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Sujet: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Lun 6 Nov 2023 - 19:00
Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme
Riccardo Milani / Hans Lucas / Hans Lucas via AFP Des étoiles de David, symbole de la religion juive et de l’Etat d'Israël taguées sur plusieurs bâtiments de la capitale. Paris, 31 octobre 2023.
Benoist de Sinety - publié le 05/11/23
Que faire face à cet antisémitisme qui ne demande qu’à s’exprimer sans pudeur ? Comme tous les peuples, les fils d’Israël peuvent se soumettre à la violence en raison de leur politique, mais rien ne justifie qu’un Juif subisse en raison de ce qu'il est la haine et le rejet, estime le père Benoist de Sinety, curé de la paroisse Saint-Eubert de Lille.
« Pourquoi avez-vous jugé utile de préciser à la fin de la messe que Marie était “fille d’Israël” ?
Ne faites-vous pas une différence parmi les victimes de la guerre au Moyen Orient en évoquant le lien d’une des parties avec la Vierge Marie ?
N’est-ce pas une manière de prendre parti ? »
La jeune femme, un peu intimidée et très émue, m’interroge doucement.
Quelques minutes plus tôt, j’invitais l’assemblée à porter dans nos prières nos frères et sœurs juifs en France qui se retrouvent voués à la vindicte de certains au seul prétexte de leur judaïsme.
D’autant qu’il n’y a plus besoin de se cacher : après tout, ne sont-ils pas un peu responsables de tout ceci ? N’occupent-ils pas une terre et ne se montrent-ils pas injustes et violents avec les Arabes qui y habitent ?
Cet antisémitisme contenu
La fureur des canons et les images apocalyptiques de Gaza font frémir. Comme font frémir toutes les images de guerre qui nous rappellent qu’aucun conflit n’éclate sans qu’aussitôt les civils en paient le prix le plus élevé. En répondant à cette jeune femme, je tente de lui expliquer que mes paroles ne visaient pas les combats en cours, mais bien cet antisémitisme qui ne demande qu’à trouver un prétexte pour s’exprimer sans pudeur.
Lors des attentats de Toulouse en 2012, contre l’école juive, lorsqu’on a tiré sur des enfants, pourquoi dans notre pays, seules quelques dizaines de milliers de personnes se sont-elles manifestées dans les rues de la capitale occitane alors qu’après l’assassinat des journalistes de Charlie ce sont plus d’un million de Français qui sont descendus… ?
Pourquoi aucune ONG française n’affiche-t-elle sur son site un message de soutien aux 250 otages aux mains du Hamas parmi lesquels des enfants, des tout-petits, des vieillards, tout en, parfois, n’évoquant « que » la violence de Tsahal ?
N’y a-t-il pas, enfoui, ce sentiment que « c’est malheureux, mais que voulez-vous, ils jouent avec le feu ces Israéliens ». Pour ne pas dire « ces Juifs »… Un peu comme l’on dirait à une femme violée que, si elle s’était mieux habillée et avait évité de sortir tard le soir, rien ne lui serait arrivé.
L’antisémitisme, condamné, avec une certaine condescendance, par le Saint Office dès 1928, est aujourd’hui clairement dénoncé par le Catéchisme de 1994, reprenant le concile Vatican II :
Citation :
« À la différence des autres religions non chrétiennes, la foi juive est déjà la réponse à la révélation de Dieu dans l’Ancienne Alliance. C’est au peuple juif qu’appartiennent l’adoption filiale, la gloire, les alliances, la législation, le culte, les promesses et les patriarches, lui de qui est né selon la chair le Christ (Rm 9, 4-5) car les dons et l’appel de Dieu sont sans repentance (Rm 11,29) » (CEC 839).
Le choix de Dieu
L’expression fameuse de Pie XI est connue sur le chrétien « spirituellement sémite ».
On pourrait résumer d’une formule :
il n’y a rien de plus contraire à la vérité de l’Évangile que le racisme, il n’y a rien de plus contraire à la compréhension de ce qu’est le christianisme que l’antisémitisme.
Chacun peut évidemment choisir de soutenir un camp contre un autre dans la guerre atroce qui se déroule en Terre sainte.
Il semble cependant que les chefs des deux camps n’ont besoin ni de nos supports ni de nos encouragements dans un combat qui ne leur coûte guère à eux mais qui saigne leurs peuples. Ce dont ces peuples justement ont le plus besoin, c’est de nos prières pour que des hommes raisonnables l’emportent chez eux et deviennent artisans de paix.
Citation :
Rien ne justifiera jamais pour celui qui veut suivre le Christ qu’un Juif subisse en raison de ce qu’il est la haine, le rejet et la méchanceté.
Israël est le nom par lequel Dieu dans les Écritures choisit de baptiser Jacob. Celui-ci était né en s’agrippant au talon de son frère jumeau Esaü et lui déroba par la ruse son droit d’aînesse. En se mesurant à Dieu, il reçut de son Créateur le nom d’Israël, qui signifie « Dieu s’est montré fort ». Lorsque les fils de Jacob se comportent comme tous les peuples, qu’ils veulent établir leur puissance et leurs frontières, ils sont toujours soumis à la violence des nations environnantes. Parfois même, ils la provoquent. Lorsqu’ils choisissent de vivre au plus juste l’alliance divine scellée en eux, ils s’exposent aux persécutions car ils présentent au monde un visage d’un Dieu qui vient vers l’homme et lui déclare son amour, là où beaucoup d’autres préfèrent évoquer un Dieu qui veut voir devant lui des êtres soumis et craintifs. Le choix est cornélien.
La prière de Marie
Mais rien ne justifiera jamais pour celui qui veut suivre le Christ, et pour tout homme de bonne volonté, qu’un Juif subisse en raison de ce qu’il est la haine, le rejet et la méchanceté. Il n’est pas inutile que nous ayons au cœur, comme nous y invite les évêques de France, cette prière en ces jours rudes :
Citation :
« Pour les victimes des attentats du Hamas et les otages, pour les victimes de la guerre qui s’en est suivie, pour que des couloirs humanitaires puissent rapidement être mis en place et pour que les artisans de paix l’emportent sur les faucons. »
Et d’en confier l’exaucement à la prière de Marie, fille de Sion et mère de Jésus
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humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Lun 6 Nov 2023 - 20:47
Gérald Darmanin annonce que 1 040 actes antisémites ont été recensés en France depuis le 7 octobre Le ministre de l'Intérieur précise par ailleurs le nombre de 486 interpellations pour actes antisémites.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Lun 6 Nov 2023 - 21:37
Des gestes de solidarité
Dimanche 5 novembre,les évêques ont prié, lors de la messe, pour Israël et la Palestine, pour guérir de tout antisémitisme ou antijudaïsme, et de toute pensée antimusulmane.
Le même jour, pour le déjeuner, ils se sont joints, par un geste symbolique, au shabbat mondial, qui a eu lieu ce week-end, en soutien aux familles des otages retenus par le Hamas. Ils ont ainsi gardé une place libre à chaque table.
Une lettre de Mgr Rafic Nahra, évêque auxiliaire du Patriarcat latin de Jérusalem, évoquant la situation des communautés locales, a également été lue.
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Lun 6 Nov 2023 - 21:46
Constance a écrit:
Dimanche 5 novembre,les évêques ont prié, lors de la messe, pour Israël et la Palestine, pour guérir de tout antisémitisme ou antijudaïsme, et de toute pensée antimusulmane.
De quelle pensée anti-musulmane s'agit-il ?
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Lun 6 Nov 2023 - 21:50
humanlife a écrit:
Constance a écrit:
Dimanche 5 novembre,les évêques ont prié, lors de la messe, pour Israël et la Palestine, pour guérir de tout antisémitisme ou antijudaïsme, et de toute pensée antimusulmane.
De quelle pensée anti-musulmane s'agit-il ?
je n'en sais rien, j'ai posté le lien de La Croix en spoilé, ça doit être écrit dans le texte.
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Lun 6 Nov 2023 - 21:52
Dans ce cas, lisez le texte que vous avez posté et dites-nous de quelle pensée anti-musulmane il s'agit, s'il vous plaît.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Lun 6 Nov 2023 - 21:59
Spoiler:
Réunis en Assemblée plénière à Lourdes jusqu’au mercredi 8 novembre, les évêques suivent avec attention les conséquences en France du conflit entre Israël et le Hamas. Dans un contexte de tensions, marqué par une hausse des actes antisémites, ils tentent localement de maintenir le dialogue avec les communautés juives et musulmanes.
Comment éviter l’embrasement ? Si le sanctuaire de Lourdes est plongé dans la douce quiétude de novembre, les évêques français, réunis en Assemblée plénière, n’oublient pas le conflit qui fait rage entre Israël et le Hamas. Ils se préoccupent en particulier des répercussions sur le sol français, où cohabitent plusieurs millions de musulmans et la première communauté juive d’Europe. À lire aussiGuerre Hamas-Israël : l’appel des évêques pour « une solution durable » au Proche-Orient Certains ne cachent pas leur vive inquiétude alors que les actes antisémites ont bondi. « Il ne faudrait pas grand-chose pour que la situation dégénère, comme lors du déclenchement des émeutes, car ce climat de tensions rejoint d’autres malaises sociaux, explique Mgr Michel Pansard, évêque d’Évry. Nous ne pouvons pas laisser la main à ceux qui mettent de l’huile sur le feu. » « C’est tendu, le point d’équilibre est très fragile et cela peut se cristalliser autour des appartenances religieuses alors que le conflit n’est pas religieux », poursuit Mgr Pascal Delannoy, évêque de Saint-Denis.
Lutte contre l’antisémitisme
Que faire ? Les évêques s’élèvent d’abord avec force contre l’antisémitisme, « qui, au cours de l’histoire, a toujours été une plaie virulente », insiste Mgr Pierre d’Ornellas, archevêque de Rennes et responsable du Conseil pour l’unité des chrétiens et les relations avec le judaïsme. « Il est une atteinte au Peuple juif, porteur de la sainte Loi de Dieu, c’est donc comme une anti-parole de Dieu, c’est contre Dieu, souligne-t-il. Nous devons prendre conscience que nous sommes tous non seulement des fils et filles d’Abraham, mais aussi des héritiers de cette Loi donnée à un Peuple pour que nous puissions tous vivre ensemble et heureux, musulmans, juifs et chrétiens. Tout antisémitisme, tout mépris du Peuple juif, est indirectement une négation de cette Loi qui vient de Dieu. » Pour défendre cette voie de la fraternité, beaucoup d’évêques s’investissent localement dans le dialogue interreligieux. Les liens de confiance tissés au fil du temps permettent, quand une crise survient, une prise de parole commune. Ainsi, Mgr Olivier de Germay, archevêque de Lyon, a signé un appel à la paix avec les autres responsables religieux. Dans leur communiqué, prenant acte d’« opinions diverses, voire opposées », ils invitent leurs communautés « à cultiver le dialogue confiant et le respect mutuel ». À lire aussiAssemblée plénière des évêques : pourquoi l’annonce de la foi est au cœur des travaux à Lourdes Au Havre, après les attaques meurtrières du Hamas, un temps de recueillement a été organisé à la synagogue. Peu avant, l’évêque, Mgr Jean-Luc Brunin, a pris son téléphone pour s’assurer que les responsables musulmans de la ville seraient bien présents, ce qui fut le cas. Des petits gestes en parallèle d’un travail commun de longue haleine. Pour la prochaine rencontre interreligieuse fin novembre, il espère une démarche pour à nouveau affirmer la fraternité : une « urgence ».
Une délicate position d’équilibre
Cette volonté de dialogue n’exclut pas pour autant la franchise. « Parfois, nous nous disputons, nos relations sont suffisamment éprouvées pour que l’on puisse exprimer nos désaccords sur telles actions ou réactions, raconte Mgr Dominique Lebrun, archevêque de Rouen. Il nous faut aussi oser parler des différents positionnements à l’intérieur de nos communautés. » « Par son engagement concret au service de la fraternité, son insertion dans les quartiers, dans les lieux d’éducation, l’Église peut apporter une forme d’apaisement », plaide Mgr Alexandre Joly, évêque de Troyes. Pour se faire proche de toutes les souffrances, les évêques tentent de défendre une délicate position d’équilibre. Dans son discours d’ouverture de l’Assemblée plénière, Mgr Éric de Moulins-Beaufort, président de la Conférence des évêques a ainsi condamné très fermement les « atroces attaques terroristes » du Hamas, demandé la libération des otages, dénoncé l’antisémitisme, tout en exprimant sa « communion » avec « la population de Gaza soumise à des bombardements terribles » et appelé à des « négociations pour une solution durable ». -----
Des gestes de solidarité
Dimanche 5 novembre,les évêques ont prié, lors de la messe, pour Israël et la Palestine, pour guérir de tout antisémitisme ou antijudaïsme, et de toute pensée antimusulmane. Le même jour, pour le déjeuner, ils se sont joints, par un geste symbolique, au shabbat mondial, qui a eu lieu ce week-end, en soutien aux familles des otages retenus par le Hamas. Ils ont ainsi gardé une place libre à chaque table. Une lettre de Mgr Rafic Nahra, évêque auxiliaire du Patriarcat latin de Jérusalem, évoquant la situation des communautés locales, a également été lue.
j'ai fait un copié/collé du texte entier
Bonne lecture
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Lun 6 Nov 2023 - 22:31
Il n'y a rien sur une pensée anti-musulmane dans le texte.
Il y a eu des attaques terroristes en Israel, et maintenant une véritable explosion des actes antisémites en France. Je pense que les évêques se perdent un peu dans leurs idées.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Chribou n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 9:18
cela ne les empêche pas de prier pour la paix entre les peuples tout de même ! et ils nous en donnent l'exemple.
Invité Invité
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 10:23
François: le dialogue construit la paix, pas la vengeance ou la haine
«Pour devenir des bâtisseurs de paix, nous sommes appelés à être des bâtisseurs de dialogue». C’est ce qu’a souligné le Pape François dans son discours à la Conférence des rabbins européens (CER).
Le Saint Père, un peu fatigué et dont le discours a été consigné, a également condamné la propagation des manifestations antisémites.
Vatican News
Alors que la guerre entre Israël et le Hamas, déclenchée par l'attaque du mouvement islamiste palestinien le 7 octobre sur le sol israélien, depuis la bande de Gaza qu'il contrôle, entre dans son 31ème jour, le Pape François a accueilli aujourd’hui au Vatican les rabbins européens.
«Une fois de plus, la violence et la guerre ont éclaté sur cette terre qui, bénie par le Très-Haut, semble continuellement secouée par la bassesse de la haine et le bruit mortel des armes. La propagation des manifestations antisémites, que je condamne fermement, est également préoccupante», écrit le Saint-Père dans ce discours consigné. En tant que croyants, «nous sommes appelés à construire la fraternité et à ouvrir des chemins de réconciliation, au nom du Tout-Puissant qui, comme le dit un autre prophète, a "des projets de paix et non de malheur"», relève-t-il, soulignant ensuite que «ce ne sont ni les armes, ni le terrorisme, ni la guerre», mais «la compassion, la justice et le dialogue qui sont les moyens appropriés pour construire la paix».
Le dialogue
Abordant cette question, le Pape revient sur l’essence du dialogue qui, étymologiquement signifie, "par la parole", et qu’il relie à la Parole du Très-Haut, cette
«lampe qui éclaire les chemins de la vie: elle oriente nos pas précisément vers la recherche du prochain, vers l'accueil, vers la patience; certainement pas vers l'élan soudain de la vengeance et la folie de la haine guerrière», poursuit François, invitant les croyants à être des témoins du dialogue.
L’Homme est non seulement capable de dialoguer, mais il est «lui-même le dialogue», et «suspendu entre ciel et terre, ce n'est que dans le dialogue avec l'au-delà qui le transcende et avec l'autre qui accompagne ses pas, qu'il peut se comprendre et mûrir».
Dialogue avec le judaïsme
Dans son discours, François évoque également le dialogue avec le judaïsme, qui, reconnait-il, revêt une importance particulière pour les chrétiens, car
«nous avons des racines juives». «Jésus est né et a vécu en tant que juif; rappelle-t-il, il est lui-même le premier garant de l'héritage juif au sein du christianisme. Et nous, qui appartenons au Christ, nous avons besoin de vous, chers frères, nous avons besoin du judaïsme pour mieux nous comprendre».
Puis, souligne le Souverain pontife,
«il est important que le dialogue judéo-chrétien garde vivante la dimension théologique, tout en continuant à aborder les questions sociales, culturelles et politiques».
Ainsi, pour devenir des bâtisseurs de paix, le Pape invite à être des bâtisseurs de dialogue. Non seulement avec «nos propres forces et capacités», mais avec «l'aide du Tout-Puissant».
La Conférence des rabbins européens
Fondée en 1956 à l’initiative du Grand Rabbin britannique Israel Brodie, afin de faire revivre les communautés juives vaincues sur le continent européen, la Conférence des rabbins européens, principale alliance rabbinique orthodoxe en Europe, réunit plus de 700 chefs religieux des principales communautés synagogales du continent.
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 12:43
Constance a écrit:
cela ne les empêche pas de prier pour la paix entre les peuples tout de même ! et ils nous en donnent l'exemple.
Dans ce cas il faut quand même rester sur un principe de réalité, et la question d'une pensée anti-musulmane ne semble pas ici justifiée.
Invité Invité
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 12:47
humanlife a écrit:
Constance a écrit:
cela ne les empêche pas de prier pour la paix entre les peuples tout de même ! et ils nous en donnent l'exemple.
Dans ce cas il faut quand même rester sur un principe de réalité, et la question d'une pensée anti-musulmane ne semble pas ici justifiée.
écrivez aux évêques alors... et dites leur.
Marre de toujours vous lire QUE POUR LA CRITIQUE de n'importe qui
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 12:48
On est sur le forum pour discuter les idées proposées par les uns et les autres je pense.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 13:06
Pogrom du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? (52 mn)
Le 7 octobre 2023, un événement considérable frappe Israël, par le massacre barbare de près de 1500 civils, lors d’une attaque terroriste du Hamas. On me pose la question de la signification de cet événement pour la foi catholique, puisqu’il touche le peuple Juif qui est le peuple de Jésus.
Cette video abordera quatre points :
- 1° Ce qui est de foi catholique : « Israël reste, à son corps défendant et jusqu’à la fin du monde, pour le meilleur et pour le pire, un peuple établi par Jésus pour donner une prophétie au monde » (Pie XII et Rm 11, 29).
- 2° Les horribles pogroms font partie de la prophétie depuis 2000 ans, avec une signification prophétique pour notre âme (1 P 5, 8.) et pour l’Eglise catholique (CEC 675).
- 3° Il existe 7 prophéties données par l’Ecriture sur Israël avant le retour du Christ. Leur réalisation est 1° matérielle et 2° sera datable. Les quatre derniers signes, liés à une bénédiction pour Israël, ne sont pas encore réalisés : 1- La destruction du Temple (70 ap JC) (Mt 24, 15) ; 2- Dispersion des Juifs (135 ap JC) (Lc 21, 24) ; 3- Shoah (70 ap. JC et 1941-1944, un tiers des Juifs morts) (Lc 23, 28.) ; 4- Retour dans la Terre promise (1948.) et Jérusalem Juive (pas encore réalisé) (Lc 21, 24) ; 5- L’Arche d’alliance retrouvée (2 Mac 2, 4-7) ; 6- Le Temple de Jérusalem rebâti (2 Mac 2, 8.) ; 7- La conversion d'Israël au Christ (Lc 13, 35 ; Rm 11).
- 4° Peut-on prophétiser une signification pour l’événement du 7 octobre et sa suite ?
_________________ Arnaud
Toi le tout petit aime ce message
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 13:50
Ce que l'on peut constater à la suite des attaques terroristes du 7 octobre en Israël, c'est que la stratégie du terrorisme islamique est efficace, puisque les attaques ont pour conséquence une vague importante d'opinions contre Israël et d'antisémitisme dans le monde.
Et c'est déjà ce qui s'est passé à la suite des attentats du 11 septembre par rapport aux États-Unis, et aussi par rapport à l'occident avec les attentats de Daech.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 13:54
humanlife a écrit:
Il n'y a rien sur une pensée anti-musulmane dans le texte.
Il y a eu des attaques terroristes en Israel, et maintenant une véritable explosion des actes antisémites en France. Je pense que les évêques se perdent un peu dans leurs idées.
ça doit bien existé, mais probablement a une proportion bien plus faible vis a vis des actes antisémites fait par des arabo-musulmans.
c'est pour que les musulmans ne ce sentent pas ignoré je présume, ou comme dirais vulgairement mon père pour leur lécher les babouches !
Toi le tout petit
Messages : 8412 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 13:54
humanlife a écrit:
On est sur le forum pour discuter les idées proposées par les uns et les autres je pense.
Que vous ne soyez pas d'accord, ce n'est pas le problème ... Mais vous n'apportez aucun argument à Constance.
Pour une fois, je partage votre étonnement concernant cette "pensée anti-musulmane" qui n'est pas justifiée dans le cas du conflit Israël/Palestine.
En effet, le Hamas adopte un comportement "nazi" (bébé vivant mis à cuire dans un four)
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 13:59
humanlife a écrit:
Constance a écrit:
cela ne les empêche pas de prier pour la paix entre les peuples tout de même ! et ils nous en donnent l'exemple.
Dans ce cas il faut quand même rester sur un principe de réalité, et la question d'une pensée anti-musulmane ne semble pas ici justifiée.
tout de même, il n'existe pas de penser anti-musulmane en France ? juste des pensées ?
ceci étant, je ne sais pas si les Evêques ce rendent compte qu'il y a un monde entre de simples pensés anti-musulmane et des actes antisémites très acté !
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 14:21
Ce qu'on peut leur reprocher, c'est d'entretenir la confusion avec la lutte contre le terrorisme islamique, comme le hamas veut le faire penser en identifiant la réaction de défense israelienne provoquée par les attaques terroristes et le peuple palestinien. Et même s'agissant du peuple palestinien, on ne peut pas dire que la réaction d'israel après les attaques soit de nature religieuse. Mais c'est ce que veut faire penser le terrorisme du hamas.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 15:35
Le premier ministre Netanyahou s'est référé explicitement à la Bible pour commenter sa vengeance .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
christianK
Messages : 2264 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 15:45
Rien de plus contraire semble exagéré, même si on comprend le sens. Rigoureusement, l'athéisme, l'antixtinisme sont plus contraires. Ensuite l'antisémitisme (et antiprotestatisme et antiislamisme) civil il y a plusieurs siècles relevaient du bien commun civil, dans le but d'éviter des guerres civiles p.ex. Religion et citoyenneté n'étaient pas séparés.
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 16:37
il me semble que ça n'a pas toujours était cependant, il y a déjà eu historiquement un antisémitisme chrétien, même si c'est aux antipodes.
c'est simple, il suffit de s'arrêter au fait que Jésus fut tué par les romains a cause des juifs, et voilà, ça va vite, sauf que c'est aussi vite oublié que Jésus est pardonné aux romains ! non pas aux juifs (ce qui est faux bien sûr), en tout cas ça va très vite.
d'ailleurs s'il est nécessaire de dire qu'il n'y a rien de plus contraire au christianisme que l'antisémitisme c'est bien que cette idée peu et a pu traverser l'esprit de certains baptisés et qu'il vaut mieux s'en prémunir.
j'écris baptisé parce qu'un chrétien, catholique (ou protestant d'ailleurs), peut-être baptisé et rien connaitre de sa religion ou si peu ou ne pas l'être dans son coeur, alors qu'il en a l'étiquette, ça aussi ça va très vite.
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 16:49
ceci dit Jésus pleure aussi a un moment sur Jérusalem : "si en ce jour tu avais compris, toi aussi, le message de paix !", Jésus ne peut pas être antisémite étant lui-même un sémite, reste qu'apriori ne pas comprendre et accepter son message de paix, n'est pas forcement une bonne idée "[Luc 19:43] Oui, des jours viendront sur toi, où tes ennemis t'environneront de retranchements, t'investiront, te presseront de toute part."
que nous soyons juif ou pas mais en tant que juif heu! c'est peut-être plus grave.. je me demande si c'est de l'antisémitisme !? , ça va vite ! très vite, même si le résultat est identique.
de ma part ce n'est pas de l'antisémitisme, quand même je précise , ce n'est pas le moment la police risque de frapper a ma porte ! non, je n'ai absolument aucune haine envers les juifs, quoi que je pense de leur situation et de leur mode de vie, c'est totalement inutile et contraire au christianisme évidemment.
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 17:33
L'antisémitisme reste un mystère pour moi, mais étant donné la façon dont il est ancré au plus profond des mentalités, que ce soit en occident comme on le savait, ou comme on le voit aujourd'hui dans le fondamentalisme religieux musulman, il est une donnée qu'on ne peut éviter de prendre en compte dans la vie ordinaire. Car toute haine est un poison, et je pense que c'est le côté "prophétique" des évènements auxquels on assiste en ce moment avec la résurgence de l'antisémitisme, car jésus a dit en matthieu 25 :
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 18:33
Les actes antisémites en recrudescence en Europe
Le ministre de l’intérieur Gérald Darmanin a recensé, dimanche 5 novembre, 1 040 actes antisémites et 486 interpellations depuis un mois.
Le préfet de police de Paris décompte 257 actes dans l’agglomération parisienne et 90 interpellations.
La jeune femme poignardée samedi à son domicile à Lyon a quitté l’hôpital pour rentrer chez elle. L’enquête doit établir le caractère antisémite ou non de l’agression.
La Commission européenne condamne« la recrudescence des incidents antisémites à travers l’Europe » qui atteint « des niveaux exceptionnellement élevés ». Elle estime que « les juifs d’Europe vivent aujourd’hui de nouveau dans la peur ».
Parmi les actes recensés, des cocktails Molotov lancés sur une synagogue en Allemagne, la profanation d’un cimetière juif en Autriche, des attaques de magasins et de synagogues en Espagne.
extrait de : https://www.la-croix.com/religion/Actes-antisemites-France-7-octobre-shabbat-aguets-2023-11-07-1201289774
Croquin83
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 19:01
nous avons des noms !? non ? oups! c'est surement a cause des Evêques qui prie pour qu'il n'y ai pas de pensée anti-musulmane.
j'exagère, il n'y a pas seulement de gens a consonances magrébines, il doit bien y avoir quelques islamogauchistes parmi les antisémites qui passent a l'acte, et peut-être de droite aussi, il y a beaucoup de français (de Jean Christophe j'entend) qui soutiennent ouvertement la Palestine.
évidemment l'antisémitisme et ce qui ce passe dans la bande de Gaza a un rapport direct, je ne sais même pas pourquoi je l'ajoute, je vais le mettre en minuscule pour la peine.
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mar 7 Nov 2023 - 21:06
Croquin83 a écrit:
nous avons des noms !? non ? oups! c'est surement a cause des Evêques qui prie pour qu'il n'y ai pas de pensée anti-musulmane.
j'exagère, il n'y a pas seulement de gens a consonances magrébines, il doit bien y avoir quelques islamogauchistes parmi les antisémites qui passent a l'acte, et peut-être de droite aussi, il y a beaucoup de français (de Jean Christophe j'entend) qui soutiennent ouvertement la Palestine.
évidemment l'antisémitisme et ce qui ce passe dans la bande de Gaza a un rapport direct, je ne sais même pas pourquoi je l'ajoute, je vais le mettre en minuscule pour la peine.
Hé bien, pas forcément... je viens justement de lire ceci :
Tags à caractère néonazis : un mineur interpellé à Landerneau
Le 07 novembre 2023 à 17h58
Un mineur a été interpellé, vendredi 3 novembre, à la suite de plusieurs tags néonazis et de dégradations répertoriés à Landerneau (29). Il a avoué les faits.
Les faits avaient provoqué un certain émoi, alors que le pays se préparait à rendre hommage au professeur Dominique Bernard, assassiné à Arras. Au petit matin du 15 octobre, des symboles néonazis ou antisémites avaient été découverts en différents lieux de Landerneau, en particulier sur les églises Saint-Houardon et Saint-Thomas, mais aussi derrière le collège de Mescoat ou sur le chemin de halage, le long de l’Élorn.
Et même sur la plaque commémorative saluant la mémoire de deux résistants, route de Quimper.
Au total, ce sont huit faits délictueux qui ont été répertoriés, commis en l’espace de deux semaines.
Avec toujours le même mode opératoire : des inscriptions à la peinture noire, commises de nuit, que les services municipaux effaçaient le lendemain, sur sollicitation de la gendarmerie.
Après des surveillances physiques répétées et de longues investigations, les gendarmes de Landerneau ont réussi à mettre la main sur l’auteur présumé des faits, qui a été interpellé vendredi 3 novembre, avant d’être placé en garde à vue. Celui-ci, un mineur résidant sur Landerneau, inconnu des services de justice et qui aurait agi seul, aurait reconnu les faits. Laissé libre, il devra répondre de ses actes devant la justice.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
christianK
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mer 8 Nov 2023 - 16:41
Croquin83 a écrit:
il me semble que ça n'a pas toujours était cependant, il y a déjà eu historiquement un antisémitisme chrétien, même si c'est aux antipodes.
c'est simple, il suffit de s'arrêter au fait que Jésus fut tué par les romains a cause des juifs, et voilà, ça va vite, sauf que c'est aussi vite oublié que Jésus est pardonné aux romains ! non pas aux juifs (ce qui est faux bien sûr), en tout cas ça va très vite.
je dirais plutôt antijudaisme, qui faisait pendant à un vieil antixtianisme juif. Puis cela avait des conséquences civiles pour le bien commun.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mer 8 Nov 2023 - 17:25
Humanlife a écrit:
De quelle pensée anti-musulmane s'agit-il ?
Zemmour, l'extrême-droite, les identitaires, le site Riposte laïque, etc. Tous ceux chez qui les événements de l'actualité internationale serviraient de carburant pour faire tourner le moteur et accentuer l'envie de se braquer de plus en plus, contre les migrants d'Afrique essentiellement musulmans. «Islam-assassins !» «La banlieue nid de terroristes»
La guerre en Palestine enflamme les esprits des uns des autres : anti et pro-sionistes. Le racisme anti-juif, racisme anti-arabe musulmans.
Les évêques en question évoquent le ressac affectant les autres (... «pensée anti-musulmane») pour ne pas avoir l'air de condamner seulement le racisme visant les juifs et sembler avoir un parti pris. Je pense que c'est l'idée. On se veut au-dessus de la mêlée.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mer 8 Nov 2023 - 19:58
christianK a écrit:
Rien de plus contraire semble exagéré, même si on comprend le sens.
Exagéré ? ... ou peut-être péchant un peu trop par imprécision, suggérant justement ce à quoi vous penserez à juste titre. A force de trop étirer la sauce de l'antisémitisme, on laisserait croire qu'il serait contraire au christianisme d'adopter des mesures défensives et collectives contre l'influence d'idées de talmudistes, de rabbins ou sionistes quelconques. De telles mesures défensives seraient en rien contraire au christianisme, mais on tenterait de nous le faire croire; et parce qu'on assimilerait ces mesures à de l'antisémitisme.
En fait, ce qu'il faudrait dire : c'est le racisme qui est contraire à la pensée de l'Église, contraire à la foi, contraire à la tradition et tout. Le racisme sans distinction. S'opposer au sionisme, au talmud, à la religion des rabbins : cela n'a rien à voir avec le racisme.
humanlife
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Mer 8 Nov 2023 - 21:09
8. L’urgence et l’importance d’un enseignement précis, objectif et rigoureusement exact sur le Judaïsme, chez nos fidèles, se déduit aussi du danger d’un antisémitisme toujours en train de reparaître sous différents visages. Il ne s’agit pas seulement de déraciner, dans nos fidèles, les restes d’antisémitisme que l’on trouve encore ici et là, mais bien plus de susciter en eux, moyennant cet effort éducatif, une connaissance exacte du «lien» (cf. Nostra Aetate, 4) tout à fait unique qui, comme Église, nous relie aux Juifs et au Judaïsme. On leur apprendrait ainsi à les apprécier et à les aimer, eux qui ont été choisis par Dieu pour préparer la venue du Christ et qui ont conservé tout ce qui a été progressivement révélé et donné au cours de cette préparation, malgré leur difficulté à reconnaître en lui leur Messie.
extrait du texte
NOTES POUR UNE CORRECTE PRÉSENTATION DES JUIFS ET DU JUDAÏSME DANS LA PRÉDICATION ET LA CATÉCHÈSE DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE
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christianK
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Jeu 9 Nov 2023 - 16:20
Pilgrim2 a écrit:
Exagéré ? ... ou peut-être péchant un peu trop par imprécision, suggérant justement ce à quoi vous penserez à juste titre. A force de trop étirer la sauce de l'antisémitisme, on laisserait croire qu'il serait contraire au christianisme d'adopter des mesures défensives et collectives contre l'influence d'idées de talmudistes, de rabbins ou sionistes quelconques. De telles mesures défensives seraient en rien contraire au christianisme, mais on tenterait de nous le faire croire; et parce qu'on assimilerait ces mesures à de l'antisémitisme.
En fait, ce qu'il faudrait dire : c'est le racisme qui est contraire à la pensée de l'Église, contraire à la foi, contraire à la tradition et tout. Le racisme sans distinction. S'opposer au sionisme, au talmud, à la religion des rabbins : cela n'a rien à voir avec le racisme.
Oui mais attention à "mesures collectives" et à "sionisme", ca va trop loin dans l'autre sens si on veut dire tout sionisme quel qu'il soit (celui de l'ONU de 1948 qui avait le mandat d'une partition?). Ensuite, mesures collectives d'un groupe OK,éventuellement, et de facon pacifique, mais pas collectives étatiques. Ces dernières étaient justifiés autrefois pour des raisons circonstantielles; mais aujourd'hui le bien commun civil peut être sauf sans ca.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Ven 10 Nov 2023 - 10:49
christianK a écrit:
Oui mais attention à "mesures collectives"
Pourquoi attention ? Tu te contredirais peut-être. Tu écris plus haut : « je dirais plutôt antijudaisme, qui faisait pendant à un vieil antichristianisme juif. Puis cela avait des conséquences civiles pour le bien commun.»
Des conséquences civiles pour le bien commun = mesures collectives.
Tu dis toi-mêrme :
christianK a écrit:
Rien de plus contraire semble exagéré [...] Ensuite [l'antijudaïsme] (et antiprotestatisme et antiislamisme) civil il y a plusieurs siècles relevaient du bien commun civil, dans le but d'éviter des guerres civiles p.ex. Religion et citoyenneté n'étaient pas séparés.
Moralité ? L'antijudaïsme n'est pas contraire au christianisme. Mais le racisme, l'est assurément.
Christian59
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Ven 10 Nov 2023 - 11:28
bonjour juste une question qui me chagrine . pourquoi ne fait on jamais la différence entre les JUIFS le Judaïsme et l'état d'Israel pour moi ce n'est pas la meme chose . on mélange tout d'un coté on ne sait pas s'exprimer en faisant la différence soit on fait un paquet et on met le mot antisémitisme . en ce qui concerne les prophétie est ce que vous pensez que cet Israel actuel est vraiment cet Israël voulu par DIEU ? il y a un moment de cela j'avait lu un commentaire écrit par des Rabbins , qui disait de mémoire , que c'est DIEU qui va redonner la terre d'israel mais a la venue du Méssie et que c'était anti Thora de reprendre la terre par les armes .
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Pilgrim2
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Ven 10 Nov 2023 - 11:32
christianK a écrit:
ca va trop loin dans l'autre sens si on veut dire tout sionisme quel qu'il soit
Non, ce qui va trop loin c'est de laisser entendre qu'il serait contraire à la foi pour tout chrétien de penser pouvoir adopter une position antisioniste, peu importe ce que ce terme pourrait bien revêtir comme sens. En d'autre termes : faire obligation à tout baptisé de se soumettre aux idéaux politiques (religieux, métaphysique) de monsieur Netanyahou, par exemple, au motif que lui-même serait juif et que le racisme serait une bien vilaine chose. Le fait d'assimiler l'antisionisme à du racisme de manière générale mais ce n'est rien d'autre qu'un raccourci mensonger.
Pour mémoire : Albert Einstein qui était juif était aussi antisioniste, Hannah Arendt qui était juive était antisioniste, la quasi-totalité des rabbins de la première moitié du XXe siècle étaient antisionistes, des gens d'aujourd'hui étant à la fois juif et possesseur de la nationalité israélienne sont antisionistes tels des Ilan Pappe, des Schlomo Sand; puis également des Dominique Vidal que l'on ne saurait tenir pour des amateurs de pogrom, etc.
Donc ni antijudaïsme ni antisioniste ne sont des synonymes pour dire antisémitisme ou racisme. Et quand bien même il se fera que l'on pourrait trouver des racistes qui sont antisionistes en même temps.
boulo aime ce message
humanlife
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Ven 10 Nov 2023 - 13:32
Un antijudaisme ne semble pas différent de l'antisémitisme, car il porte des sentiments d'opposition radicale ou de haine envers une communauté à cause de son appartenance religieuse.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Christian59
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Ven 10 Nov 2023 - 18:58
humanlife a écrit:
Un antijudaisme ne semble pas différent de l'antisémitisme, car il porte des sentiments d'opposition radicale ou de haine envers une communauté à cause de son appartenance religieuse.
sa dépend comment on vois les choses si je vous cites les versets celui qui nie le Pere et le Fils c'est l'anti christ ? si je vous cite apocalypse 11 ? est ce que c'est antisémites ?
par contre Luther fut antisémite honteux .
humanlife
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Ven 10 Nov 2023 - 19:14
Excusez moi mais je connais des juifs, des musulmans, des bouddhistes et autres, et je ne considère pas les personnes avec qui je parle selon leur religion ou une interprétation personnelle de la Bible.
Vous avez des façons bien étranges de vivre votre foi, je vous dis cela en toute amitié, mais nous parlons ici de sujets sérieux et des problèmes de société importants.
Humanlife, chacun a le droit de s'exprimer comme il veut. Et ce n'est pas à vous de juger. Constance
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humanlife
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Ven 10 Nov 2023 - 20:00
On est pas meilleur que les autres parce qu'on est chrétien baptisé, mais par les actes concrets qu'on accomplit, c'est le sens de la parabole donnée par Jésus au sujet du deuxième commandement, à la réponse à la question qui est mon prochain ?
Un médecin va-t-il refuser de soigner une personne à cause de sa race ou de sa religion ? Et à l'inverse si vous avez besoin de soins, allez-vous refuser de vous faire soigner par une personne à cause de sa race ou de sa religion ?
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Ven 10 Nov 2023 - 21:05
Christian59 a écrit:
par contre Luther fut antisémite honteux .
Seulement à la fin de sa vie, car en 1523, il écrit un texte intitulé « Que Jésus-Christ est né juif », dans lequel il plaide pour une grande tolérance à l’égard des juifs, en disant qu’il faut essayer de les convertir paisiblement.
Mais le ton change vers la fin de sa vie.
Dans la deuxième moitié des années 1530, puis en 1543, Luther publie des textes bien plus virulents à l’encontre des juifs, où il est notamment question de la fameuse « truie de Wittenberg », mais aussi des « mensonges des juifs ». Luther y exhorte à brûler les synagogues et à chasser les juifs des villes.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Sam 11 Nov 2023 - 2:09
christian59 a écrit:
on mélange tout d'un coté on ne sait pas s'exprimer en faisant la différence soit on fait un paquet et on met le mot antisémitisme.
Oui, un détestable procédé qui est très en vogue parmi les politiciens et nombre d'ambassadeurs d'Israël au sens large (défenseurs de la cause, militants ...) On peut parler alors de réduction ad hitlerum. Qui critique, proteste, n'est pas d'accord, pense autrement ... est donc un fasciste, donc un raciste, donc un nazi (!)
Citation :
en ce qui concerne les prophétie est ce que vous pensez que cet Israel actuel est vraiment cet Israël voulu par DIEU ?
Non. C'est sûr que non. Le projet sioniste s'est toujours pensé par ses concepteurs comme un projet nationaliste visant à faire des juifs un peuple comme les autre et ayant comme les autres le droit de disposer d'un État; un État dans lequel chacun sera bien libre de penser ce qu'il veut, d'être ou ne pas être religieux, pour y être athée, socialiste, communiste ou qu'importe ! On dirait aujourd'hui un État comme en France ou au Canada, une entité politique qui puisse aussi bien vous permettre d'être woke, pro-LGBTQZ et fier participant de la Gay Pride !
Ce n'est pas pour nier que des juifs comme d'autres puissent avoir droit de vivre dans leur pays, mais juste pour nier en ce qui me concerne que l'entité politique israélienne moderne puisse avoir un rapport avec l'Israël de Dieu des prophètes. Ça, non.
christianK
Messages : 2264 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Sam 11 Nov 2023 - 17:45
Pilgrim2 a écrit:
Pourquoi attention ? Tu te contredirais peut-être. Tu écris plus haut : « je dirais plutôt antijudaisme, qui faisait pendant à un vieil antichristianisme juif. Puis cela avait des conséquences civiles pour le bien commun.»
Des conséquences civiles pour le bien commun = mesures collectives.
Oui mais il y a plusieurs siècles, plus maintenant, en général
Citation :
Moralité ? L'antijudaïsme n'est pas contraire au christianisme. Mais le racisme, l'est assurément.
Oui, un antijudaisme partiel modéré et théologique uniquement, pas gouvernemental.
christianK
Messages : 2264 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Sam 11 Nov 2023 - 17:55
Pilgrim2 a écrit:
Non, ce qui va trop loin c'est de laisser entendre qu'il serait contraire à la foi pour tout chrétien de penser pouvoir adopter une position antisioniste, s.
Ce n'est pas contraire à la foi, mais un antisionisme radical irait contre les relations diplomatiques Vatican-Israel. Naturellement le dogme n'est pas impliqué. Mais le mandat britannique semble avoir été légal (légalité positive) et aussi celui de l'ONU. Dans la mesure ou la théologie morale inclut le droit naturel (cf.humanae vitae p.ex.) , il semble y avoir une certaine base pour un certain sionisme dans la doctrine catho, même si ca ne couvre certainement pas les détails (56% du territoire en 48, pour 33% de population; tout le néguev etc.)
christianK
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Sam 11 Nov 2023 - 17:59
humanlife a écrit:
Un antijudaisme ne semble pas différent de l'antisémitisme, car il porte des sentiments d'opposition radicale ou de haine envers une communauté à cause de son appartenance religieuse.
Oui mais c'est pas la seule définition. Antijudaisme n'est pas nécessairement antijuif pour les personnes. Ca peut être une vive oppposition à une religion considérée fausse partielldement, eg.antixienne. Une vive critique négative d'une religion.
humanlife
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Sam 11 Nov 2023 - 19:25
christianK a écrit:
humanlife a écrit:
Un antijudaisme ne semble pas différent de l'antisémitisme, car il porte des sentiments d'opposition radicale ou de haine envers une communauté à cause de son appartenance religieuse.
Oui mais c'est pas la seule définition. Antijudaisme n'est pas nécessairement antijuif pour les personnes. Ca peut être une vive oppposition à une religion considérée fausse partielldement, eg.antixienne. Une vive critique négative d'une religion.
Une religion qui ne reconnaît Jésus comme fils de Dieu n'est pas forcément anti-chrétienne. On peut considérer qu'elle n'a simplement pas eu la connaissance de la révélation expliquée dans l'évangile.
Une position théologique anti-judaïque n'a pas de sens, le christianisme n'a pas comme principe la discrimination ou le rejet de l'autre. Ce sont les hommes et leurs actes qui sont jugés dans la confrontation au réel, et non leurs idées qui sont théoriques ou abstraites.
Les juifs ne mettent pas les chrétiens en prison, ou ne les discriminent pas selon leur croyance religieuse.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Christian59
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Dim 12 Nov 2023 - 9:32
humanlife a écrit:
Excusez moi mais je connais des juifs, des musulmans, des bouddhistes et autres, et je ne considère pas les personnes avec qui je parle selon leur religion ou une interprétation personnelle de la Bible.
Vous avez des façons bien étranges de vivre votre foi, je vous dis cela en toute amitié, mais nous parlons ici de sujets sérieux et des problèmes de société importants.
Humanlife, chacun a le droit de s'exprimer comme il veut. Et ce n'est pas à vous de juger. Constance
bien que notre devoir est d'aimer quelque soit la personne et la religion , mais notre devoir est aussi de les amener a Jésus Christ . les actes des apôtres nous disent et DIEU joint chaque jours a l'église ceux qui étêtaient sauvé . et pour cela je suis un peu opposer a une religion humaniste qui laisse croire que l'on peux prier dans une synagogue dans une mosquée ou dans un temple bouddhiste encore faut il que dans certains endroit on vous laisse prier au NOM du Christ . avec tous les événements qui nous tombent dessus il est plus que temps de nous convertir et d'appeler a la repentance et a la conversion y pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voir . une religion qui ne reconnait pas Jésus Christ comme Fils de DIEU , DIEU manifesté en chair est anti chrétienne ou hérétique . jean 8 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. sa n'a rien d'antisémite Jésus était JUIF Marie était JUIVE et les apôtre étaient JUIFS mais je pense que en matière de religion il faut rester dans les clous parce que si non on risque de faire une religion amalgame ou l'on peut mettre de tout et lire de tout sans jugement .bien sur on peut modérer ses paroles les assaisonnés de sel mais si on n'apporte Jésus comme seul solution comme le seul qui peux nous conduire au Pere le seul qui soit agréer du Pere le seul qui soit DIEU manifesté en chair et le seul et unique sauveur , a qui sert l'église ? et enfin dans se conflit qui peux nous apporter la paix si ce n'est Jésus Christ mais fort est de constater que l'on ne veux pas de lui .
Christian59
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Dim 12 Nov 2023 - 9:56
Constance a écrit:
Christian59 a écrit:
par contre Luther fut antisémite honteux .
Seulement à la fin de sa vie, car en 1523, il écrit un texte intitulé « Que Jésus-Christ est né juif », dans lequel il plaide pour une grande tolérance à l’égard des juifs, en disant qu’il faut essayer de les convertir paisiblement.
Mais le ton change vers la fin de sa vie.
Dans la deuxième moitié des années 1530, puis en 1543, Luther publie des textes bien plus virulents à l’encontre des juifs, où il est notamment question de la fameuse « truie de Wittenberg », mais aussi des « mensonges des juifs ». Luther y exhorte à brûler les synagogues et à chasser les juifs des villes.
bonjour Constance
si les protestants sont sincere dans leurs foi , ils doivent aussi reconnaitre que Luther a donner naissance a une multitude ses sectes qui ne sont pas d'accord entre elle et pourtant la volonté du Christ est l'unité . je me pose tout de meme une grande question , comment peut on se dire chrétien mettre la Bible en avant et dire ou faire des actes aussi abjecte que Luther envers les JUIFS . Luther a créer une autre église s'est élevé contre les abus d'indulgence , mais a sombrer dans une hérésie antijuive . critiquant une religion de pouvoir mais en recréant une autre . et comment peut ont après cela se dire Luthériens , je sait pas sa me gene . j'ai lu que le pasteur bien connue Luthérien Richard Wumbrand a la fin de sa vie s'est rapproché des Orthodoxe .
humanlife
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Dim 12 Nov 2023 - 10:20
Christian59 a écrit:
humanlife a écrit:
Excusez moi mais je connais des juifs, des musulmans, des bouddhistes et autres, et je ne considère pas les personnes avec qui je parle selon leur religion ou une interprétation personnelle de la Bible.
Vous avez des façons bien étranges de vivre votre foi, je vous dis cela en toute amitié, mais nous parlons ici de sujets sérieux et des problèmes de société importants.
bien que notre devoir est d'aimer quelque soit la personne et la religion , mais notre devoir est aussi de les amener a Jésus Christ . les actes des apôtres nous disent et DIEU joint chaque jours a l'église ceux qui étêtaient sauvé . et pour cela je suis un peu opposer a une religion humaniste qui laisse croire que l'on peux prier dans une synagogue dans une mosquée ou dans un temple bouddhiste encore faut il que dans certains endroit on vous laisse prier au NOM du Christ . avec tous les événements qui nous tombent dessus il est plus que temps de nous convertir et d'appeler a la repentance et a la conversion y pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voir . une religion qui ne reconnait pas Jésus Christ comme Fils de DIEU , DIEU manifesté en chair est anti chrétienne ou hérétique .
Spoiler:
jean 8 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. sa n'a rien d'antisémite Jésus était JUIF Marie était JUIVE et les apôtre étaient JUIFS mais je pense que en matière de religion il faut rester dans les clous parce que si non on risque de faire une religion amalgame ou l'on peut mettre de tout et lire de tout sans jugement .bien sur on peut modérer ses paroles les assaisonnés de sel mais si on n'apporte Jésus comme seul solution comme le seul qui peux nous conduire au Pere le seul qui soit agréer du Pere le seul qui soit DIEU manifesté en chair et le seul et unique sauveur , a qui sert l'église ? et enfin dans se conflit qui peux nous apporter la paix si ce n'est Jésus Christ mais fort est de constater que l'on ne veux pas de lui .
Qui a parlé d'une Eglise humaniste où on laisse croire qu'on peut prier dans une synagogue ou une mosquée ou chez les bouddhistes ? De toutes façons l'humanisme n'est pas opposé au christiniasme. https://fr.zenit.org/2015/11/19/jesus-est-notre-humanisme-explique-le-pape-francois/
Une religion qui ne reconnaît pas Jésus comme fils de Dieu n'est pas anti-chrétienne, mourir dans le péché n'est pas une opposition au christianisme, mais une punition qu'on s'inflige à soi-même. Quel chrétien peut affirmer qu'il n'est pas pécheur ? Tous les hommes sont pécheurs, alors tous les hommes et tous les chrétiens sont des juifs en puissance, la conversion et le baptême ne sont pas la garantie de l'absence de péché, mais seulement le devoir de se conformer à la parole de Dieu.
Le rejet de l'autre sur des motifs religieux n'a pas de sens, est-ce que Jésus condamne le riche qui refuse de le suivre ? Non, car le christianisme et l'annonce de l'évangile sont une invitation à connaître et à rejoindre Dieu dans son amour infini.
Quelle est l'attitude préconisée si on ne vous écoute pas quand vous annoncer l'évangile ? 14 Si l’on ne vous accueille pas et si l’on n’écoute pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds. Le texte ne parle pas du rejet de l'autre qui est une attitude anti-chrétienne, souvent pour se justifier soi-même dans la foi, et qui donc de l'orgueil.
Toute attitude de rigidité dans l'annonce de l'évangile est anti-chrétienne, et si vous jugez les autres dans leur foi, alors on peut faire de même avec vous.
La relation à Dieu n’est pas rigide, mais libre et amicale (Pape François). https://fr.aleteia.org/2020/05/15/la-relation-a-dieu-nest-pas-rigide-mais-libre-et-amicale/
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme Dim 12 Nov 2023 - 13:56
christianK a écrit:
Oui mais il y a plusieurs siècles, plus maintenant, en général
... et c'est suffisant pour éviter d'écrire et de penser surtout que l'antijudaïsme serait contraire au christianisme. Avec une proposition qui se veut universel, le temps ne fait rien à l'affaire.
Si je dis que «voyager à cheval est contraire au christianisme», la proposition se présente comme pour être valable aussi bien en l'an 350 qu'en l'an 2050. Le fait d'ajouter «oui, mais il fait longtemps que nous ne voyageons plus à cheval. le cheval c'était bon hier» ne change rien au fait qu'il n'existe aucune opposition réelle entre le fait d'être chrétien et celui de se déplacer en voiture tiré par quatre chevaux.
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Sujet: Re: Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme
Rien de plus contraire au christianisme que l’antisémitisme
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, ce n'est pas le moment la police risque de frapper a ma porte ! non, je n'ai absolument aucune haine envers les juifs, quoi que je pense de leur situation et de leur mode de vie, c'est totalement inutile et contraire au christianisme évidemment.