Adam auprès de Dieu, Dieu l'a créé de terre, puis il lui a dit "sois!" et il est" 3,59
- soit le fait que Jésus est le prophète annoncé dans la parole de Dieu, reçue et prêchée par les prophètes antérieurs.
- soit parce que Jésus parle de la part de Dieu et ainsi conduit les hommes dans le bon chemin. - soit parce que Jésus est une bonne nouvelle, parole de vérité (qawl al-haqq).

Il ne faudrait pas trop vite voir dans cette "parole" (kalima) l'équivalent de notre verbe (logos) ce n'est pas l'attribut de la parole (kalâm) mais son expression en laquelle se formulent et se communiquent les décisions divines.
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https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Jesus-dans-le-Coran-et-dans-la-tradition-musulmane

ٱتَّخَذُوٓا۟ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَٰنَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ ٱللَّهِ وَٱلْمَسِيحَ ٱبْنَ مَرْيَمَ وَمَآ أُمِرُوٓا۟ إِلَّا لِيَعْبُدُوٓا۟ إِلَٰهًا وَٰحِدًا لَّآ إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَٰنَهُۥ عَمَّا يُشْرِكُونَ

N'adorez pas vos saints sans Dieu et almasih fils de Marie et on ne leur a pas donné l'ordre que d'adorer un Dieu unique.....

Dieu et Almasih, il faut les adorer!!

Le texte est clair que l'adoration ne doit pas négliger Dieu et Jésus.

Imaginons des croyants qui adorent saint jean ou saint Marc, ici le texte s'adresse à eux en leur disant : votre adoration va à saint Jean et saint Marc sans Dieu et Jésus etc....

Alors qu'on vous a ordonné d'adorer un seul Dieu.....

Le texte blâme ceux qui négligent Dieu et Jésus dans l'adoration, et ceux qui les considèrent comme plusieurs dieux.

Dieu et Jésus ne sont pas deux mais UN dans l'adoration.

Je le redis, dans la traduction il y a une volonté de falsification en séparant Jésus de Dieu, ou en ajoutant un point entre Jésus et Dieu !!

Toi le tout petit a écrit:

Jésus est appelé "parole venant de Dieu" (kalima min Allah) en 3, 39.45

Oui comme Adam, mais ce n'est pas un argument pour nier la divinité de Jésus !!

C'est comme si tu me dis: Senon, tu as deux bras comme Jésus, tu as deux pieds comme Jésus, tu as un corps comme lui alors il est un simple homme comme toi.

Alors je te répondrais: on a des points en commun mais Jésus a ressuscité les morts, pas moi, Jésus a guérit les malades, pas moi, il a fait beaucoup de miracles, pas moi.

Oui Jésus a des choses en commun avec Adam, avec tous les hommes, mais il a quelque chose d'unique, puisqu'il est le fils unique du Père, et que les hommes n'ont pas, c'est sa divinité.

Un Dieu qui a choisi de naître d'une mère comme les hommes naissent de leur mères, cela ne nie pas sa divinité.

N'adorez pas vos saints sans Dieu et almasih

Cela confirme qu'ils sont Un Seul DIEU.

Toi le tout petit a écrit:

Il ne faudrait pas trop vite voir dans cette "parole" (kalima) l'équivalent de notre verbe (logos) ce n'est pas l'attribut de la parole (kalâm) mais son expression en laquelle se formulent et se communiquent les décisions divines.

C'est exact, la parole qui est descendue apparaît dans le verset 101 de la sourate 5.

سورة المائدة - سورة 5 - آية 101
   
يا ايها الذين امنوا لا تسالوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم وان تسالوا عنها حين ينزل القران تبد لكم عفا الله عنها والله غفور حليم

حين ينزل القران  = quand le Coran descend.

حين= quand ou pendant
ينزل= descend
القران= la parole

Traduction Droit Chemin :
5 : 101 - Ô vous qui avez cru, ne posez pas de questions au sujet de choses qui, si elles vous étaient dévoilées, vous nuiraient. Mais si vous posez des questions à leur sujet pendant que le Coran descend, elles vous seront dévoilées. Dieu a pardonné à leur sujet. Dieu est Pardonneur, Indulgent
https://coran-seul.com/index.php/verset?sourate=5&verset=101

Jésus peut exprimer le divin comme le prophète, mais dire qu'il est Dieu est contraire à l'islam et hérétique de ce point de vue. Les Xtiens sont vus comme associationnistes et donc semi idolâtres.

Associateur = mochrek.
هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ  

Il est le premier et le dernier
Il est l'apparent et le caché

Alchork=association, c'est dire ou croire que le premier et le dernier sont deux associés, c'est croire que l'apparent et le caché sont deux associés.

وهو الذي في السماء إله وفي الأرض
Il est Dieu dans le ciel il est Dieu sur terre

Alchork=association, c'est croire que le Dieu de la terre et le Dieu du ciel sont deux associés.

L'unicité c'est croire et dire que l'apparent c'est le caché, le dernier qui est venu c'est le premier qui était, et le Dieu apparu sur terre est celui qui est au ciel !!!!

Il n'est pas mochrek celui qui dit: la parole de Dieu est Dieu, et c'est le cas du chrétien.
Il est mochrek celui qui dit: il y a la parole de Dieu et il a inventé le Hadith, une autre parole qui contredit la parole du coran, et c'est le cas du musulman.

Le coran et le Hadith sont deux paroles de deux sources différentes, c'est ça alchork !!

Mais le musulman a du mal à comprendre !

Dans le coran, il y a الله se lit Allahou, le hou c'est هو= Lui ou il.

Mais dans le coran, il y a aussi اللهم, Allahom, c'est à qui le musulman s'adresse.

اللهم , Allahom, le hom c'est هم=eux ou ils.

C'est copié de la bible : Elohim.

C'est un singulier écrit au pluriel, et qui ne peut être expliqué que par la Trinité.

C'est le Dieu unique par le Père, le fils et le Saint Esprit.

Cher Senon,

Je salue vos nombreuses recherches.

Seulement,  je ne partage pas votre optimisme de l'islam.

Je crois en la lumière bienveillante qui peut être éclairée par certains musulmans non extrémistes sur d'autres musulmans.

Mais hélas , ce n'est pas une généralité.

Je ne suis pas une experte des Sourates comme par exemple Adolphe.

S'il le souhaite,  il pourra mieux échanger sur le sujet que je peux le faire.

Au plaisir de vous lire.

Merci Toi le tout petit, et pas de souci, mes commentaires comme le forum, sont ouverts à tous.

Et encore une preuve de la Trinité dans le coran et qui n'est pas comprise par les musulmans.

Sourate alhachr verset 23

هو الله الذي لا إله إلا هو

Lui Dieu il n'y a de Dieu que lui
Lui=هو, c'est le Dieu caché, invisible, inaccessible.

Sourate Taha verset 14

إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا
C'est moi Dieu il n'y a de Dieu que moi.

C'est  Dieu qui est apparu à Moïse, ce n'est plus le Dieu absent ou invisible ou caché, mais c'est le Dieu présent, visible et Apparent.
Alors lui est remplacé par moi.

أَنَا=moi .
Sourate Yasine verset 12

إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَىٰ
C'est nous qui ressucitons .....

نَحْنُ=nous.

Nous, c'est le Père, le fils et le Saint Esprit.
C'est comme il est dit dans le verset :
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ
Nous avons créé l'homme..    
Nous, c'est pour dire que la création de l'homme c'est fait par le Père et le fils.

Nous ressucitons, cela confirme une action en commun entre le Père et le fils, cela confirme une unité.

il suffit de discuter avec des musulmans pour savoir qu'ils rejettent que Jésus soit Dieu, pour eux c'est un prophète, un grand prophète c'est indéniable, mais un prophète, c'est déjà bien mais rien de plus.

peut-être senon tu arrives a trouver des sourates qui donnerai raison à "Jésus est Dieu".

perso je pense que l'Islam est né du rejet (doctrinal, philosophique et politique) des juifs et des chrétiens, et pour ça il cherche des raisons (dont un certain nombre sont déjà mis par écrit dans le Coran) qui explique que nous aurions tord ou que nous soyons hypocrites !