Un génocide ? sous les yeux du monde entier...

on attend des excuses identiques de la part de pas mal de politiciens :
Mark Ruffalo s’excuse d’avoir dit qu’Israël avait commis un « génocide » à Gaza
L'acteur, qui affirme que sa description inexacte est maintenant "utilisée pour justifier l'antisémitisme", appelle Twitter à supprimer le hashtag populaire
#hit lerwasr ight.

JTA – La star de cinéma Mark Ruffalo s’est excusée sur son compte Twitter d’avoir utilisé le terme « génocide » pour décrire les actions d’Israël menées contre des groupes terroristes palestiniens à Gaza lors des récents combats, affirmant qu’il est maintenant « utilisé pour justifier l’antisémitisme » dans le monde.
« J’ai réfléchi et je voulais m’excuser pour les posts pendant les récents combats entre Israël et le Hamas qui suggéraient qu’Israël commettait un ‘génocide’. Ce n’est pas exact, c’est incendiaire, irrespectueux et c’est utilisé pour justifier l’antisémitisme ici et à l’étranger. Il est temps d’éviter les hyperboles », peut-on lire dans le texte intégral de sa déclaration.

Depuis la recrudescence de l’antisémitisme, plusieurs célébrités, dont beaucoup sont juives, se sont aussi élevées contre ce phénomène, exhortant les gens à se montrer solidaires des juifs.

« Il y a tellement de désinformation sur Israël qui est diffusée et cela fait du mal aux gens », a déploré la semaine dernière la star de la télévision Debra Messing.
« Il y a des vidéos du monde entier, y compris des Etats-Unis, de foules de manifestants pro-palestiniens qui attaquent, battent, donnent des coups de pied, utilisent des tuyaux comme armes contre des juifs. C’est horrifiant ».


Enfin des gens comprennent que la propagande palestinienne ne prend plus.

Octobre 2023: « Pénaliser l'antisionisme pour casser la permission d'être antisémites »
OPINION. Dix-sept sénatrices et sénateurs LR et Indépendants veulent que la France pénalise « l'antisionisme » pour casser la permission d'être « antisémites ».
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/penaliser-l-antisionisme-pour-casser-la-permission-d-etre-antisemites-982880.html

J’avais repondu à constance sur la rareté et la psychiatrie chez des nés juifs anti sionistes, et des démonstrations de fausses associations juives «  pour la paix » qui chantent des slogans antisemites tirés du Coran durant leurs manifestations.
j’ai parlé de nés juifs ou d’israéliens, d’extrême-droite ou d’extrême-gauche, rejetant leur identité juive. et j’avais parlé de leurs motivations.
j’ai souligné le fait qu’ils ne comptent pas, de par leur rareté - il existe seulement 300 membres dans le groupe «  Juifs pour la paix » par exemple, alors que les médias pro palestiniens les mettent en avant, et cette association ne demande pas de preuve de religion pour en etre membre
, et ils chantent curieusement des sourates coraniques antisemites.
j’ai parlé des naturei Karta qui vont en Iran et soutiennent les thèses négationnistes de Faurisson, et du fait que cette extrême-droite israélienne est antisioniste.
Et j’ai parlé des cas de psychiatrie de juifs antisemites, qui disent etre antisioniste aussi.
c’est un trouble de la personnalité.
j’ai parlé aussi du fait qu’utiliser leur existence dans un argumentaire politique démontrait de regulieres lectures de sites d’information soit antisemites soit islamistes soit propalestiniens radicaux, et donc démontrait une attitude non neutre, de diffusion d’arguments spécieux de propagande, non valables pour l’argumentaire politique ou idéologique, parce qu’ils ne comptent pas et sont moins que non-représentatifs des juifs. ils sont insignifiants.

j’avais parlé de cette idée de scénario de base de Woody Allen pour son film Zelig.
Justement,
Un livre parle de ces cas en psychiatrie:

LA HAINE DE SOI- le refus d'être juif, par Theodor Lessing
traduit de l'allemand par M-R. Hayoun

Tous ces mensonges dans tous les camps me font horreur .

En attendant , à Gaza , des césariennes ont dû être pratiquées au couteau , sans anesthésie .

La porte-parole des Nations-Unies vient de dire que la bande de Gaza est en train de devenir inhabitable .

Et dans ce forum , on discute ...

Je ne peux plus le supporter .

Je tempère la rage de mon impuissance en me concentrant sur l'historicité des 2 évangiles de la Nativité .

" Amusez-vous " tout seuls ...

C'est AFFREUX de voir les conséquences terribles de victimes collatérales qui souffrent à cause de l'indifférence du Hamas.

Le Hamas qui utilise les Palestiniens pour les otages Israéliens.

En effet,  lorsqu'ils ont construit des tunnels sous l'hôpital et sous des écoles : ont-ils pensé aux civils Palestiniens  ?

https://www.lepoint.fr/monde/guerre-israel-hamas-le-plus-grand-tunnel-souterrain-de-la-bande-de-gaza-decouvert-17-12-2023-2547413_24.php

Guerre Israël-Hamas : le « plus grand tunnel » souterrain de la bande de Gaza découvert.

L’armée israélienne précise que ce tunnel arrive à quelques centaines de mètres de son territoire et qu’il aurait coûté plusieurs millions d’euros.


Les forces israéliennes affirment qu'il a coûté des millions d'euros et a été creusé durant des années sous la direction de Mohamed Sinouar, frère de Yahya Sinouar, le chef du groupe terroriste considéré comme l'architecte de l'attaque du 7 octobre.

Le tunnel est équipé d'un système de canalisation, de l'électricité, de ventilations, d'égouts, de réseaux de communication et de rails. Son sol est en terre battue et ses murs en béton armé, sauf à son débouché, renforcé par un cylindre en métal dont la paroi fait environ 1,5 centimètre d'épaisseur.


Par T.G. avec AFP

Publié le 17/12/2023

Une Prière pour la Palestine et Israël



Ô Dieu de la vie, de l’amour et de la paix
Nous assistons à la violence et à l’injustice dans ta Terre Sainte
Et nos cœurs sont brisés

Nos cœurs se brisent pour le peuple d’Israël
Pour les victimes des attaques violentes par le Hamas
Pour ceux qui vivent dans la peur et l’insécurité
Pour ceux qui souffrent des traumatismes intergénérationnels de la violence

Nos cœurs se brisent pour le peuple palestinien
Pour les victimes d’attaques violentes par l’armée israélienne

Pour ceux qui sont privés d’eau, d’électricité et de soins médicaux

Pour les réfugiés, longtemps déplacés de leur chez-soi

Nous prions particulièrement pour
Que l’on dépose les armes de guerre
Que l’on relâche les prisonniers
Que l’on cesse de diaboliser l’Autre
Que les dirigeants politiques agissent pour le bien de tous les peuples de Palestine et d’Israël

Ô Dieu, toi dont le cœur est brisé pour notre monde,
Puisse ta justice habiter dans le pays
Puisse ta droiture faire sa demeure dans le verger
Puisse le fruit de ta justice se traduire en repos et en sécurité pour toujours
Puisse ta justice apporter la paix à jamais

Amen

En attendant, sur gaza, depuis le premier jour les civils ont ete sommés de partir par sécurité.
un million de palestiniens sont effectivement partis sur les deux millions de civils a gaza.
hors de question pour israel d’envoyer des israéliens y vivre. c’est un appel humanitaire d’évacuation.

puis le hamas a empeché les civils de partir, pour obtenir le maximum possible de victimes civiles.
comprenez que c’est inédit, boulo.
même les nazis n’ont pas tiré sur les allemands qui voulaient se mettre à l’abri des bombardements alliés !
Donc l’ethique classique est dépassée.
personne ne parle de ça.

ceux qui veulent rester sous les bombes, le font par idéologie islamiste aussi: on s’en lave les mains, boulo, israel n’est pas responsable de cette tactique inhumaine, qui est une variation du martyr pour l’islam.
on se rappelle des enfants palestiniens de 6 à 8 ans avec une ceinture d’explosifs, avec la bénédiction de leurs mères. Nous ne le comprenons pas. nous ne pouvons l’imaginer.
l’élimination du hamas tout en évitant au mieux les civils, et toutes les conséquences humaines ne sont dus qu’aux islamistes - le hamas n’est pas le seul groupe islamiste sur place, mais il donne les ordres.
Les groupes islamistes sur place ont des différences et des conflits d’intérêts différents, mais ils veulent tous empêcher les civils de se mettre a l’abri.
les aides médicales arriventsans problème, mais le hamas les bloquent !
aussi, pour chaque personne qui souffre, ne condamnez uniquement que ces groupes islamistes -y compris le Fatah complice qui approuve ces manoeuvres.
israel et les organisations internationales, envoient des aides !
alors le coup de la malheureuse césarienne sans anesthésie, gaza reçoit tout les anesthésiques.
Des tonnes de matériel médical, malgré les bombardements sur des cibles militaires.
plus de 200 camions par jour.
le Hamas gère entièrement les distributions finales.
augmenter cette aide ne donnera AUCUNE différence.
Des palestiniens dénoncent les distributions et répartitions par le hamas.
le hamas fait des stocks privés des surplus alimentaires et medicaux, pour se préparer à une guerre longue, au détriment de la population qu’elle prend en otage, et non pas israel.
les témoignages palestiniens vont à l’encontre de la propagande parlant de faim ou de problèmes médicaux : des palestiniens interrogés affirment voir les blocages et détournements par les groupes islamistes, les seuls qui ont les armes et la force, et eux seuls font la distribution finale. la croix rouge ne le fait pas, le hamas l’en empeche et procède aux distributions. Des medecins et directeurs ou responsables hospitaliers sont membres du hamas et sont responsables des distributions.

Des palestiniens ont découvert avec colere des stocks cachés d’aide alimentaire et de médicaments et des photos ont été montrées à la télévision israélienne.
pourquoi nos médias refusent de montrer ces témoignages palestiniens ? pour ne pas influencer les millions de dons qui n’arriveront pas aux civils palestiniens ??
les dons sont d’un niveau jamais vu.
jamais on n’avait aidé l’Afrique qui creve de faim à ce niveau.
je suis d’accord avec votre colere boulo. je la comprends
nous sommes impuissants
et l’aide arrive pourtant.
pourquoi dans les autres conflits depuis 50 ans, il n’y avait pas autant d’aide humanitaire et médicale qu’a gaza ? que veux dire cette différence ?
ca me rappelle ces pays islamistes ou les femmes doivent accoucher sans aide, quand les islamistes interdisent aux médecins hommes d’aider les femmes, et interdisent aux femmes les etudes pour devenir sage femme, et interdisent d’utiliser des anesthésies pour les femmes.
ethiquement comment supporter toutes les implications des idéologies radicales islamistes ?
Mais qui manifeste contre tout celà ?

je suis pas indignée par les bombardements israeliens, pas plus que par le débarquement en Normandie.
mais par tout ce que je dénonce ici.
vous me répondrez que le résultat est le même, pourtant je fais bien la différence morale.

Arnaud Dumouch a écrit:

"Guerre sioniste". Tout est dans le titre...

On devine le reste.

Et avec ta remarque je ne serai pas obligé d'imaginer le faible degré de probité intellectuelle que tu manifeste. Parce que tu ne regarderas pas la vidéo bien sûr.  Tu serais plutôt le genre à te contenter des titres de manchettes dans le journal.

nicolas-p a écrit:

chacun verra donc ici qui prend les interlocuteurs de ce forum pour des imbéciles

Je n'ai pas de doute que le conducteur d'aveugles va savoir mener d'autres aveugles avec lui en direction de la fosse. Et déjà avec ces verres d'handicapé visuel que tu porte, tu es bien parti pour ouvrir la marche.

Citation :

on voit pour qui "roule" notre interlocuteur.

Voir ? Mais tes carreaux peints en noir ne te permettent pas de laisser passer le jour.

Propos de Roger Waters, l'ex du groupe de musiciens Pink Floyd.




(Arnaud Dumouch bénéficie d'une dispense avec sa carte d'invalide - une difficulté à pouvoir se concentrer plus de dix secondes apparemment, mais les autres peuvent ...)


Index :

5'30 ...  like anybody whith a heart ... I spend my life teetering on the verge of tears. Because you can't poissibly put yourself in that position. In their position ... those mothers and fathers, those children ... those 2.3 million, well a bit less now ... people living in Gaza being bombarded by F-16 day and night week after week after week. One cannot even begin to imagine what it must be like and that it's being cheered on by the most powerful empire in the world is disgusting beyond all belief ... and not to mention B'nai B'rith in your country ... and Trudeau, he's cheering it all on as well.

What is wrong with those people ? How can they possibly be doing that ? How can they still be tring to cast the Israelis as victims ?

Traduction :

Citation :

Roger Waters

... comme toute personne ayant un coeur ... Je passe ma vie à trembler au bord des larmes. Parce qu'il est impossible de se mettre dans cette situation. Dans leur position ... ces mères et ces pères, ces enfants ... ces 2,3 millions, un peu moins maintenant ... de personnes vivant à Gaza, bombardées par des F-16 jour et nuit, semaine après semaine après semaine. On ne peut même pas imaginer ce que cela doit être et le fait que cela soit encouragé par l'empire le plus puissant du monde est dégoûtant au-delà de toute croyance... sans parler du B'nai B'rith dans votre pays... et de Trudeau, qui l'encourage également.

Qu'est-ce qui ne va pas chez ces gens ? Comment peuvent-ils faire cela ? Comment peuvent-ils encore essayer de faire passer les Israéliens pour des victimes ?


C'est tellement fou ce qu'ils font et ce que font les israeliens. C'est juste, c'est au delà de toute imagination. C'est au-delà de notre capacité à imaginer un tel mal.

7'30 ... [il parle de son  père qui était pacifiste et parce qu'il était chrétien et c'est intéressant aussi]



Pour en venir à évoquer un souvenir de sa mère ...


11' 00

... my father was dead, my mother wasn't. And there's this story I tell which is true. I'll will tell it very quickly. When i was about 13 i was struggling with something. I have no idea what it was ... some question ...and my mother could see i was ans she's looking over, ans she's goes,  «what is it ?» - Oh mum, nothing, i'm just ...  She says, listen, comme here i'm going to give you some advice. All throught your life, Roger, you're going to come up against knotty problems. Things that you have to think through or work out and decide what to do about. Make decision ... so here'i my advice : when that happens to you, read, read, read  and then read some more. Find out everything that there is to know about whatever it is that is troubling you. Study the history and don't juste read the opinions of people who agree with you or ... Read everything, find out from all sides of it. When you've done that the hard work is over.

- What do you mean?

Well, you've done all the heavy.

- What do I do then, mum ?

And she said, you do the right thing.

What an incredible lesson to give an adolescent. If only that's what we were teaching ou children instead of teaching as they do in Israel ... that Palestinienas are animals, that they're subhuman, listening to Ayelet Shaked, "We must kill all the little snakes" ... "and  if there's is a pregnant woman with a little snake in her belly, kille her"

Traduction :

Citation :

Roger Waters

... mon père était mort, ma mère ne l'était pas. Et il y a cette histoire que je raconte et qui est vraie. Je vais la raconter très rapidement. Quand j'avais environ 13 ans, je me débattais avec quelque chose. Je n'ai aucune idée de ce que c'était... une question... et ma mère a vu que j'étais là et elle m'a regardé, et elle a dit : "Qu'est-ce qu'il y a ?" - Oh maman, rien, je suis juste ...  Elle m'a dit, écoute, viens ici, je vais te donner un conseil. Tout au long de ta vie, Roger, tu vas être confronté à des problèmes difficiles. Des choses auxquelles il faut réfléchir, qu'il faut résoudre et pour lesquelles il faut décider ce qu'il faut faire. Voici donc mon conseil : lorsque cela t'arrivera, lis, lis, lis et lis encore. Trouve tout ce qu'il y a à savoir sur ce qui te préoccupe. Étudie l'histoire et ne te contente pas de lire les opinions des gens qui sont d'accord avec toi ou ... Lis tout, découvre tous les aspects de la question. Une fois que tu auras fait cela, le plus dur sera fait.

- Que voulez-vous dire par là ?

Tu as fait tout le travail.

- Que dois-je faire alors, maman ?

Et elle m'a répondu : tu fais ce qu'il faut.

Quelle leçon incroyable à donner à un adolescent. Si seulement c'était ce que nous enseignions à nos enfants au lieu d'enseigner comme ils le font en Israël ... que les Palestiniens sont des animaux, qu'ils sont des sous-hommes, en écoutant Ayelet Shaked, "Nous devons tuer tous les petits serpents" ... "et s'il y a une femme enceinte avec un petit serpent dans son ventre, tuez-la".

La personne évoquée par Roger Waters






https://en.wikipedia.org/wiki/Ayelet_Shaked

J'ai mieux à faire que de me chamailler sur un forum avec un interlocuteur qui n'apporte rien, manifestement ne comprend pas grand chose et dont les arguments sont l'invective ( imbécile... et j'en passe).

a informer des faits et  verités que les neonaz refusent de lire  et tentent de censurer en les transformant en spoiler pour que personne ne puisse lire sur les viols et mutilation que vous essayez, preuve en est, de masquer.
ce qui démontre votre volonté de masquer des viols et des actes de barbarie.

Roger waters est une personnalité antisemite bien connue, qui participe a des forums islamistes.
L’obsession antijuive du musicien Roger Waters, Ex-Pink Floyd, qui fait salles combles avec des cochons affublés d’une étoile de David, et porte des vetements nazis.
Il se dit antifasciste, non antisémite et seulement antisioniste.
Il attaque néanmoins tout ce qui à trait à Israel et aux juifs, dans de nombreuses dèclarations radicales et dans des meetings politiques defendant le groupe islamiste Hamas et les actions du Jihad Islamique, en dichotomie totale avec ses revendications libertaires et antifascistes destinées à son public occidental.
Il intellectualise un antisémitisme larvé.
D’autres personnalités ont fait de même, comme Robert De Niro, Jean-Luc Godard.. et bien d’autres qui se disent mener des combats libertaires contre des oppressions.

Théorie du complot antisémite :
En 2020, Roger Waters ( Pink Floyd) a publiquement accusé Sheldon Adelson, qui est juif, de conspirer pour une domination mondiale. source i24 News.

L'antisémite Roger Waters ( Pink Floyd) planté dans son mur
Le groupe American Express a retiré son contrat de sponsoring, d’un montant de quatre millions de dollars, à l’ex Pink Floyd, l’antisémite Roger Waters, fer de lance du boycott total de l’État d’Israël, rapporte vendredi le New York Post.
Selon le quotidien américain, la firme américaine a décidé de sanctionner la rhétorique anti-israélienne et antijuive de l’ex Pink Floyd.
Roger Waters, membre du mouvement anti-israélien et antisémite BDS (Boycott, Désinvestissement, Sanctions), appelle depuis plusieurs années les artistes à boycotter Israël.
En 2013, Roger Waters a donné un concert qui présentait un cochon géant gonflable avec une étoile de David sur le côté. Il a également comparé Israël aux Nazis.
Aux États-Unis, plusieurs États ont voté des résolutions ou des lois qui condamnent BDS. Des entreprises ou des institutions liées directement ou indirectement au boycott d’Israël pourraient être exclues d’appels d’offres ou faire face à des sanctions financières.
http://www.lemondejuif.info/2016/10/lutte-contre-haine-disrael-american-express-retire-sponsoring-4m-de-dollars-a-lantijuif-roger-waters/?fbclid=IwAR3qEa8X-EN6ZfSioq3lRl0d5MPSCRcSgJSGfUQNN-is8-jS8rBXRy2I3vA_aem_Ae9l_aMjh1n1M_noiDkwrQq__7FvlLiG4HUw_uF21AtzP1TCY2v71IbQH7uw-jSd3jI

Roger Waters dialogue régulièrement sur les chaines islamistes à travers le monde.
Ses concerts en Pologne ont aussi été annulés en raison de ses positions prorusses.

prinu a écrit:

a informer des faits et verités que les neonaz refusent de lire et tentent de censurer

Ne vous méprenez pas, les vrais nazis sont juifs comme Hitler et se consacrent à leur dieu en faisant voeu de naziréat où ils lui offrent en holocaustes des hommes qu'ils considèrent comme des animaux.

Je rappelle : On ne met par en spoiler ce qui informe.

Mais surtout : 

1° Les liens trop longs qui déforment les pages
2° Les citations

boulo a écrit:

Et dans ce forum , on discute ...

Je ne peux plus le supporter .

Je tempère la rage de mon impuissance en me concentrant sur l'historicité des 2 évangiles de la Nativité .

" Amusez-vous " tout seuls ...

Un forum de discussion sert justement à discuter, comme dirait monsieur de la Palice. Mais je peux me demander à quoi rime ce «Amusez-vous tout seul» qui sonne un peu comme l'éclat d'une réaction hautaine, la hauteur morale outragée qui ne voudrait pas s'abaisser à devoir fricoter avec tant d'inconscients qui abonderaient dans les parages.

Je trouve un peu désolant ce genre de réaction.

Ça commence avec un Jean François (avec qui j'étais pourtant d'accord) qui se croit bien inspiré, insultant apparemment tout le monde au moment de partir et parce que sachant avoir prit lui-même sa décision juste avant. Et maintenant boulo qui s'y met. Le nouveau jeu : «C'est qui qu'est plus vertueux que tout le monde ?  C'est moi, nah ! Voyez comme je sais ne pas me souiller, ne pas me mêler avec la plèbe».

On peut bien s'amuser par moment, se distraire mais s'instruire aussi, apprendre des choses, se former une conscience.

nicolas-p a écrit:

J'ai mieux à faire que de me chamailler sur un forum avec un interlocuteur qui n'apporte rien, manifestement ne comprend pas grand chose et dont les arguments sont l'invective ( imbécile... et j'en passe).

Monsieur nicolas-p, je pourrais vous tendre un beau grand miroir.



Quand vous me balancerez un truc du genre :

Citation :

on voit pour qui "roule" notre interlocuteur.

Je considère que vous méritez amplement de vous faire étriller, pour cause d'excès de superficialité et d'irrespect pour autrui en même temps. Je ne trouve rien de plus bête, rien de plus grossier : non seulement à se refuser de visionner deux minutes et quart d'une vidéo dont on se donne le trouble d'y ajouter un index mais encore, pour suggérer dans le vide, sans rien voir ni savoir, que votre contradicteur devrait rouler pour je ne sais quoi.

Pilgrim2 a écrit:

Un forum de discussion sert justement à discuter, comme dirait monsieur de la Palice.

Pilgrim2,

Cessez votre petite gué-guerre avec nicolas.P !

Echangez tous les deux avec respect malgré vos désaccords.

prinu a écrit:

Roger waters est une personnalité antisemite bien connue

C'est tout ce que tu as à dire, prinu, en guise de réaction pavlovienne, à la moindre critique ou dénonciation d'un événement négatif, à mettre au compte d'Israël ou d'un certain sionisme politique.

«Antisémite !»

Je ne connais pas intimement Roger Waters. Je ne suis pas non plus l'un de ses fans qui n'auraient rien manqué, de tout ce qu'il aurait jamais pu dire ou écrire depuis les trente dernières années. Mais je n'ai aucune raison particulière pour croire que le bonhomme correspondrait pour vrai à ce profil de raciste que tu aimerais bien pouvoir faire croire. A priori, il n'en présente pas les marques. D'autre part, je sais aussi par expérience à quel point les organisations qui cherchent à supporter Israël et ses politiques ne rechignent jamais, à donner gratuitement, dans la pure diffamation et envers quiconque se trouverait à marcher hors du discours convenu et privilégié par-qui-de droit cf. le gouvernement israélien, Washington, la garde rapprochée du pouvoir et les cercles qui en répercutent les mots d'ordre.

Éric Revel : «On ne peut pas parler de génocide de Tsahal sur le peuple palestinien»

Le mot "génocide" est inadapté d'après Eric Revel ...

https://www.dailymotion.com/video/x8pdape

En passant ...

prinu a écrit:

... a informer des faits et  verités que les neonaz refusent de lire  et tentent de censurer en les transformant en spoiler pour que personne ne puisse lire sur les viols et mutilation que vous essayez, preuve en est, de masquer.
ce qui démontre votre volonté de masquer des viols et des actes de barbarie.

Prinu,

Ta réponse ci-dessus à Constance est la meilleure des illustrations de ce que je viens d'écrire. Quand je dirai que les soutiens d'Israël bien motivés n'hésitent jamais à diffamer absolument n'importe qui et de manière gratuite ... Eh bien, merci d'en faire la preuve ici, en direct,  pour le bénéfice des citoyens. Constance, une néonazie ... oui, oui c'est sûr ... comme Roger Waters assurément. Il faudra te croire (doigts croisés par-dessus, par-dessous).

Pilgrim2,

Certes,  les propos de Prinu peuvent être excessifs et je ne les partage pas tous,

Cependant,

Souhaiteriez-vous que l'on mette 5 de vos messages successifs sous spoiler ?

Alors qu'Arnaud précise ceci :

Je rappelle : On ne met par en spoiler ce qui informe.

Mais surtout : 

1° Les liens trop longs qui déforment les pages
2° Les citations

Mais oui ...


Une photo de Roger Waters en spectacle portant une imitation de tenue fasciste ... une photo sans le contexte ne témoigne de rien. Or le contexte : c'est que le déguisement de Roger Waters fait renvoi à un personnage du film The Wall sorti en 1982. Et il est clair que le film voulait dénoncer le caractère maladif du fascisme en général.



Si la police doit arrêter Roger Waters parce qu'il porte une sorte de tenue générique de fasciste sur scène, il faudra accuser aussi Charlie Chaplin (qui était juif) de manière posthume, attendu que lui aussi portait une tenue simili-hitlérienne dans son film Le grand dictateur sorti en 1942. Il faudra censurer et rendre indisponible le film de Chaplin pour les nouvelles générations.

Il y a quelques années, j'ai moi-même vu une pièce de théâtre d'Éric-Emmanuel Schmitt et qui se déroulait en 1938. La pièce se déroulait dans le bureau du docteur Freud à Vienne et juste avant son départ pour l'Angleterre. A travers ses ruminations, différents personnages apparaissaient tour à tour au docteur, dans son bureau, comme des fantômes et avec qui Freud entrait en dialogue, parmi ceux-ci il y avait aussi le Führer et alors vêtu dans la tenue qu'il fallait pour le rôle.  

Une hirondelle ne fait pas le printemps, un habit de scène non plus.

Chribou a écrit «  les vrais naz is sont juifs comme Hitler »
Herr Chribou gestapiste au croissant, mauvaise année à toi.

Quoi de plus démonstratif pour la fusion entre antisionisme et antisemitisme, pas de fumée sans feu

roger waters a tenu des propos racistes faisant des relations entre les juifs et l’argent, tenu des theses complotistes de complot mondial, et de l’apologie de groupes terroristes islamistes, qui suffiraient largement à une arrestation.

et je suis collectionneur de pink floyd..
il ne fait plus partie du groupe
ses ex-collègues des floyds l’ont condamné.

Toi le tout petit a écrit:

Et je rejoins entièrement Arnaud lorsqu'il vous précise ceci :


"Tant que vous ne regarderez pas ce qui s'est passé le 7 octobre et que vous garderez un jugement impitoyable concernant l'existence même de l'état d'Israël, vous jugerez les actions légitimes de ce peuple qui se défend après avoir été attaqué.

Vous voudriez qu'Israël fasse une guerre impeccable, sans dégâts collatéraux. Et le jour où Israël aura inventé des drones tueurs qui ne feront aucun dégâts collatéraux, vous continuerez de les accuser d'assassiner des terroristes sans procès."

J'ai moi-même suggéré qu'une réplique valable du gouvernement israélien pouvait consister à mettre ses services secrets aux trousses de certains des acteurs du crime ou des principaux responsables en lien, pour les éliminer s'il n'y avait pas moyen de mettre le grappin dessus pour qu'il soit jugés et condamnés. Et l'on a voulu me rire au nez. Qui ? Peut-être Arnaud Dumouch lui-même. Il me faudrait vérifier en retrouvant le message.


Je disais que des agents infiltrés peuvent faire ce genre de boulot à l'étranger ou même un drone comme cela vient de se produire au Liban.

Et alors ... non ... la projection gratuite d'Arnaud Dumouch à mon sujet est fausse. Ce n'est pas vrai que je me lamenterais sur l'action d'Israël dans un cas semblable, et juste parce que ce serait le gouvernement israélien ou des juifs à la manoeuvre.

Quand VIvi Brin D'Amour ressuscitera des mortes elle reprendra la célèbre phrase de votre ancienne dame de fer et la corrigera ainsi:

Nous pouvions leur pardonner de les avoir forcés à tuer nos enfants après avoir tant massacré les leurs et les avoir tant dépossédés mais jamais nous ne pourrons nous pardonner d'avoir tué les nôtres pour ensuite se faire accusateurs de leurs frères.

Car c'est bien le clan des Fifi plomb durci qui a tué celui de Vivi la juste et la vénérable.

Il fallait construire sur Oslo et retrouver l'essence de son nom d'origine mais cela se fera de toute façon lorsque le Messie apparaîtra et séparera les boucs des brebis.

prinu a écrit:

a informer des faits et  verités que les neonaz refusent de lire  et tentent de censurer en les transformant en spoiler pour que personne ne puisse lire sur les viols et mutilation que vous essayez, preuve en est, de masquer.
ce qui démontre votre volonté de masquer des viols et des actes de barbarie.

C'EST FAUX, tout le monde peut lire les spoilés, il suffit de cliquer et VOUS LE SAVEZ TRES BIEN. Je vous avais prévenu(e) que je spoilerai : vous vous dispersez partout avec vos textes incontrôlables.

Donc, ce n'est pas de la censure, quoiqu'en disent M.Dumouch et TLTP qui le savent aussi très bien, mais qui vous soutiennent : grand bien leur fasse !

Vous m'accusez de néo naz (c'est une injure pour laquelle je peux porter plainte).

Quant à la première réflexion d'Arnaud Dumouch :

Arnaud Dumouch a écrit:

... tant que vous ne regarderez pas ce qui s'est passé le 7 octobre et que vous garderez un jugement impitoyable concernant l'existence même de l'état d'Israël, vous jugerez les actions légitimes de ce peuple qui se défend après avoir été attaqué.

J'aurai vu que le professeur John Mearsheimer de Chicago répondait tout à fait bien à cela.





3' 00 (3e minute)

Transcription :

... you're basically saying that I can't focus on Israel and criticize Israel's behaviour in Gaza because of atrocities that were committed in Ukraine and because of what happened on October the 7 th. Isn,t that the case i'm looking ?

- I'm looking for a consistency of approach across there

I don't have to provide a consistency of approach. I'm focusing on what the Israelis are doing in Gaza. I'm not cpmparing what happened on October 7th and what's happened in Ukraine. Those are different issues. You could write a piece like that. But I,m sorry there's nothing wrong with me analysing what the Israelis are doing in Gaza. Period.

Okay so let's get theoretical then in a way because you're so famous for the realist school. Exactly what that means it would be great to elucidate for our viewers but how does the realist  principle apply to the Israel Gaza conflict ? I mean could you say for example that Israel if it's going to act rationally in its own interests needed to respond dramatically to the atrocities on october the 7 th and that in a way could be seen as quite a realist response ?

I'M not criticizing the Israelis for responding to what the Hamas did on October the 7th of course the Israelis were going to respond. What im criticizing is how they responded, and my argument is that it made no sens militarily to launch a campaign where they're basically massacring huge numbers of Palestinians and starving Palestinians. There's no military utility to this and from a moral point of view it's important.

Citation :

... vous êtes en train de dire que je ne peux pas me concentrer sur Israël et critiquer le comportement d'Israël à Gaza à cause des atrocités commises en Ukraine et de ce qui s'est passé le 7 octobre. N'est-ce pas ce que je recherche ?

- Je cherche une approche cohérente dans tous les domaines.

Je n'ai pas besoin de fournir une approche cohérente. Je me concentre sur ce que font les Israéliens à Gaza. Je ne compare pas ce qui s'est passé le 7 octobre et ce qui s'est passé en Ukraine. Ce sont des questions différentes. Vous pourriez écrire un article dans ce sens. Mais je suis désolé, il n'y a rien de mal à ce que j'analyse ce que les Israéliens font à Gaza. C'est tout.

D'accord, alors devenons théoriques d'une certaine manière, parce que vous êtes si célèbre pour l'école réaliste. Ce serait bien d'élucider ce que cela signifie exactement pour nos téléspectateurs, mais comment le principe réaliste s'applique-t-il au conflit israélo-gazaoui ? Pourriez-vous dire par exemple qu'Israël, s'il veut agir rationnellement dans son propre intérêt, doit répondre de façon spectaculaire aux atrocités commises le 7 octobre et que cela pourrait être considéré comme une réponse réaliste ?

Je ne critique pas les Israéliens pour avoir répondu à ce que le Hamas a fait le 7 octobre, bien sûr que les Israéliens allaient répondre. Ce que je critique, c'est la manière dont ils ont réagi, et mon argument est qu'il n'y a aucun sens, d'un point de vue militaire, à lancer une campagne qui consiste essentiellement à massacrer un grand nombre de Palestiniens et à les affamer. Cela n'a aucune utilité militaire et, d'un point de vue moral, c'est important.

Pallywood
ou ici, gazawood
Explication: une équipe des services palestiniens
utilise des acteurs.
une pauvre gentille victime palestinienne à gaza, ouin ouin
et des arabes déguisés en juifs méchants d’occupation hoooouh hoouu le j…  
source tiktok

Spoiler:

Pallywood depuis des années..

la reponse n’est nullement de viser des civils, mais de faire s’effondrer et decouvrir tout les tunnels qui forment un reseau tentaculaire sous  presque toute la bande de gaza, ( et pas seulement gaza city) et debouche sous les hôpitaux, ecoles, locaux de la croix rouge, locaux de n’onu ( unrwa) et bâtiments financés par l’union européenne, et lieux civils, et detruire le hamas et sa capacité militaire.
tout évitant evitant les civils qui n’avaient pous rien a y faire depuis les conseils et prevenances d’évacuation.
il y a  juste - un tout petit oubli- un oubli de critiquer le hamas qui tire sur les civils qui tentent de se mettre à l’abri, tiend une  politique de martyrs et de victimisation et veux inverser les roles
quel oubli négligeable, tss tss



L’enquête qui accuse le Hamas de viols programmés

https://www.jforum.fr/lenquete-qui-accuse-le-hamas-de-viols-programmes.html

Dans une vidéo légèrement brouillée, on peut la voir, allongée sur le dos, robe déchirée, jambes écartées, vagin exposé. Son visage est brûlé au point d’être méconnaissable et sa main droite lui couvre les yeux.

La vidéo a été tournée aux petites heures du 8 octobre par une femme à la recherche d’un ami disparu sur le site de la rave dans le sud d’Israël où, la veille, les terroristes du Hamas avaient massacré des centaines de jeunes Israéliens.

S’appuyant en grande partie sur les preuves vidéo – vérifiées par le New York Times
Une enquête de deux mois menée par le Times a révélé de nouveaux détails douloureux, établissant que les attaques contre les femmes n’étaient pas des événements isolés, mais faisaient partie d’un schéma plus large de violence sexiste perpétrée le 7 octobre.

S’appuyant sur des séquences vidéo, des photographies, des données GPS de téléphones portables et des entretiens avec plus de 150 personnes, dont des témoins, du personnel médical, des soldats et des conseillers en matière de viol, le Times a identifié au moins sept endroits où des femmes et des filles israéliennes semblent avoir été agressées sexuellement ou mutilé.

Quatre témoins ont décrit en détail avoir vu des femmes violées et tuées à deux endroits différents le long de la route 232, la même autoroute où le corps à moitié nu de Mme Abdush a été retrouvé étalé sur la route à un troisième endroit.

Et le Times a interrogé plusieurs soldats et médecins volontaires qui ont ensemble décrit avoir trouvé plus de 30 corps de femmes et de filles dans et autour du site de la rave et dans deux kibboutzim dans un état identique à celui de Mme Abdush – jambes écartées, vêtements arrachés, signes d’abus dans leurs régions génitales.

De nombreux récits sont difficiles à supporter et les preuves visuelles sont troublantes à voir. Le Times a visionné des photographies du cadavre d’une femme découvert par les secouristes dans les décombres d’un kibboutz assiégé, avec des dizaines de clous enfoncés dans les cuisses et l’aine. Le Times a également visionné une vidéo, fournie par l’armée israélienne, montrant deux soldats israéliens morts dans une base près de Gaza, qui semblaient avoir reçu une balle directement dans le vagin.
Le Hamas a nié les accusations de violences sexuelles portées par Israël. Les militants israéliens ont été indignés que le secrétaire général des Nations Unies, António Guterres, et l’agence ONU Femmes n’aient reconnu les nombreuses accusations que quelques semaines après les attaques.

cachez ces viols, flo

La première victime qu’elle a dit avoir vue était une jeune femme aux cheveux cuivrés, du sang coulant dans le dos, un pantalon descendu jusqu’aux genoux. Un homme l’a tirée par les cheveux et l’a fait se pencher. Un autre l’a pénétrée, a déclaré Sapir, et chaque fois qu’elle tressaillait, il lui enfonçait un couteau dans le dos.

Elle a dit avoir ensuite vu une autre femme « déchiquetée en morceaux ». Pendant qu’un terroriste la violait, a-t-elle expliqué, un autre a sorti un cutter et lui a tranché la poitrine.

« L’une continue de la violer, et l’autre jette son sein à quelqu’un d’autre, et ils jouent avec, le jettent et il tombe sur la route », a déclaré Sapir.

Elle a déclaré que les hommes lui avaient tranché le visage et que la femme était ensuite tombée hors de vue. À peu près au même moment, a-t-elle déclaré, elle a vu trois autres femmes violées et des terroristes porter les têtes coupées de trois autres femmes.

Sapir a fourni des photographies de sa cachette et de ses blessures, et les responsables de la police ont maintenu son témoignage et publié une vidéo d’elle, avec son visage flou, racontant une partie de ce qu’elle a vu.

Yura Karol, un consultant en sécurité de 22 ans, a déclaré qu’il se cachait au même endroit et qu’on peut le voir sur l’une des photos de Sapir. Lui et Sapir faisaient partie d’un groupe d’amis qui s’étaient rencontrés à la fête. Dans une interview, M. Karol a déclaré qu’il avait à peine levé la tête pour regarder la route, mais il a également décrit avoir vu une femme violée et tuée.

Depuis ce jour, a déclaré Sapir, elle souffre d’une éruption cutanée douloureuse qui s’est propagée sur tout son torse, et elle peut à peine dormir, se réveillant la nuit, le cœur battant, couverte de sueur.

Je reprend :

Arnaud Dumouch a écrit:

... tant que vous ne regarderez pas ce qui s'est passé le 7 octobre et que vous garderez un jugement impitoyable concernant l'existence même de l'état d'Israël, vous jugerez les actions légitimes de ce peuple qui se défend après avoir été attaqué.

Il y a le mot légitime associé ici à l'idée d'une action défensive d'Israël. Or c'est justement ce que l'on peut questionner : la légitimité de cette opération militaire.

Parce que la comparaison est bancale entre le IIIe Reich et l'armée allemande nazifiée d'un côté; de l'autre, les Palestiniens et le Hamas.  Les Palestiniens ne peuvent pas poser une menace vitale aux Israéliens comme l'Allemagne de Hitler pouvait en représente une vraie pour les juifs européens du temps. L'Allemagne de 1938 c'est un État puissant et une armée professionnelle. Les Palestiniens n'ont pas d'État ni même une véritable armée.


La situation

Aucun pays autour d'Israël ne représente une menace vraiment sérieuse actuellement. Car ce n'est pas la Jordanie qui peut faire peur à Israël, ni le Liban dévasté et à moitié-mort, ni l'Irak éclatée ni la Syrie peinant à se remettre de la guerre intérieure, ni non plus l'Égypte. Le Hezbollah n'est pas équipé pour réaliser une guerre de conquête. Israël est le seul État de la région qui possède l'arme nucléaire. Reste les Iraniens mais ils ne l'ont pas, l'arme nucléaire.

Le Hamas se compare non pas à un groupe de divisions blindées de la Wehrmacht de l'an 40. On assimilerait plutôt le groupe à une force de partisans ou de résistants du maquis. Le pouvoir de nuisance du Hamas est limité, comme l'était celui de la résistance française, la résistance polonaise, hollandaise, etc.

La menace que le Hamas peut représenter pour Israël n'est pas telle qu'elle devrait obliger en retour (pour faire une analogie) un usage massif de centaines de B-29 et de B-17 pour aller bombarder jour et nuit toute la population civile d'en face. Comme je l'ai déjà dit : absolument personne en Europe aurait trouvé comme étant un exemple de bon comportement moral, en réplique à un gros coup monté par des partisans, le fait que l'armée d'occupation allemande eusse pu répliquer par une campagne de dévastation militaire visant les civils du pays, à détruire l'infrastructure complète de trois ou quatre départements français, pour faire 50 000 morts, 125 000 blessés.

La réplique (même nazi !) à la menace des résistants ou des terroristes : elle était essentiellement policière, et spécifique avec des informateurs, peut-être à l'occasion le concours de la troupe si l'opération devait cibler un groupe de partisans plus pugnace et plus lourdement armé que d'autres. On s'y efforçait surtout de cibler les partisans eux-mêmes

Massacre du 7 octobre : le Hamas, négationniste en chef

Au lendemain des attaques ayant coûté la vie à quelque 800 civils, l’organisation palestinienne a d’abord tenté de justifier l’injustifiable, avant de se basculer dans le déni des crimes commis.

Ce n’est pas le moindre des paradoxes de la communication du Hamas. Au lendemain de l’attaque du 7 octobre, inédite par son ampleur, le mouvement s’est félicité d’avoir frappé Israël comme jamais auparavant, tout en tentant de nier être responsables de la mort des civils, soit la grande majorité des 1 200 victimes assassinées ce jour-là.

Depuis le 7 octobre, l’organisation palestinienne n’a eu de cesse de minimiser et nier les crimes de guerre commis ce jour, malgré les innombrables atrocités filmées que nous recensons dans un autre article.

Dès le 9 octobre, Basem Naim, directeur des relations internationales du Hamas, affirmait sans ciller sur Sky News : «Nous n’avons tué aucun civil.»

https://www.liberation.fr/checknews/massacre-du-7-octobre-le-hamas-negationniste-en-chef-20231220_26KU42WCFNGKRISCCDM6VRAAEM/

Pilgrim2 a écrit:

boulo a écrit:

Et dans ce forum , on discute ...

Je ne peux plus le supporter .

Je tempère la rage de mon impuissance en me concentrant sur l'historicité des 2 évangiles de la Nativité .

" Amusez-vous " tout seuls ...

Un forum de discussion sert justement à discuter, comme dirait monsieur de la Palice. Mais je peux me demander à quoi rime ce «Amusez-vous tout seul» qui sonne un peu comme l'éclat d'une réaction hautaine, la hauteur morale outragée qui ne voudrait pas s'abaisser à devoir fricoter avec tant d'inconscients qui abonderaient dans les parages.

Je trouve un peu désolant ce genre de réaction.

Ça commence avec un Jean François (avec qui j'étais pourtant d'accord) qui se croit bien inspiré, insultant apparemment tout le monde au moment de partir et parce que sachant avoir prit lui-même sa décision juste avant. Et maintenant boulo qui s'y met. Le nouveau jeu : «C'est qui qu'est plus vertueux que tout le monde ?  C'est moi, nah ! Voyez comme je sais ne pas me souiller, ne pas me mêler avec la plèbe».

On peut bien s'amuser par moment, se distraire mais s'instruire aussi, apprendre des choses, se former une conscience.

Je n'accepte pas votre reproche , Pilgrim2 et je vous le renvoie : vous avez tronqué ma citation .

Juste avant , je citais l'exemple de cette gazaouie à laquelle il avait fallu faire une césarienne sans anesthésie , avec un simple couteau .

La naissance de mon fils aîné ayant été dramatique et ayant depuis consacré moi-même une grande partie de ma vie à combattre le " traumatisme de la naissance " que j'assimile , à la suite de Otto Rank , au " péché originel " des judéo-chrétiens , je trouve que , devant des drames aussi existentiels , les discussions sur les responsabilités respectives des guerres devraient prendre une autre tournure .

Mais le principal motif de mon départ est en fait la suppression par TLTP ( avec accord de M. Dumouch ) du sondage que j'avais institué pour savoir s'il fallait bannir Prinu pour son excès de lavage de cerveau ( les répétitions et les longueurs de textes lui servant de preuves ) . Je ne vois d'ailleurs toujours pas pourquoi il fallait supprimer ce sondage , puisqu'au moment de sa suppression , il était plutôt favorable à Prinu .

De toute façon , j'étais d'accord pour une solution de compromis : mettre les trop longs posts de Prinu sous spoiler , ce qui laisse la faculté de les lire .

Prinu possède à un très haut degré les techniques de lavage de cerveau ( ceci n'est qu'une constatation - d'ailleurs admirative - , pas un jugement moral ) .
Mais il serait juste que le forum les tempère et refuse l'accusation d'antisémitisme lorsqu'il ne s'y soumet pas .

Je comprends et partage entièrement l'émotion de TLTP devant l'attaque barbare du 7 octobre mais je regrette , comme le gouvernement belge actuel d'ailleurs , le manque de proportionnalité dans la vengeance .

J'ai visionné la vidéo sur CNEWS. Éric Revel qui questionne l'usage du terme génocide et en rapport avec ce qui se passe à Gaza.  Je n'ai pas vraiment d'idée arrêtée là-dessus. Je sais bien aussi que le terme peut être mal employé ou utilisé surtout dans un but de propagande. Ça se discute peut-être.

Mais on peut penser que l'on en est pas loin, du génocide. Surtout si on raisonne non pas tellement dans l'idée que les décideurs israéliens souhaiteraient réellement et comme nécessairement exterminer physiquement les Palestiniens jusqu'au dernier.  Non, mais il peut y avoir présent pour vrai la volonté de réduire significativement le nombre de Palestiniens pouvant espérer vivre sur place. On pourrait se trouver dans une étape génocidaire : celle qui vise surtout à chasser la population des lieux, et un peu comme on aurait trouvé que les Allemands voulaient surtout, au départ, faire place nette des quartiers juifs de chez eux, réduire significativement le nombre de juifs en Allemagne, quitte à les y «aider» (euphémisme) pour leur transfert en Pologne.

Dans cette première étape génocidaire : les juifs (on remonte dans le temps) sont juste regroupés ailleurs. Voici le nouveau ghetto mais quoique pour y être soumis aussi à un régime de stricte contrôle. L'armée patrouille à l'extérieur du mur, les entrées et les sorties sont surveillées, le nombre de calorie consommé se trouve fixé par les gestionnaires du gouvernement général, les plus malins ou chanceux survivent grâce au marché noir, tout est rationné dans le ghetto même si 200 mètres plus loin hors du mur l'on n'y manque de rien, la plupart des gens sont sans travail ou parviennent difficilement à en trouver un, etc. Outre le fait de s'attaquer au bien-être des gens, à les désespérer, à les placer dans une condition de vie misérable en attendant, ce sont les foyers de rayonnement d'une certaine culture juive en Europe (pour poursuivre l'analogie) qui se trouvent effacés. C'est la voie génocidaire ...

On pourrait dire aussi que les Britanniques au XVIIIe siècle auront bien essayé de génocider le peuple acadien en Amérique du nord. Dans l'idée de s'approprier certaines terres, les Anglais auront procéder à une assez importante opération de déplacement forcé de populations, sans avoir à liquider physiquement les sujets, le but de la manoeuvre était tout de même d'effacer un potentiel État français en construction, d'éliminer un foyer de vie culturel pouvant soutenir le développement d'une civilisation catholique et française, pour espérer plus ou moins tacitement que les déportés iront se fonde parmi d'autres populations pour y disparaître tranquillement par assimilation. Un peu l'idée de voir des Palestiniens aller se fondre dans le pool commun des Égyptiens, Jordaniens ou autres.

En droit international, le nettoyage ethnique doit se ranger dans une catégorie assez proche du génocide.