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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 24/3/2024, 12:35
Pour ceux qui aime la neutralité, l'honnêteté m'obligerait quand même à signaler aussi le survol historique fait par Georges Bensoussan. C'est court. C'est bien fait.
Son résumé tient dans trois petites vidéos. je pense que son commentaire ajoute une certaine nuance dans l'affaire.
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 24/3/2024, 12:55
Georges Bensoussan (Les origines du conflit ...)
2e partie :
https://www.youtube.com/watch?v=TgFzsAXAers
et
https://www.youtube.com/watch?v=Hclc1B14jqw
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 24/3/2024, 23:36
Ceux qui visionneraient les vidéos de Bensoussan risqueraient pas d'être déçus. Plus passionnant à écouter qu'une série américaine à la télé, te dis-je.
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 26/3/2024, 01:16
Remarques :
Dans la première vidéo : Tout à ses explications, l'ami Bensoussan mentionnera au passage que les juifs n'ont jamais été chassés ou exilés de terre sainte et puis tel qu'en conséquence de la fameuse révolte de 135 (propos d'Arnaud Dumouch), etc. Eh non !
Non parce que les juifs auront tout bonnement continué de demeurer chez eux, et seraient même restés majoritaires en Palestine jusqu'au VIIe siècle après Jésus. Beaucoup auront pu devenir chrétiens à un moment ou l'autre, d'autres musulmans après la conquête des Arabes. Toujours, il y aura eu présence de juifs et descendants d'Hébreux là-bas; bien qu'ils n'étaient pas en position de maîtrise ou de contrôle sur le pays.
[...]
Vers la fin de la vidéo et, là, c'est tout autre chose : il évoque un point important au sujet du sionisme et qui n'aura jamais été dit avec autant de clarté (à ma connaissance), qui n'est jamais relevé nulle part (ni sur ce forum ni dans les médias). C'est quand il raconte à quel point le sionisme pouvait revêtir un aspect de libération pour des juifs, un aspect de combat de décolonisation ou d'affranchissement par rapport à un ancien statut traditionnel de dhimmi, d'infériorité native dans le regard des anciens colonisateurs occidentaux ou ottomans peu importe. Il y a là un bon point, je pense. Ce serait un aspect que j'aurai pu négligé.
[...]
Quoi d'autre ?
Il mentionne que le refus arabe du projet des sionistes ou des britanniques d'aider à établir un foyer national juif en Palestine fut immédiat. Tout de suite et au moins dès la connaissance de la déclaration Balfour en 1917.
La chose intéressante : ce refus aurait été aussitôt le fait des chrétiens, des Arabes chrétiens qui entraient pour beaucoup dans la composition de l'élite intellectuelle locale (taux d'alphabétisation des juifs du cru, du vieux Yishouv : près de 85% et plus; Arabes chrétiens : 78% et musulmans : 25%) Voilà bien un fait qui n'est pas souvent mentionné mais que ce refus des chrétiens en premier et parmi les Arabes. Ah oui ! et il ajoute que ces Arabes chrétiens de l'époque faisaient bien la différence entre juif et sioniste. Une distinction importante qui aura fini par s'effacer à la fin des année 1920, c'est à dire lorsque le grand mufti de Jérusalem entre dans la danse et pour y jouer sa partition religieuse, pour englober juifs et sionistes dans une même exécration (voire des chrétiens aussi).
Déjà, en quelque sorte, cette fièvre de renouveau de l'islam comme il pouvait s'en trouver en Égypte avec les Frères musulmans. Bensoussan mentionne le fait d'un premier grand massacre de juifs en 1929 et alors «quelque chose» qui aurait énormément choqué l'opinion à l'époque, compris chez des musulmans. Une aggravation de l'état des choses et dû à une instrumentalisation du conflit ou de la réaction par les sentiments religieux.
[...]
On apprendra encore dans sa vidéo que le sionisme aurait eu en fait une double origine, pas seulement cette matrice proprement européenne de Theodor Herzl pour faire court mais aussi en Palestine même parmi la communauté locale de juifs sépharades qui parlaient l'Arabe et qui travaillait aussi de son côté à développer un usage séculier de l'hébreu. Tout cela au XIXe siècle, déjà, avant le congrès de Bâle en 1897 et bien avant Balfour et sa déclaration. Je l'ignorais, celle-là. Qu'il pouvait y avoir eu une volonté de remettre l'hébreu en circulation en Palestine, indépendamment d'une impulsion qui serait venu directement d'Europe par le truchement des activités de quelque militant sioniste.
On apprendra qu'il va falloir ranger au rayon des contes et légende l'histoire de David contre Goliath, mais dans laquelle les juifs de l'an 47-48 feraient figure de petit David maigrichon et sous-équipé contre le terrible géant Goliath, son armure et sa grande épée. Dommage pour Pignon. Mais les juifs l'emportent en 1948 parce que 1) Ils possèdent déjà un commandement unifié, des troupes supérieures en nombre, bien entraînées par les Britanniques et aguerries en plus (beaucoup de vétérans ayant participé à la Deuxième Guerre mondiale). 2) Parce qu'ils ont pu disposer d'un armement supérieur acheté en Tchécoslovaquie alors que les Arabes devaient subir un embargo. 3) Parce que les forces vives de la résistance arabe, l'élite ou ses chefs avaient été décimés précédemment par les troupes anglaises soit entre 1936 et 1939. Des Arabes désorganisés de l'après-guerre ne pouvaient pas offrir une si grande résistance.
Enfin ...
Il y est fait justice de ce méchant propos de prinu selon lequel les Arabes n'auraient pas été chez eux, en Palestine, au début du XXe siècle, etc. C'est que le concept moderne de nation ou de nationalité ne s'appliquait à personne au Proche-Orient, à l'époque, pas plus à ceux qui vont devenir des Libanais, des Syriens, des Jordaniens, des Iraquiens et etc. Ce n'est pas pour autant que les gens du cru n'habitaient pas la contrée depuis des générations ou qu'ils seraient tombés de la dernière averse. Comme Bensoussan le dit, le nationalisme était en construction autant chez les juifs que les Arabes de Palestine à la même époque. Avant la popularisation du vocable «Palestine», les Arabes de l'endroit auraient dit qu'ils habitaient la Syrie du Sud.
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 26/3/2024, 15:16
Le média pro-palestinien Libération démontre qu’il n’y a pas de génocide à gaza. Ni sous les yeux du monde entier, ni par dessus.
Je pense qu’il faut modifier le titre du sujet, car il induit une réponse toute prête, comme si la réponse était oui. Et le remplacer par: y a t il un génocide a gaza ?
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 26/3/2024, 16:32
On sait que les chiffres donnés par le hamas sont faux. Et ils comprennent au minimum 13000 membres armés islamistes éliminés.
Sans parler des combattants armés: La Bataille de Normandie a provoqué la mort de 13 632 civils français dans les trois départements bas-normands 8 000 dans le Calvados, un peu moins de 4 000 dans la Manche, un peu plus de 2 000 dans l'Orne. Source Mémorial des Victimes Civiles
Donc selon les arguments de l’ONU, et selon les arguments de l’Union Européenne, et selon Biden, il ne fallait pas réaliser le débarquement en Normandie.
Entre la victoire de l'Allemagne nazie après la bataille de France et la libération du pays, les Alliés - dont les Forces aériennes françaises libres - ont bombardé de nombreux sites en France. En tout, 1 570 villes ont été bombardées par les Alliés entre juin 1940 et mai 1945. Le nombre total de morts civils est de 68 778 hommes, femmes et enfants. Le nombre total de blessés est supérieur à 100 000. Le nombre de maisons complètement détruites durant les bombardements est de 432 000 et le nombre de maisons partiellement détruites est de 890 000.
Source Wikipedia.
Donc selon les arguments de l’ONU, et selon les arguments de l’Union Européenne, et selon Biden, il ne fallait pas libérer la France, Pétain et Laval auraient eu raison de chercher la diplomatie et le dialogue pour faire cesser la guerre, et De Gaulle serait selon l’ONU un criminel de guerre.
Édifiant.
Toi le tout petit aime ce message
boulo n'aime pas ce message
DelpheS
Messages : 1066 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 27/3/2024, 17:15
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 27/3/2024, 17:25
Des gazaouis se noient en cherchant à récupérer des colis parachutés dans la mer ( journal TV de ce jour ) .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Tourterelle
Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 28/3/2024, 05:13
"Nous sommes en train de voir revenir de manière foudroyante le guesdisme, une vieille tradition antisémite de la classe ouvrière. Un antisémitisme autorisé, celui qui affirme que vous Juifs de France, vous vous rendez complices du génocide et de l'apartheid, ils renouent avec le mensonge et la crétinerie... Mais je crois aussi dans les imprévus de l'histoire, comme l'écrivait Lévinas. Israël peut sortir grandie de cette effroyable histoire qui se déroule sous ses yeux"
Benjamin Petrover recevait Bernard-Henri Levy à l'occasion de la sortie du livre "Solitude d'Israël", chez Grasset
À vous de juger... C'est très Français d'ailleurs... Vous comprendrez beaucoup mieux que moi qui suis Québécoise....
florence_yvonne
Messages : 1853 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 28/3/2024, 09:59
Je ne reproche pas à Israël le désir de se défendre, je reproche la disproportion entre la "défense et l'attaque.
Je reproche à Israël de combattre les mouches avec des canons.
Il faut arrêter d'amalgamer l'antisémitisme et l'antisionisme.
_________________
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Quand je blague, j'écris en orange
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier... 28/3/2024, 18:35
Noël Godin ... C'est la bonne réponse à faire pour BHL. Vivement l'attentat pâtissier ! Gloub !
[...]
BHL a écrit:
Nous sommes en train de voir revenir de manière foudroyante le guesdisme, une vieille tradition antisémite de la classe ouvrière. Un antisémitisme autorisé [...]
Total mensonge.
Et qui se trouve démenti, le mensonge, par ces sondages scientifiques déjà évoqués dans un autre échange, lorsqu'un article du journal Le Monde diplomatique qui les rapportait témoignage du contraire de ce que BHL raconte («On s'en fout, des sondages !», rétorquait Adolphe)
La vérité c'est que les Français n'ont jamais été moins antisémites que maintenant, et plus réceptifs et accueillants envers les juifs. Tous les Français : la classe des modestes et honnêtes travailleurs aussi, comme le boulanger comme le garçon-coiffeur ou le marchand de vin. Par contre, il y aura un BHL pour tenter de les salir, nous les faire mépriser. Évidemment ! C'est bien pour cela qu'il mérite sa tarte à la crème.
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Sujet: Re: Un génocide ? sous les yeux du monde entier...