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 Dieu veut il la convertion du monde entier

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jean pierre



Messages : 176
Inscription : 23/05/2005

MessageSujet: Dieu veut il la convertion du monde entier   Mer 06 Juil 2005, 19:27

bonjour

j ai une question qui me taraude un peu,Dieu veut il la convertion du monde entier?

Pour ma part j ai toujours cru que oui,mais en lisant
le traité sur la fin du monde il me semblerait que je me soit trompé,si je comprend bien, les autres religions auraient été crées et voulues par Dieu seulement pour que notre église soit maintenue en humilitée, pour schématiser




est ce bien cela Arnaud?
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu veut il la convertion du monde entier   Mer 06 Juil 2005, 20:52

Cher Jean-Pierre,

Dieu veut la conversion et donc le salut de tous les hommes du monde entier. C'est certain...

... mais PAS TOUT DE SUITE, et surtout PAS ICI-BAS.

La raison n'est pas seulement l'humilité de l'Eglise mais l'humilité des musulmans, des bouddhistes, bref le salut de TOUS LES HOMMES.

Ici-bas, la nature humaine n'est pas MYSTIQUE mais POLITIQUE. Cela veut dire que n'importe quel groupe humain, lorsqu'il possède le pouvoir, se prend pour le meilleur et spiderman tue. Et on eut le faire au nom de n'importe quelle valeur: L'amour, la tolérance, la vérité, la liberté. Il suffit de regarder l'histoire.

La Bible est à cet égard le livre qui nous montre le comportement de Dieu sur les puissances de ce monde: il les casse. L'histoire de Salomon le prouve.
Citation :
- Jeune homme il était un sage. Alors Dieu lui a tout donné.
- Vieil homme, il était un radin polygame, idolatre et tyranique.
- Alors Dieu lui envoya son prophète qui lui dit: "Par ce que tu as fait cela, je vais diviser ton Royaume."
- Et Dieu le fit. C'est donc Dieu qui, pour sauver son peuple créa une division et donc, en l'occurence UNE HERESIE (l'hérésie de ceux parmi les Juifs qui n'adoraient plus Dieu à Jérusalem).

Eh bien, ce qu'il a fait pour Israël, Dieu le fait pour l'humanité entière, et même pour son Eglise:

On en a plusieurs exemples:
Citation :
- L'Eglise du VI° siècle se met à tuer pour des questions théologiques >>>> il la balaye et la rend faible avec un arme: l'islam. Mais attention l'islam ne reçoit pas le pouvoir sur le monde entier, juste le pouvoir que Dieu lui donne. L'islam ne donne certes pas le salut (l'amitié rendre et réciproque avec Dieu) mais il créé des serviteur zélé et donc bien disposés. C'est déjà pas mal.
- L'Eglise du X° siècle ne se repend pas >>> grand schisme d'Orient et naissance del'orthodoxie.
- L'Eglise occidentale du XV° siècle vent des indulgences pour des biens mondains >>> hérésie Protestante.


Mais, à l'heure de l'entrée dans l'autre monde, il n'y aura plus qu'un seul troupeau, un seul pasteur et cela sans danger pour le salut car, TOUS, nous aurons été brisés par l'épreuve et par notre mort. Nous n'aurons plus du tout envie de nous exalter...

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Arnaud
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Christian



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Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Dieu veut il la convertion du monde entier   Mer 06 Juil 2005, 21:13

Cher Jean-Pierre

Citation :
j ai une question qui me taraude un peu,Dieu veut il la convertion du monde entier?
Pour compléter ce que vous dit Arnaud, vous ne pensez pas que si cela avait son dessein, il y a longtemps qu'il l'aurait fait? En 2000 ans! Et tout est possible pour lui, il aurait suffi de un ou deux Saints par génération et dans chaque pays comme le Saint Padre Pio, par exemple, et le tout était joué en 1 ou 2 siècles.
Alors qu'au 20ème il n'a suscité qu'un seul Padre Pio et dans un seul pays.
Cela n'empêche pas que nous avons le devoir impératif et impérieux d'évangéliser nos frères musulmans, boudhistes etc... mais cela passe par la prière et par les oeuvres. Donc par l'humilité (à acquérir aussi impérativement, car sans humilité, comment voulez-vous conquérir le monde par l'Amour) et par les oeuvres de l'humilité.
Et par cette évangelisation, nous nous perfectionnons inmanquablement et agissons en profondeur dans le coeur des musulmans, boudhistes etc... qui à l"heure de leur mort, sauront de quoi Jésus leur parle, puisqu'ils en auront eu l'exemple concrêt.

amitiés
Christian
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Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu veut il la convertion du monde entier   Jeu 07 Juil 2005, 08:15

Cher Arnaud,

Eh! Bien le peuple français ne brillant pas pour son humilité mais plutôt pour son arrogance ( nous sommes très mal vus dans les autres pays)
pour faire référence à la prophétie de Marie Julie Jahenny, son relèvement n'est pas pour demain , et l'environnement eugéniste ne fera que creuser le trou .
Donc préparons nous bien à faire le gros dos , le pire reste à venir et nous n'avons pas encore touché le fond !

Donnez une colle à un étranger: peuple qui n'est pas humble et vit de ses exploits passés
je suis certaine qu'il vous répondra directement : la France sans hésiter


Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
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jean pierre



Messages : 176
Inscription : 23/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu veut il la convertion du monde entier   Jeu 07 Juil 2005, 12:49

merci Arnaud

vraiment c'est nouveau pour moi cette forme de pensée,j'en ai discuté
dans notre groupe de priére,vraiment personne ne veut croire que cela soit possible,car alors pourquoi prier pour cette convertion universelle si Dieu lui meme n'en veut pas,c est un grand mystere

notre église et la façon dont elle vit sa foie et son ministére ,ne peut s étendre au monde ,car peut etre sa forme actuelle n'est pas conforme au plan Dieu,somme nous dans l'erreure alors,l'esprit saint est donc impuissant a nous transformer


je suis venu allumer un feu sur la terre et comme j'aimerais qu'il brule déjà
nous dit pourtant le seigneur
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Dieu veut il la convertion du monde entier   Jeu 07 Juil 2005, 13:47

Cher Jean Pierre


Citation :
notre église et la façon dont elle vit sa foie et son ministére ,ne peut s étendre au monde ,car peut etre sa forme actuelle n'est pas conforme au plan Dieu,somme nous dans l'erreure alors,l'esprit saint est donc impuissant a nous transformer
Notre Eglise ne peut qu'être conforme au plan de Dieu. Son Chef, le Pape étant directement désigné par lui. Par contre, "localement" oui, cela peut n'être pas conforme, car nous sommes tous humains, même nos prêtres, et souvent oublieux se s'inviter et habiter en Dieu.
Dans sa forme actuelle, l'Eglise n'est pas dans l'erreur, c'est impossible.
L'Eglise n'est pas une démocratie temporelle, mais une théocratie divine, directement voulue par Dieu.
L'Eglise a été instituée par Jésus Christ, pour jusqu'à la fin des temps, telle qu'elle est.
L'Eglise est notre Mère, l'Eglise est aussi Marie (qui écrase la tête du serpent) et l'Eglise sont tous ses membres, vous et moi y compris. Nous ne formons tous qu'un seul corps et en ce sens notre Eglise est indestructible...même s'il n'en restait qu'un seul membre (ce qui est impossible).
Pour ce qui est de l'action de l'Esprit Saint: il agit véritablement et nous transforme tous qui que nous soyons, de quelque obédience et religion que nous soyons. Et s'il agit obligatoirement , c'est parce qu'il habite en nous: notre coeur et notre âme sont sa demeure. C'est à nous de le dévoiler, de le faire surgir en pleine lumière par les mains de Marie son épouse (donc de l'Eglise, son épouse). C'est d(ailleus tout l'enseignement de nos Papes depuis 150 ans; enseignement voulu par Dieu Trinité.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
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MessageSujet: Re: Dieu veut il la convertion du monde entier   Jeu 07 Juil 2005, 15:07

Cher Jean-Pierre, je partage l'avis de Christian.

Vous dites:
Citation :
""pourquoi prier pour cette convertion universelle si Dieu lui meme n'en veut pas? ""

Comme dit Christian: Mais si il en veut. Bien sûr que l'Eglise (en tant qu'elle est sainte) est réceptrice du vrai Evangile de Dieu. C'est juste que nous serons exaucés bien mieux que nous ne l'espérons: pas sur terre mais POUR L'ETERNITE.

Dieu veut que les hommes soient unis par l'amour à lui, à travers Jésus, pour l'ETERNITE (espérance théologale).

Nous, nous espérons (espoir humain) une conversion universelle dans notre dimension POLITIQUE, c'est à dire ICI-BAS.
Cela, nous ne l'obtiendrons pas. Bien au contraire, notre foi nous dit que Dieu va permettre que l'Eglise diminue, perde des fidèles. Et il poussera sa passion jusqu'à donner le pouvoir sur terre à un Antéchrist (lire 2 thess 2).

C'est que Dieu conduit son Eglise sur le même chemin que son Christ:

Citation :
Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.

Mais il faut comprendre vosamis du groupe de prière: Ces paroles annoncée par la foi (Voir Catéchisme de l'Eglise catholique n° 675) sont trop forte. Saint Pierre lui même a réagi comme eux:

Citation :
Matthieu 16, 22 Pierre, tirant Jésus à lui, se mit à le morigéner en disant: "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera point!"

Pourtant, cette action bizarre de Dieu sur nous va produire plus qu'une victoire terrestre: De l'autre côté, l'Eglise catholique, persécutée et devenue humble sera trimphante dans son humilité et elle pourra alors accueillir en son sein, par sa prédication à l'heure de leur mort, tous les frères séparés: musulmans, juifs, bouddhistes et athée de bonne volonté.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu veut il la convertion du monde entier   Jeu 07 Juil 2005, 15:09

Je vous mets le texte du Catéchisme de l'Eglise catholique n° 675:

Citation :
L’Épreuve ultime de l’Église
675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

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Arnaud
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