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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Ven 17 Nov - 21:28
Le Sénat a supprimé l’aide médicale d’État dans le projet de loi immigration. 3500 médecins dénoncent cette politique dans un appel et déclarent qu'ils continueront à soigner des sans-papiers gratuitement.
Parmi eux Julie Chastang, vice-présidente du Collège de la médecine générale.
Julie Chastang est médecin généraliste dans un centre de santé dans le Val-de-Marne, vice-présidente du Collège de la médecine générale et maîtresse de conférences des universités à Sorbonne-Université.
Avec 3 500 autres médecins, vous avez signé une « déclaration de désobéissance » après le vote du Sénat, qui supprime l’aide médicale d’État (AME) dans le projet de loi immigration. Qu’est-ce que cela signifie concrètement ?
Dans cette déclaration, nous disons que nous continuerons à soigner gratuitement les patients sans papiers selon leurs besoins, conformément au serment d’Hippocrate que nous avons prononcé. Le mot « désobéissance » est une expression choc, mais il faut se rendre compte de ce que cette suppression signifie pour nous en tant que médecins et surtout pour les premiers concernés.
Nous espérons ainsi réveiller les esprits de nos élus à l’Assemblée nationale qui vont examiner le projet de loi à partir du 11 décembre, à leur tour, pour qu’ils ne confirment pas la suppression de l’aide médicale d’État (AME) et pour qu’ils ne portent pas atteinte à l’accès à cette aide. J’ai aussi signé des tribunes dans ce sens.
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Sam 18 Nov - 10:10
dans la liste des "droits" il y a l'avortement, les rhinoplasties (chirurgie esthétique du nez)... les sénateurs ont adopté la suppression de l'AME mais pour la transformer en « aide médicale d'urgence » (AMU)...
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Sam 18 Nov - 10:14
Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Mer 29 Nov - 23:31
chacun dit faire son possible pour le bien de son prochain, mais lorsqu'on le fait avec le fric de la collectivité et pas a son détriment , c’est un peu facile d’être généreux alors !! on va voir dans les années a venir lorsque les caisses seront vides si les belles paroles de générosités perdurent dans les actes ! la sécu a de plus en plus de mal a simplement financer sa survit journalière , donc on arrive au clash et là ce sera du gratuit juste par la Vraie Charité qui coute a soi-même !
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 30 Nov - 18:36
Théodéric a écrit:
chacun dit faire son possible pour le bien de son prochain, mais lorsqu'on le fait avec le fric de la collectivité et pas a son détriment , c’est un peu facile d’être généreux alors !! on va voir dans les années a venir lorsque les caisses seront vides si les belles paroles de générosités perdurent dans les actes ! la sécu a de plus en plus de mal a simplement financer sa survit journalière , donc on arrive au clash et là ce sera du gratuit juste par la Vraie Charité qui coute a soi-même !
Chaque médecin est tenu à apporter des soins à qui en a besoin, caisse de Sécu vide ou pas. LA VRAIE CHARITE selon vous serait de faire payer avant ?
florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Ven 1 Déc - 16:16
Parce que avant tout, ce sont des êtres humains.
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Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Ven 1 Déc - 16:49
florence_yvonne a écrit:
Parce que avant tout, ce sont des êtres humains.
Exactement
Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Sam 2 Déc - 23:08
Constance a écrit:
Théodéric a écrit:
chacun dit faire son possible pour le bien de son prochain, mais lorsqu'on le fait avec le fric de la collectivité et pas a son détriment , c’est un peu facile d’être généreux alors !! on va voir dans les années a venir lorsque les caisses seront vides si les belles paroles de générosités perdurent dans les actes ! la sécu a de plus en plus de mal a simplement financer sa survit journalière , donc on arrive au clash et là ce sera du gratuit juste par la Vraie Charité qui coute a soi-même !
Chaque médecin est tenu à apporter des soins à qui en a besoin, caisse de Sécu vide ou pas. LA VRAIE CHARITE selon vous serait de faire payer avant ?
la charité c'est de la faire en son nom propre pas avec le fric du système qui les paye 5 a 10 000 euros mois (voir plus pour les ptis malins) ! je le redis facile d’être charitable avec la caisse de la nation !
j'ai un ami américain qui est médecin, hé bien les médecins les infirmières les dentistes etc se sont cotisés ont achetés avec leur propre argent quelques véhicules camping-car d'occasion qu'ils ont transformés avec leurs églises en salle de soins ambulant pour les quartiers pauvres et quand ils ont fini leur journées (souvent longues) ils vont soigner gratuitement les pauvres et anciens qui n'ont plus droit aux soins ; Là c'est de la charité Chrétienne car c’est a 100% de leur poche = vie ! mais la charité qui prétend le faire avec le fric de la sécu n'est qu'un baratin de bonne conscience ( de type socialiste jamais engagés) car si la sécu ou un autre système d'état ne finance pas est-ce qu'ils le feront encore ?? la charité c'est ce que l'on donne de soi et qui coute de sa propre vie , pas ce qui coute aux autres et que l'on distribue si gracieusement en France !
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 10:12
L'A-M-E au final est maintenu , en mème temps "un retraité, atteint d'un cancer et contraint d'arrêter son traitement devenu trop cher" https://www.bfmtv.com/sante/la-detresse-d-un-retraite-atteint-d-un-cancer-et-contraint-d-arreter-son-traitement-devenu-trop-cher_VN-202311290342.html
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 10:14
"Loi immigration : la majorité rétablit comme prévu l'aide médicale d'État"
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 10:38
Déremboursements à compter du 1er juillet 2023 , mouvement de déremboursements commencé en 2010 ( entre 500 est 1000 médicaments) sans parler de l'homéopathies. En parrallèle augmentation significatives de la CSG CRDS ( parce que rien n'est gratuit sur cette terre sauf la grace de Dieu) ... https://www.fspf.fr/deremboursements-a-compter-du-1er-juillet-2023-consultez-le-tableau-des-specialites-concernees/
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 10:43
Ceux qui sont "déremboursé " sont souvent ceux aussi qui payent ( les anciens commerçants, artisan... )savent de quoi je parle .
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florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 16:09
Quand Mère Thérésa soignait les malades, vous croyez qu'elle leur demandait leurs papiers ?
_________________
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Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 21:22
florence_yvonne a écrit:
Quand Mère Thérésa soignait les malades, vous croyez qu'elle leur demandait leurs papiers ?
et tu prend Macron ou Sarkozy pour l'Abbé Pierre ??!
Eminence
Messages : 191 Inscription : 04/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 21:41
Théodéric a écrit:
LA VRAIE CHARITE selon vous serait de
la charité c'est de la faire en son nom propre pas avec le fric du système qui les paye 5 a 10 000 euros mois (voir plus pour les ptis malins) ! je le redis facile d’être charitable avec la caisse de la nation ! !
Il faudrait savoir exactement ce qu'est la charité authentiquement chrétienne.
Qu'est-ce ?
Les pièces jaunes de madame Chirac, est-ce de la charité chrétienne ou en est-ce la négation ?
florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 22:31
Théodéric a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quand Mère Thérésa soignait les malades, vous croyez qu'elle leur demandait leurs papiers ?
et tu prend Macron ou Sarkozy pour l'Abbé Pierre ??!
Je veux dire que la charité se moque que les malade n'aient pas de papier
florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 22:32
Eminence a écrit:
Théodéric a écrit:
LA VRAIE CHARITE selon vous serait de
la charité c'est de la faire en son nom propre pas avec le fric du système qui les paye 5 a 10 000 euros mois (voir plus pour les ptis malins) ! je le redis facile d’être charitable avec la caisse de la nation ! !
Il faudrait savoir exactement ce qu'est la charité authentiquement chrétienne.
Qu'est-ce ?
Les pièces jaunes de madame Chirac, est-ce de la charité chrétienne ou en est-ce la négation ?
De la négation ? peux tu expliquer ?
Eminence
Messages : 191 Inscription : 04/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 22:39
Constance a écrit:
Le Sénat a supprimé l’aide médicale d’État dans le projet de loi immigration. 3500 médecins dénoncent cette politique dans un appel et déclarent qu'ils continueront à soigner des sans-papiers gratuitement.p
Tout médecin digne de ce nom est contraint par le serment d'Hypocrate, lequel transcende absolument toute autre loi.
Si une personne quelle qu'elle soit, est souffrante, il doit lui apporter des soins appropriés.
D'ailleurs c'est un devoir moral absolument premier autant qu'inconditionnel, de porter secours, selon ses moyens, à une personne qui est en souffrance.
A priori les religions n'ont rien à voir avec ça
Les pièces jaunes de Madame Chirac, c'est du mépris, pas de la charité.
florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 22:49
Est-ce que la possession de papier ouvre droit aux soins ?
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Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Dim 3 Déc - 23:10
Eminence a écrit:
Constance a écrit:
Le Sénat a supprimé l’aide médicale d’État dans le projet de loi immigration. 3500 médecins dénoncent cette politique dans un appel et déclarent qu'ils continueront à soigner des sans-papiers gratuitement.p
Tout médecin digne de ce nom est contraint par le serment d'Hypocrate, lequel transcende absolument toute autre loi.
Si une personne quelle qu'elle soit, est souffrante, il doit lui apporter des soins appropriés.
D'ailleurs c'est un devoir moral absolument premier autant qu'inconditionnel, de porter secours, selon ses moyens, à une personne qui est en souffrance.
A priori les religions n'ont rien à voir avec ça
Les pièces jaunes de Madame Chirac, c'est du mépris, pas de la charité.
tu sais la Vérité se vérifie dans les faits !
lorsque après mon accident du travail qui m'a laissé infirme amputé et sourd a vie , il a fallut rencontré des personnes de la médecines , qui étaient assermentées pour se prononcer sur ma santé la souffrance endurée et celle en court, la hauteur des dégâts, les conséquences a vie et les éventuels fautes et erreurs , ces braves médecins = un professeur et un légiste chacun représentant les 2 partis adverses, tous 2 ont reconnus ouvertement un bon nombre de fautes médicales de leurs confrères ; exemple ils m'ont injectés des traitements canons pour contraindre mon organisme a accepter un certain traitement qu'il rejeté , mais personne ensuite n'a jamais fait de chélation pour ôter les produits néfaste qui ont finis par engendré le destruction du pancréas (désormais je suis diabétique sous insuline j'ai une pancréatite chronique calcifiante ) , donc ces 2 personnes assermentées m'ont dit " qu’elle en reconnaitrait pas cela devant la justice car sinon elle se retrouverait sanctionnées par l'ordre des médecins car un médecin ne témoigne pas contre un autre médecin ! donc a quoi sert-il de se dire "assermenté" si c'est pour trahir ainsi et me laisser avec mon handicap et beaucoup de souffrances ? (j'ai vécu 17 ans le moignon ouvert = la tête du fémur non cicatrisée a l'air libre et se décomposant perpétuellement dans la prothèse) , mais ces messieurs assermentés avait leur carrière , alors quand tu écris ce que tu écris tu es certainement sincère , mais par expérience je peux te garantir que dans faits on en est très souvent loin ! car que m'ont répondus séparément ces 2 hommes ? hé bien que pour garantir leur revenus , ni la vérité ni ma santé n'importait ; et pourtant le malade a sauver était devant eux ! en fait tous 2 ont trahit leur serment d’Hippocrate en plus de l'assermentation auprès de la justice !!
Heureusement que Le Seigneur Jésus Veillait sinon je serais mort il y a bien longtemps avec tous ces lascars satisfaits
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 10:09
Eminence a écrit:
Constance a écrit:
Le Sénat a supprimé l’aide médicale d’État dans le projet de loi immigration. 3500 médecins dénoncent cette politique dans un appel et déclarent qu'ils continueront à soigner des sans-papiers gratuitement.p
Tout médecin digne de ce nom est contraint par le serment d'Hypocrate, lequel transcende absolument toute autre loi.
Si une personne quelle qu'elle soit, est souffrante, il doit lui apporter des soins appropriés.
D'ailleurs c'est un devoir moral absolument premier autant qu'inconditionnel, de porter secours, selon ses moyens, à une personne qui est en souffrance.
A priori les religions n'ont rien à voir avec ça
Les pièces jaunes de Madame Chirac, c'est du mépris, pas de la charité.
Je suis d'accord avec vous au sujet des médecins qui sont là pour soigner, mais je ne pense pas que les pièces jaunes de Mme Chirac sont du mépris : des familles ont été hébergées pour rester près de leurs enfants malades grâce à ces dons.
Eminence
Messages : 191 Inscription : 04/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 12:15
Théodéric a écrit:
ces messieurs assermentés avait leur carrière ,
Il y a quelques médecins tout de même, qui se soucient du serment d'Hypocrate et tous certainement s'en soucient dans les cas d'extrême urgence.
Mais effectivement et hélas la Médecine dépend, elle aussi, des lobbies financiers.
Dans tous les cas secourir une personne souffrante selon ses moyens, est un principe moral qui à la base, est absolument inconditionnel et les religions en général le récupèrent, se l'approprient et elles ont plutôt inventé autre chose d'ailleurs mais à la base, c'est un devoir absolument premier autant qu'universel.
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 14:08
Aux urgences du CHR de ma région, quand il fait très froid, pas mal de SDF viennent juste pour passer une nuit et le personnel a de quoi leur donner des vêtements propres à leur sortie, après un petit déjeuner. Il n'y a pas de protocole, les aide-soignants, infirmiers et internes le font d'eux mêmes.
florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 17:22
Constance a écrit:
Aux urgences du CHR de ma région, quand il fait très froid, pas mal de SDF viennent juste pour passer une nuit et le personnel a de quoi leur donner des vêtements propres à leur sortie, après un petit déjeuner. Il n'y a pas de protocole, les aide-soignants, infirmiers et internes le font d'eux mêmes.
Alors que les malades, aux urgences de Montpellier passent de longues heures parfois dix heures à attendre leur tour sur un brancard, parce que des personnes âgées meurent sur leur brancard sans que personne ne s'en aperçoive, je ne crois pas que le personnel médical à le temps de s'occuper des SDF.
Du moins, dans ma région.
florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 17:25
Un homme de 81 ans a été découvert mort sur son brancard lors d'un changement d'équipe aux urgences des hôpitaux universitaires de Strasbourg (HUS). Il avait passé "une vingtaine d'heures sur son brancard dans une zone de soins", selon le secrétaire général du syndicat Force ouvrière (FO) aux HUS, Christian Prudhomme.
Pour l’heure, on ne connaît pas la raison pour laquelle l'octogénaire avait été admis aux urgences. Mercredi 21 septembre, l'avocat de la famille du défunt a annoncé porter plainte. "La famille va déposer plainte, soit en se joignant à l'action du parquet" de Strasbourg s'il a déjà ouvert une enquête, soit, si ça n'est pas le cas, en enclenchant les démarches nécessaires "pour que l'action pénale soit engagée et qu'une enquête" pour "homicide involontaire contre X (...) soit diligentée pour faire toute la lumière sur les circonstances" du décès, a déclaré Me Matthieu Airoldi. Un "événement indésirable grave" "Le décès a été déclaré à l'Agence régionale de santé (ARS) sur le portail national des événements indésirables graves", indique la direction des HUS.
"L'ensemble de la communauté hospitalière réitère ses sincères condoléances à la famille du défunt". "Tout décès au sein de notre institution reste une situation difficile à vivre pour l'ensemble de la communauté hospitalière", précise-t-elle.
C'est HS Florence Yvonne mais c'est vrai, je l'ai lu aussi. Constance
Eminence
Messages : 191 Inscription : 04/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 20:46
Constance a écrit:
Je suis d'accord avec vous au sujet des médecins qui sont là pour soigner, mais je ne pense pas que les pièces jaunes de Mme Chirac sont du mépris : des familles ont été hébergées pour rester près de leurs enfants malades grâce à ces dons.
Il faut dissocier la fin à atteindre des moyens mis en œuvre pour parvenir à cette fin.
Le soir même pendant que la cathédrale de Paris était en train de brûler, des milliards d'euros arrivaient de partout pour la reconstruire, quelques milliardaires (Bollore, Arnaud etc.) auront suffit pour récolter la somme requise.
Bollore, Arnaud, etc. bref quelques milliardaires peuvent donner la somme equivalente et même davantage pour arriver autrement plus et mieux à la fin de Madame Chirac.
- par quelques milliardaires c'est très moral autant que charitable
- par les pièces jaunes c'est immoral autant que méprisant
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 21:08
Eminence a écrit:
- par les pièces jaunes c'est immoral autant que méprisant
je trouve triste ce que vous dites, car c'est mépriser toutes les petites gens qui viennent amener les petites pièces, même les enfants.
Eminence
Messages : 191 Inscription : 04/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 21:17
Ils se débarrassent des petites pièces qui encombrent leurs porte monnaie donc par définition ça ne leur coûte rien et ça les arrange : ni moral ni charitable.
_________________ "La haine de l'imparfait du subjonctif, ne peut exister que dans le crâne d'un imbécile." Léon Bloy.
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 22:03
Eminence a écrit:
Ils se débarrassent des petites pièces qui encombrent leurs porte monnaie donc par définition ça ne leur coûte rien et ça les arrange : ni moral ni charitable.
Qu'en savez vous ? des enfants ont vidé leur tirelire tout au début de ces pièces jaunes et faisaient de la promotion auprès de leurs copains-copines.
Et ils n'étaient pas tous catholiques, ça c'est certain. Mais ce geste reste quand même une belle générosité.
Eminence
Messages : 191 Inscription : 04/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 22:19
Etre généreux et être charitable, est-ce pareil ou pas ?
La générosité est une notion très relative :
- si Bollore a 1000 milliards et qu'il donne un seul "petit" milliard pour une cause très respectable, il n'est pas généreux
- si j'ai a dix centimes dans ma tirelire et donne un centime, je suis très généreux.
Bonne fin de soirée.
florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Lun 4 Déc - 22:39
Qu'est-ce qui est le plus important ? que la personne ai besoin de soins ou qu'elle n'ai pas de papiers ?
_________________
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Croquin83
Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 17:44
Constance a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Parce que avant tout, ce sont des êtres humains.
Exactement
sur le principe difficile d'être contre, par contre il faut des solutions, s'il y a bien un truc qui coûte excessivement cher (après l'armée) c'est la santé, si vous n'en êtes pas conscient c'est que la sécu s'occupe de la votre sans vous demander quoi que soit.
pourtant même si de l'argent est ponctionné chez chaque personne qui a un travail déclaré, ce qui est très bien pour ceux qui n'en ont pas les moyens, et aucun de nous en a les moyens !, chaque hospitalisation ce compte a minima en millier d'euros par jour et par personne, le matériel et les équipements coûte une fortune et doivent être entretenu, sans même inclure le coût de formation des médecins.
alors exact et d'accord, mais sans argent pas de médicaments, ça rime en plus.
heureusement que la sécurité sociale existe mais il y a bien toujours une question d'argent et de caisse, les français qui travaillent mettent régulièrement de l'argent de cette caisse, quand la caisse est vite pour cause de trop de gens qui ce font soigner a l'oeil, les caisses sont vide plus de soin gratis !! il faut s'avoir d'ailleurs que la sécurité sociale est déjà en déficit de quelques milliards d'euros.
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 17:51
Croquin83 a écrit:
heureusement que la sécurité sociale existe mais il y a bien toujours une question d'argent et de caisse, les français qui travaillent mettent régulièrement de l'argent de cette caisse, quand la caisse est vite pour cause de trop de gens qui ce font soigner a l'oeil, les caisses sont vide plus de soin gratis !! il faut s'avoir d'ailleurs que la sécurité sociale est déjà en déficit de quelques milliards d'euros.
A ma connaissance, cela n'est jamais encore arrivé.
Croquin83
Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 17:54
Constance a écrit:
A ma connaissance, cela n'est jamais encore arrivé.
oui, sur ce point tu as raison, j'y ai d'ailleurs pensé, mais puisse que tu le souligne, les soins ne seront jamais a la hauteur des attentes, a moins que les médecins ce mettent a travail eux gratis, si vous êtes prêt a travailler gratuitement pas tous les médecins le sont, et si vous êtes prêt a travailler sans matériel de qualité ok, vous aurez alors bien des "soins" gratuits pour tous.
mais bon en général ce genre de truc arrive en temps de guerre, ou quand le pays est ruiné, on y viens petit a petit, le manque d'effectif médical par exemple, pourquoi ? parce que les salaires coûtent cher, moins de personnel plus d'économie mais des soins de moins bonne qualité.
je n'écris pas que les soins gratuits c'est mal, qu'on soit bien d'accord, mais l'aspect financier et très important dans ce domaine, même s'il est toujours possible de "soigner" sans, du moins réconforté, consolé, faire un pansement avec un bout de chiffon mouillé, pour ça l'argent n'est pas nécessaire, mais pour un simple scanner il faut beaucoup d'argent.
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 18:41
les évêques français s’élèvent contre la volonté de suppression de l’aide médicale de l’État
Les évêques de France ont lancé, jeudi 7 décembre, un appel contre la suppression de l’aide médicale de l’État (AME). Ils estiment que sa suppression, votée par le Sénat avant que le dispositif ne soit rétabli par les députés, dans le cadre de la loi immigration, irait à l’encontre des droits fondamentaux de ceux qui vivent dans des conditions précaires.
Dans une déclaration conjointe, publiée jeudi 7 décembre, les évêques français manifestent leur « inquiétude » face à la « possibilité de suppression » de l’aide médicale de l’État (AME) et demandent aux responsables politiques de garantir l’accès aux soins pour les personnes étrangères arrivant en France.
Cette déclaration, signée par les évêques présidents des Conseils pour la mission universelle de l’Église, famille et société, solidarité et diaconie, ainsi que de l’évêque d’Arras, Mgr Olivier Leborgne, s’inscrit dans la continuité de l’appel de plus de trois mille soignants en novembre, qui s’opposaient fermement à la fin de l’AME voulue par les sénateurs dans le cadre du projet de loi immigration.
« Nous rappelons la nécessité d’entendre le cri des soignants qui sont au plus près du terrain et appellent à la raison », plaident les six évêques signataires du texte relayé par la Conférence des évêques de France (CEF), tout en constatant, « avec soulagement » que la suppression de ce dispositif d’accès aux soins avait été retirée du texte par la commission des lois de l’Assemblée nationale.
Garantir la dignité de tous
Citant le pape François, les évêques français affirment que le « soin est médical, mais il est aussi, de manière complémentaire et inséparable, “lien”, par l’intermédiaire de chacun, et tous les hommes et femmes de bonne volonté sont invités à vivre l’amitié sociale ».
« Porter secours c’est permettre aux personnes une vie digne, c’est-à-dire leur permettre de vivre en sécurité, dans des conditions salubres et en pouvant vivre de leur travail. Pour les personnes migrantes présentes en France, leur permettre une vie digne c’est aussi leur permettre de vivre avec leurs familles, d’apprendre notre langue, et c’est respecter leurs droits légaux et fondamentaux, ajoutent-ils encore. Il en va du respect de la dignité de la personne humaine et de sa santé physique et mentale, il y va de sa capacité à prendre part à la vie de notre pays. »
Les évêques appellent enfin les responsables politiques à garantir la dignité de chacun. « Tout doit être fait pour apporter secours et soin à celles et ceux qui vivent dans des conditions indignes, près de chez nous comme c’est le cas actuellement à Calais où la détresse ne cesse de grandir », écrivent-ils.
« Prendre soin de nous-mêmes, c’est prendre soin des plus fragiles et ainsi de nos sociétés et de notre maison commune. »
La Croix
Croquin83
Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 19:13
florence_yvonne a écrit:
Constance a écrit:
Aux urgences du CHR de ma région, quand il fait très froid, pas mal de SDF viennent juste pour passer une nuit et le personnel a de quoi leur donner des vêtements propres à leur sortie, après un petit déjeuner. Il n'y a pas de protocole, les aide-soignants, infirmiers et internes le font d'eux mêmes.
Alors que les malades, aux urgences de Montpellier passent de longues heures parfois dix heures à attendre leur tour sur un brancard, parce que des personnes âgées meurent sur leur brancard sans que personne ne s'en aperçoive, je ne crois pas que le personnel médical à le temps de s'occuper des SDF.
Du moins, dans ma région.
oui, tu prouves en quelque sorte que l’aide médicale de l’État est déjà en train d'être grignoté, pas encore supprimer mais grignoté en ne renouvelant pas le personnel, en leur donnant moins de matériel pour travailler.
c'est un peu comme les médicaments génériques, sur le papier dans la composition c'est la même chose mais moins cher pour leur conception, en réalité ils sont aussi moins efficace mais c'est passé sous silence pour faire des économies.
c'est bien qu'il (le gouvernement) ne supprime pas l'aide médical d'Etat, mais je ne me fait pas d'illusion, nous allons tous le payer d'une manière ou d'une autre.
non mais ce n'est pas dramatique, quelle idée aussi de tomber malade , c'est complétement bête !
Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 20:58
Eminence a écrit:
Etre généreux et être charitable, est-ce pareil ou pas ?
La générosité est une notion très relative :
- si Bollore a 1000 milliards et qu'il donne un seul "petit" milliard pour une cause très respectable, il n'est pas généreux
- si j'ai a dix centimes dans ma tirelire et donne un centime, je suis très généreux.
Bonne fin de soirée.
et si tu te fais une auréole en distribuant l'argent des autres , tout ne veillant a avoir un large salaire , tu es quoi ??
Eminence
Messages : 191 Inscription : 04/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 21:09
... Quand l'idée de générosité renvoie à celle de bonté :
- Peut-on être généreux sans être bon ?
- Peut-on être bon sans être généreux ?
Dans tous les cas être bon c'est exister par soi-même, pour les autres.
Être égoïste c'est exister par les autres, pour soi-même.
_________________ "La haine de l'imparfait du subjonctif, ne peut exister que dans le crâne d'un imbécile." Léon Bloy.
Christian59
Messages : 1054 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 21:54
Constance a écrit:
Eminence a écrit:
Ils se débarrassent des petites pièces qui encombrent leurs porte monnaie donc par définition ça ne leur coûte rien et ça les arrange : ni moral ni charitable.
Qu'en savez vous ? des enfants ont vidé leur tirelire tout au début de ces pièces jaunes et faisaient de la promotion auprès de leurs copains-copines.
Et ils n'étaient pas tous catholiques, ça c'est certain. Mais ce geste reste quand même une belle générosité.
je suis d'accord avec vous mais il faut comprendre que un président gagne 15203 euros par mois donc si je suis président ou femme de président je n'est pas de difficulté a promouvoir toute sortes de mouvement ou créer une association avec toute l'assistance des pouvoir du celle nom qui va avec . par contre les enfants qui ont vidée leurs tirelire pour leur copains malades , se sont eux les héros d'on il faut parler pas ceux qui ont utiliser leur pouvoir cela ne leur a rien couter juste utiliser leurs notoriété .
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 21:57
Christian59 a écrit:
Citation :
Spoiler:
Constance
Eminence a écrit:
Ils se débarrassent des petites pièces qui encombrent leurs porte monnaie donc par définition ça ne leur coûte rien et ça les arrange : ni moral ni charitable.
Qu'en savez vous ? des enfants ont vidé leur tirelire tout au début de ces pièces jaunes et faisaient de la promotion auprès de leurs copains-copines.
Et ils n'étaient pas tous catholiques, ça c'est certain. Mais ce geste reste quand même une belle générosité.
je suis d'accord avec vous mais il faut comprendre que un président gagne 15203 euros par mois donc si je suis président ou femme de président je n'est pas de difficulté a promouvoir toute sortes de mouvement ou créer une association avec toute l'assistance des pouvoir du celle nom qui va avec . par contre les enfants qui ont vidée leurs tirelire pour leur copains malades , se sont eux les héros d'on il faut parler pas ceux qui ont utiliser leur pouvoir cela ne leur a rien couter juste utiliser leurs notoriété .
mais bien sûr, je suis d'accord avec vous, mais ce n'est pas avec les centimes de leur tirelire qu'ils auraient pu ouvrir des "maisons de parents" : il faut des sponsors...
Christian59
Messages : 1054 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 22:09
Théodéric a écrit:
Constance a écrit:
Théodéric a écrit:
chacun dit faire son possible pour le bien de son prochain, mais lorsqu'on le fait avec le fric de la collectivité et pas a son détriment , c’est un peu facile d’être généreux alors !! on va voir dans les années a venir lorsque les caisses seront vides si les belles paroles de générosités perdurent dans les actes ! la sécu a de plus en plus de mal a simplement financer sa survit journalière , donc on arrive au clash et là ce sera du gratuit juste par la Vraie Charité qui coute a soi-même !
Chaque médecin est tenu à apporter des soins à qui en a besoin, caisse de Sécu vide ou pas. LA VRAIE CHARITE selon vous serait de faire payer avant ?
la charité c'est de la faire en son nom propre pas avec le fric du système qui les paye 5 a 10 000 euros mois (voir plus pour les ptis malins) ! je le redis facile d’être charitable avec la caisse de la nation !
j'ai un ami américain qui est médecin, hé bien les médecins les infirmières les dentistes etc se sont cotisés ont achetés avec leur propre argent quelques véhicules camping-car d'occasion qu'ils ont transformés avec leurs églises en salle de soins ambulant pour les quartiers pauvres et quand ils ont fini leur journées (souvent longues) ils vont soigner gratuitement les pauvres et anciens qui n'ont plus droit aux soins ; Là c'est de la charité Chrétienne car c’est a 100% de leur poche = vie ! mais la charité qui prétend le faire avec le fric de la sécu n'est qu'un baratin de bonne conscience ( de type socialiste jamais engagés) car si la sécu ou un autre système d'état ne finance pas est-ce qu'ils le feront encore ?? la charité c'est ce que l'on donne de soi et qui coute de sa propre vie , pas ce qui coute aux autres et que l'on distribue si gracieusement en France !
mais sa existe en France << Médecin du monde >> qui soigne les SDF et autres personnes ? toute personne a le droit d'etre soigner , loger , nourrit quelques soit sa nationalité , sa couleur de peaux ou sa religion . tant que l'on va mettre l'argent comme motivation on en progressera pas socialement ;
Christian59
Messages : 1054 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Jeu 7 Déc - 22:14
Constance a écrit:
Christian59 a écrit:
Citation :
Spoiler:
Constance
Eminence a écrit:
Ils se débarrassent des petites pièces qui encombrent leurs porte monnaie donc par définition ça ne leur coûte rien et ça les arrange : ni moral ni charitable.
Qu'en savez vous ? des enfants ont vidé leur tirelire tout au début de ces pièces jaunes et faisaient de la promotion auprès de leurs copains-copines.
Et ils n'étaient pas tous catholiques, ça c'est certain. Mais ce geste reste quand même une belle générosité.
je suis d'accord avec vous mais il faut comprendre que un président gagne 15203 euros par mois donc si je suis président ou femme de président je n'est pas de difficulté a promouvoir toute sortes de mouvement ou créer une association avec toute l'assistance des pouvoir du celle nom qui va avec . par contre les enfants qui ont vidée leurs tirelire pour leur copains malades , se sont eux les héros d'on il faut parler pas ceux qui ont utiliser leur pouvoir cela ne leur a rien couter juste utiliser leurs notoriété .
mais bien sûr, je suis d'accord avec vous, mais ce n'est pas avec les centimes de leur tirelire qu'ils auraient pu ouvrir des "maisons de parents" : il faut des sponsors...
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Ven 8 Déc - 1:53
Christian59 a écrit:
Théodéric a écrit:
Constance a écrit:
Théodéric a écrit:
chacun dit faire son possible pour le bien de son prochain, mais lorsqu'on le fait avec le fric de la collectivité et pas a son détriment , c’est un peu facile d’être généreux alors !! on va voir dans les années a venir lorsque les caisses seront vides si les belles paroles de générosités perdurent dans les actes ! la sécu a de plus en plus de mal a simplement financer sa survit journalière , donc on arrive au clash et là ce sera du gratuit juste par la Vraie Charité qui coute a soi-même !
Chaque médecin est tenu à apporter des soins à qui en a besoin, caisse de Sécu vide ou pas. LA VRAIE CHARITE selon vous serait de faire payer avant ?
la charité c'est de la faire en son nom propre pas avec le fric du système qui les paye 5 a 10 000 euros mois (voir plus pour les ptis malins) ! je le redis facile d’être charitable avec la caisse de la nation !
j'ai un ami américain qui est médecin, hé bien les médecins les infirmières les dentistes etc se sont cotisés ont achetés avec leur propre argent quelques véhicules camping-car d'occasion qu'ils ont transformés avec leurs églises en salle de soins ambulant pour les quartiers pauvres et quand ils ont fini leur journées (souvent longues) ils vont soigner gratuitement les pauvres et anciens qui n'ont plus droit aux soins ; Là c'est de la charité Chrétienne car c’est a 100% de leur poche = vie ! mais la charité qui prétend le faire avec le fric de la sécu n'est qu'un baratin de bonne conscience ( de type socialiste jamais engagés) car si la sécu ou un autre système d'état ne finance pas est-ce qu'ils le feront encore ?? la charité c'est ce que l'on donne de soi et qui coute de sa propre vie , pas ce qui coute aux autres et que l'on distribue si gracieusement en France !
mais sa existe en France << Médecin du monde >> qui soigne les SDF et autres personnes ? toute personne a le droit d'etre soigner , loger , nourrit quelques soit sa nationalité , sa couleur de peaux ou sa religion . tant que l'on va mettre l'argent comme motivation on en progressera pas socialement ;
l'origine du sujet était l'inquiétude pour savoir si les étrangers en France seraient encore soignés ! les médecins ont dit que oui eux continuerait , seulement j'ajoute que continuer veut dire, que l'on fera avec le budget sécu sans le reconnaitre ou en trouvant des astuces ! donc la générosité faite ainsi n'en n'est pas vraiment !! c'est pour cela que j'ai parlé de l'ami aux USA où eux font tout avec leur temps et argent personnel et là c'est de la vraie charité !
pour ce qui est de médecin du monde , il faut savoir ceci = Médecins du monde est financé par les dons du privé (plus de 50% du budget de l'association), ainsi que par des subventions administratives nationales ou internationales (à 47 %).
en France et en beaucoup de pays on est vraiment habitués a l'assistanat d'état , il y a donc une nuance importante ! ensuite j'espère vraiment que ceux qui s'impliquent le font gratuitement , sinon on ne peut plus vraiment parler de charité ! c’est pas un procès c'est pour rappeler ce qu’est vraiment un don Chrétien , disons que l'on vise l'Exemple de Jésus qui nous faite un Sacré Don !
florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Ven 8 Déc - 9:45
Croquin83 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Constance a écrit:
Aux urgences du CHR de ma région, quand il fait très froid, pas mal de SDF viennent juste pour passer une nuit et le personnel a de quoi leur donner des vêtements propres à leur sortie, après un petit déjeuner. Il n'y a pas de protocole, les aide-soignants, infirmiers et internes le font d'eux mêmes.
Alors que les malades, aux urgences de Montpellier passent de longues heures parfois dix heures à attendre leur tour sur un brancard, parce que des personnes âgées meurent sur leur brancard sans que personne ne s'en aperçoive, je ne crois pas que le personnel médical à le temps de s'occuper des SDF.
Du moins, dans ma région.
oui, tu prouves en quelque sorte que l’aide médicale de l’État est déjà en train d'être grignoté, pas encore supprimer mais grignoté en ne renouvelant pas le personnel, en leur donnant moins de matériel pour travailler.
c'est un peu comme les médicaments génériques, sur le papier dans la composition c'est la même chose mais moins cher pour leur conception, en réalité ils sont aussi moins efficace mais c'est passé sous silence pour faire des économies.
c'est bien qu'il (le gouvernement) ne supprime pas l'aide médical d'Etat, mais je ne me fait pas d'illusion, nous allons tous le payer d'une manière ou d'une autre.
non mais ce n'est pas dramatique, quelle idée aussi de tomber malade , c'est complétement bête !
Pour moi, le problème c'est la fermeture des lits dans les services et le manque de personnels soignants
Ce n'est pas la question qui me gène, mais le fait qu'il y a des gens qui la pose.
Eminence
Messages : 191 Inscription : 04/11/2023
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Ven 8 Déc - 20:39
Christian59 a écrit:
par contre les enfants qui ont vidée leurs tirelire pour leur copains malades , se sont eux les héros d'on il faut parler pas ceux qui ont utiliser leur pouvoir cela ne leur a rien couter juste utiliser leurs notoriété .
Exactement d'ailleurs si ça ne coûte rien, ce n'est pas de la charité :
- Je me débarrasse des petites pièces qui encombrent mon porte-monnaie : ça ne me coûte rien et en plus ça m'arrange => méprisant, pas charirable.
- Je donne de mon temps pour servir une cause bénévolement exemple les restos du coeur : ça me coûte ne serait-ce qu'en temps donc ça c'est un peu plus charitable
... Quand au pur amour cf Fenelon, Bossuet, La Rochefoucault cf des spécialistes de cela, je pense au professeur Terestchenko qui a beaucoup médité et écrit sur cette question.
Etre bon c'est exister par soi et pour les autres et donc Dieu (celui des chrétiens) est [censé être] infiniment bon, forcément car a priori il est ou serait par lui-même existant autant qu'Amour pur ou don total de lui-même, cf le dogme ou /et mystère de la sainte Trinité.
florence_yvonne
Messages : 1858 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Ven 8 Déc - 22:25
Pourquoi fais tu le bien ? quelle est ta motivation ? gagner ta place au Paradis ?
_________________
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Quand je blague, j'écris en orange
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Sam 9 Déc - 9:35
Eminence a écrit:
Spoiler:
Christian59 a écrit:
par contre les enfants qui ont vidée leurs tirelire pour leur copains malades , se sont eux les héros d'on il faut parler pas ceux qui ont utiliser leur pouvoir cela ne leur a rien couter juste utiliser leurs notoriété .
Exactement d'ailleurs si ça ne coûte rien, ce n'est pas de la charité :
- Je me débarrasse des petites pièces qui encombrent mon porte-monnaie : ça ne me coûte rien et en plus ça m'arrange => méprisant, pas charirable.
- Je donne de mon temps pour servir une cause bénévolement exemple les restos du coeur : ça me coûte ne serait-ce qu'en temps donc ça c'est un peu plus charitable
... Quand au pur amour cf Fenelon, Bossuet, La Rochefoucault cf des spécialistes de cela, je pense au professeur Terestchenko qui a beaucoup médité et écrit sur cette question.
Etre bon c'est exister par soi et pour les autres et donc Dieu (celui des chrétiens) est [censé être] infiniment bon, forcément car a priori il est ou serait par lui-même existant autant qu'Amour pur ou don total de lui-même, cf le dogme ou /et mystère de la sainte Trinité.
Nous sommes incapables d'aimer comme Dieu, mais nous pouvons au moins essayer d'aimer en étant désintéressés et cela ne manque pas d'occasions, que ce soit en famille ou professionnellement.
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Sam 9 Déc - 10:35
La Conférence des évêques de France a publié jeudi 7 décembre une déclaration sur le projet de loi Immigration et Intégration.
Mgr Bruno Valentin, évêque de Carcassonne et Narbonne, membre du Conseil pour la Mission universelle de l’Église, revient sur une prise de position souvent contestée.
Alors que le projet de loi immigration est à l’étude au Sénat, celui-ci a supprimé l’aide médicale d’État (AME), qui permet aux étrangers en situation irrégulière de bénéficier d’un accès gratuit aux soins. La mesure fait polémique : tandis que certains fustigent ce qui constitue un « appel d’air » migratoire, d’autres s’opposent à cette révocation.
« C’est la dignité même de la personne qui se joue dans notre capacité à prendre soin », rappelle Mgr Bruno Valentin, évêque de Carcassonne et Narbonne, membre du Conseil pour la Mission universelle de l’Église.
Il me semble que dans l’ensemble du débat sur l’immigration se joue à la fois un débat de raison et un débat de dignité.
La question de la raison nous impose d’entendre les soignants et les économistes de la santé qui défendent l’AME et pour qui la supprimer, c’est laisser des maladies plus graves se développer au sein de la population.
Il y a d’abord un enjeu de raison : il faut arrêter de faire des migrants le bouc-émissaire de nos débats politiques.
Vient ensuite un enjeu de dignité : c’est la dignité même de la personne qui se joue dans notre capacité à prendre soin.
L’intégration sociale, l’équilibre psychique, la capacité à contribuer à la vie économique de la nation et la santé physique, tout est lié. C’est une dégradation globale de la prise en charge de la personne qui est en cause ici.
Citation :
La meilleure façon d’éviter les emballements d’ordre idéologique, c’est d’en revenir et d’en rester à la raison.
Le sujet politique est houleux, comment prendre position sur le sujet de l’immigration et allier justice et charité ?
En acceptant d’en revenir à la raison, c’est-à-dire en acceptant d’entendre les milliers d’hommes et de femmes qui, dans notre pays, sont au contact de cette population tous les jours par leur travail.
Sur ce point, nous les évêques n’avons pas voulu porter une parole de principe sur laquelle nous aurions été en première ligne de la réflexion.
Nous prenons acte de ce que disent les soignants et les spécialistes : la meilleure façon d’éviter les emballements d’ordre idéologique, c’est d’en revenir et d’en rester à la raison.
Sur la question globale des migrants, il y a beaucoup de débats au sein de l’Église, et c’est légitime, mais je pense qu’on touche ici à des questions clefs de la dignité, non seulement des personnes concernées, mais aussi de notre pays lui-même. Un pays qui a presque tout entame sa propre dignité lorsqu’il considère que la priorité pour son équilibre est d’enlever à ceux qui n’ont presque rien.
Que répondre à ceux qui craignent des abus ?
Ces abus doivent être combattus comme tous les autres abus.
Bien sûr que les abus sont immoraux, comme le sont les abus d’arrêts maladie, comme les sont les abus qui touchent aux 99,5% du reste du budget.
Il ne me semble pas raisonnable d’arguer de l’existence d’abus pour supprimer ces 0,5% que représentent l’AME sur le budget alloué à la santé.
Le fléau des abus et la menace qu’ils représentent pour la soutenabilité de notre modèle de santé est menaçant dans de bien plus grandes proportions ailleurs.
Nous, les évêques, n’avons cependant pas légitimité à avoir un avis sur le sujet de savoir où prendre ailleurs ces 0,5%, qui représentent tout de même, et c’est considérable, 1,2 milliard d’euros.
Nous avons surtout voulu formuler un appel à la conscience pour mettre un repère dans le débat actuel.
Le discours de l’Église sur l’immigration fait place à ces discussions, puisque contrairement à ce que beaucoup pensent, il n’est pas unilatéral.
Dans son encyclique Fratelli tutti, le Pape évoque cette tension à tenir entre cohésion sociale au sein de chaque pays et fraternité universelle à l’échelle mondiale.
Cette tension appelle à des décisions de la part de nos gouvernants légitimes.
C’est à chacun de prendre position selon sa conscience, notamment dans la perspective des échéances électorales qui s’approchent.
C’est en revanche un devoir de chrétien que de ne pas s’en tenir à des jugements épidermiques liés aux faits divers dont on parle à la télévision.
Notre déclaration ne vise pas à dire aux gens ce qu’ils ont à penser, elle vise à éclairer les consciences.
Aleteia
Invité Invité
Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Sam 9 Déc - 10:52
les évêques français s’élèvent contre la volonté de suppression de l’aide médicale de l’État
Les évêques de France ont lancé, jeudi 7 décembre, un appel contre la suppression de l’aide médicale de l’État (AME). Ils estiment que sa suppression, votée par le Sénat avant que le dispositif ne soit rétabli par les députés, dans le cadre de la loi immigration, irait à l’encontre des droits fondamentaux de ceux qui vivent dans des conditions précaires.
Dans une déclaration conjointe, publiée jeudi 7 décembre, les évêques français manifestent leur « inquiétude » face à la « possibilité de suppression » de l’aide médicale de l’État (AME) et demandent aux responsables politiques de garantir l’accès aux soins pour les personnes étrangères arrivant en France.
Cette déclaration, signée par les évêques présidents des Conseils pour la mission universelle de l’Église, famille et société, solidarité et diaconie, ainsi que de l’évêque d’Arras, Mgr Olivier Leborgne, s’inscrit dans la continuité de l’appel de plus de trois mille soignants en novembre, qui s’opposaient fermement à la fin de l’AME voulue par les sénateurs dans le cadre du projet de loi immigration. « Nous rappelons la nécessité d’entendre le cri des soignants qui sont au plus près du terrain et appellent à la raison », plaident les six évêques signataires du texte relayé par la Conférence des évêques de France (CEF), tout en constatant, « avec soulagement » que la suppression de ce dispositif d’accès aux soins avait été retirée du texte par la commission des lois de l’Assemblée nationale.
Garantir la dignité de tous
Citant le pape François, les évêques français affirment que le « soin est médical, mais il est aussi, de manière complémentaire et inséparable, “lien”, par l’intermédiaire de chacun, et tous les hommes et femmes de bonne volonté sont invités à vivre l’amitié sociale ».
« Porter secours c’est permettre aux personnes une vie digne, c’est-à-dire leur permettre de vivre en sécurité, dans des conditions salubres et en pouvant vivre de leur travail. Pour les personnes migrantes présentes en France, leur permettre une vie digne c’est aussi leur permettre de vivre avec leurs familles, d’apprendre notre langue, et c’est respecter leurs droits légaux et fondamentaux, ajoutent-ils encore. Il en va du respect de la dignité de la personne humaine et de sa santé physique et mentale, il y va de sa capacité à prendre part à la vie de notre pays. »
Les évêques appellent enfin les responsables politiques à garantir la dignité de chacun.
« Tout doit être fait pour apporter secours et soin à celles et ceux qui vivent dans des conditions indignes, près de chez nous comme c’est le cas actuellement à Calais où la détresse ne cesse de grandir », écrivent-ils. « Prendre soin de nous-mêmes, c’est prendre soin des plus fragiles et ainsi de nos sociétés et de notre maison commune. »
La Croix
humanlife
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Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers » Sam 9 Déc - 13:25
Les évêques ont le droit d'avoir une opinion personnelle sur des faits de société je ne vois pas de problème à ça.
Après chaque croyant est libre d'avoir sa propre opinion sur les questions de société. Ce qu'on peut constater néanmoins c'est que les Français se plaignent d'une immigration incontrôlée qui déstabilise les équilibres culturels et sociaux.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers »
Aide médicale d’État : « Pourquoi nous soignerons toujours les étrangers sans papiers »
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mais c'est vrai, je l'ai lu aussi. Constance
, c'est complétement bête !