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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 14:06
dunamis a écrit:
guy lee a écrit:
Spoiler:
coucou
comme je l'ai dit ailleurs un philosophe musulman a dit "nous avons besoin d'une fraternité universelle pas d'une fraternité communautaire" et avant lui martin luther king a dit "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots" ...
ici ce que je lis c'est des désaccords et "du qui a plus raison ou tord ?" ... et la je pense a la vie de couple ... soit on est face a l'autre le problème au milieu a donc savoir qui a le plus tord ou raison soit on est ensemble mains dans la mains a savoir comment ensemble on règle le problème ...
si on as raison oui les musulman ont tord ... a minima en partie .... mais ce n'est pas avoir raison qui sauve mais l'amour de qu'on as pour l'autre ... et a part les fous furieux les musulmans comme beaucoup d'autres communautés nous aime ...
je sais que j'ai pas tout compris de la bible ... donc je sais que moi aussi j'ai tord sur bien des points ... mais l'essentiel ... les 2 commandements du christ ...aimer ...j'ai compris ... Jésus a exhausser sans problème des païens ... des centurions et une femme avec le coup des petit chiens ... il a dit même que ceux la avait une foi plus grande que tout ce qu'il avait vu dans tout Israël ... c'est pas rien cette affirmation ... que voulais t'il dire ? ... Jésus a converti personne chez les païens ... c'est corneille le premier païen converti bien après sa mort ... je pense qu'il voulait dire que ces païens ont cru en lui de façon plus intense que les juifs de l’époque ... tout en restant païens ... et je pense qu'aujourd'hui des païens ...musulmans ou d'autres communautés ... en font autant ... ce n'est pas l’étiquette "chrétienne" qui sauve ... c'est notre amour et notre foi ... et donc au moins depuis Jésus des païens ont cette amour et cette foi malgré qu'ils sont pas chrétiens
Si o, essaye de synthétiser votre discours confus ....vous espérez , vous pensez , vous sauver par vous même et que l'humanité peut se sauver par elle même . Or , pour la FOI chrétienne , c'est le CHRIST et la FOI en lui qui sauve .....C'est assez clair et simple
Tout à fait Dunamis,
C'est assez clair et simple, visiblement par pour tout le monde.
Il existe un Seul Chemin, Jésus Christ.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
dunamis aime ce message
Toi le tout petit
Messages : 8565 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 14:11
guy lee a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
guy lee a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
dunamis a écrit:
Il y a des "pensées" qui fument et qui enfument ......On dit qu'il y a une baisse du niveau d'éducation , une déculturation ou une inculture en occident ......CQFD Le christianisme , la Foi chrétienne , et "la religion" générique ou en général sont des notions et des réalités très différentes . On patauge en pleine bouillabaisse . On croirait entendre là un discours de journaliste "je sais rien mais je dirai tout" et je blablate du matin au soir sur tout et n'importe quoi
Voilà les propos habituels outranciers de dunamis, qui consistent principalement démolir ceux qui ne pensent pas comme lui. On comprendra aisément qu'il vaut mieux ne pas répondre à ce genre de personnage odieux qui prétend ainsi parler de religion sur le forum.
coucou
pardon non pas de vous contredire mais de vous dire mon point de vue
parler est toujours bien ...toujours ...les non dit sont bien plus destructeur que ce que l'on dit
je vous connais pas ni celui a qui vous répondez ... mais 25 ans de vie chrétienne m'ont appris qu'il y a de l'agressivité dans les échangent entre chrétiens la ou il devrait avoir de l'amour ... heureusement pas toujours ...
c'est important de rappeler que l'amour excuse tout mais se réjoui de la vérité... que seul l'amour sauve et notre seul "arme" ... et si la vérité libère parfois elle blesse ...
je crois pas qu'on entends celui qui nous critique ...la bible dit qu'on doit pas maudire et bénir en même temps ...(jacques 3 9 et 10) ... donc qu'on doit pas dévaloriser et valoriser en même temps ... et donc je crois pas que votre intervention sera entendu par votre interlocuteur ... c'est pour cela que j'interviens ... pour vous
j'ai fais partie d'un groupe Facebook qui lutte contre la haine en ligne avec bienveillance pendant 3 ans (#jesuisla si le groupe vous intéresse) ... c'est une super école de vie ... personne est notre ennemi et donc dans la bienveillance on réponds a ceux qui haïssent sur tout les sujet possible (dans les commentaires d'articles de journaux en ligne donc sur Facebook) ... j'ai vu très peu de haineux changer d'avis mais en fait on s'adresse pas a eux vraiment ...on s'adresse a ceux qui lisent leur propos ... et ça marche ...
pensez a cela si je puis vous donner un conseil ...la je vois votre révolte et se révolter est bien mais on confonds souvent le christianisme avec le socialisme a la jean Jaurès ... le christianisme est pas se révolter contre les injustices ... c'est bien mais le christianisme est dans une toute autre dynamique ... c'est entre autre le ministère de la réconciliation ... faire de son ennemi un ami ... une tout autre démarche ... sinon vous tombé dans Blaise pascal et son discours sur la vérité et la violence que je vous donne ici ...
Citation :
C'est une étrange et longue guerre que celle où la violence essaie d'opprimer la vérité. Tous les efforts de la violence ne peuvent affaiblir la vérité, et ne servent qu'à la relever davantage. Toutes les lumières de la vérité ne peuvent rien pour arrêter la violence, et ne font que l'irriter encore plus. Quand la force combat la force, la plus puissante détruit la moindre ; quand l'on oppose les discours aux discours, ceux qui sont véritables et convaincants confondent et dissipent ceux qui n'ont que la vanité et le mensonge ; mais la violente et la vérité ne peuvent rien l'une sur l'autre. Qu'on ne prétende pas de là néanmoins que les choses soient égales : car il y a cette extrême différence que la violence n'a qu'un cours borné par l'ordre de Dieu qui en conduit les effets à la gloire de la vérité qu'elle attaque, au lieu que la vérité subsiste éternellement et triomphe enfin de ses ennemis ; parce qu'elle est éternelle et puissante comme Dieu même.
donc je me permet de vous conseiller de pas être dans la violence quand vous dites une vérité ... les 2 étant incompatible malgré que cela soit contre intuitif
Vous avez l'air sympathique, mais la façon dont vous percevez mon propos est erronée. Il n'y a ni révolte, ni violence dans mon propos.
Dunamis est simplement un personnage odieux qui ne respecte pas les règles de bienséance et cela en toute impunité, et qu'il faut remettre à sa place de la façon la plus sobre, puisque personne d'autre ne le fait sur le forum.
coucou
nous sommes tous insupportables ...tous ... la je vais vous citer Alfred de Musset
Citation :
Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux ou lâches, méprisables et sensuels ; Toutes les femmes sont perfides, artificielles, vaniteuses, curieuses et dépravées ; le monde n’est qu’un égout sans fond ou les phoques les plus informes rampent et se tordent sur des montagnes de fanges ; mais il y a au monde une chose sainte et sublime, c’est l’union de deux de ces êtres si imparfaits et si affreux. On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux ; mais on aime, et quant on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière, et on se dit: « J’ai souffert, je me suis trompé quelquefois mais j’ai aimé ».
donc en fait supportons nous aussi insupportable soit on ... la est mon message et je crois celui du christ
En effet, Guy Lee,
Nous sommes tous insupportables ... tous pécheurs.
Vous croyez au message du Christ, lequel ?
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 14:19
Toi le tout petit a écrit:
guy lee a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
guy lee a écrit:
Spoiler:
coucou
pardon non pas de vous contredire mais de vous dire mon point de vue
parler est toujours bien ...toujours ...les non dit sont bien plus destructeur que ce que l'on dit
je vous connais pas ni celui a qui vous répondez ... mais 25 ans de vie chrétienne m'ont appris qu'il y a de l'agressivité dans les échangent entre chrétiens la ou il devrait avoir de l'amour ... heureusement pas toujours ...
c'est important de rappeler que l'amour excuse tout mais se réjoui de la vérité... que seul l'amour sauve et notre seul "arme" ... et si la vérité libère parfois elle blesse ...
je crois pas qu'on entends celui qui nous critique ...la bible dit qu'on doit pas maudire et bénir en même temps ...(jacques 3 9 et 10) ... donc qu'on doit pas dévaloriser et valoriser en même temps ... et donc je crois pas que votre intervention sera entendu par votre interlocuteur ... c'est pour cela que j'interviens ... pour vous
j'ai fais partie d'un groupe Facebook qui lutte contre la haine en ligne avec bienveillance pendant 3 ans (#jesuisla si le groupe vous intéresse) ... c'est une super école de vie ... personne est notre ennemi et donc dans la bienveillance on réponds a ceux qui haïssent sur tout les sujet possible (dans les commentaires d'articles de journaux en ligne donc sur Facebook) ... j'ai vu très peu de haineux changer d'avis mais en fait on s'adresse pas a eux vraiment ...on s'adresse a ceux qui lisent leur propos ... et ça marche ...
pensez a cela si je puis vous donner un conseil ...la je vois votre révolte et se révolter est bien mais on confonds souvent le christianisme avec le socialisme a la jean Jaurès ... le christianisme est pas se révolter contre les injustices ... c'est bien mais le christianisme est dans une toute autre dynamique ... c'est entre autre le ministère de la réconciliation ... faire de son ennemi un ami ... une tout autre démarche ... sinon vous tombé dans Blaise pascal et son discours sur la vérité et la violence que je vous donne ici ...
donc je me permet de vous conseiller de pas être dans la violence quand vous dites une vérité ... les 2 étant incompatible malgré que cela soit contre intuitif
Vous avez l'air sympathique, mais la façon dont vous percevez mon propos est erronée. Il n'y a ni révolte, ni violence dans mon propos.
Dunamis est simplement un personnage odieux qui ne respecte pas les règles de bienséance et cela en toute impunité, et qu'il faut remettre à sa place de la façon la plus sobre, puisque personne d'autre ne le fait sur le forum.
coucou
nous sommes tous insupportables ...tous ... la je vais vous citer Alfred de Musset
Citation :
Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux ou lâches, méprisables et sensuels ; Toutes les femmes sont perfides, artificielles, vaniteuses, curieuses et dépravées ; le monde n’est qu’un égout sans fond ou les phoques les plus informes rampent et se tordent sur des montagnes de fanges ; mais il y a au monde une chose sainte et sublime, c’est l’union de deux de ces êtres si imparfaits et si affreux. On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux ; mais on aime, et quant on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière, et on se dit: « J’ai souffert, je me suis trompé quelquefois mais j’ai aimé ».
donc en fait supportons nous aussi insupportable soit on ... la est mon message et je crois celui du christ
Spoiler:
En effet, Guy Lee,
Nous sommes tous insupportables ... tous pécheurs.
Vous croyez au message du Christ, lequel ?
coucou
le message du christ c'est aimer Dieu et son prochain ... le reste est de l'explication de textes de ces 2 notions
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 14:20
Constance a écrit:
Spoiler:
Bonjour Guy.
Tout à fait d'accord avec ce que vous dites.
Jésus ne force pas à la conversion
D'ailleurs, voici ce qu'enseigne le catéchisme de l'Eglise Catholique :
Catéchisme de l’Église catholique
160 Pour être humaine, » la réponse de la foi donnée par l’homme à Dieu doit être volontaire ; en conséquence, personne ne doit être contraint à embrasser la foi malgré soi. Par sa nature même, en effet, l’acte de foi a un caractère volontaire » (DH 10 ; cf. ⇒ CIC, can. 748, § 2). »
Dieu, certes, appelle l’homme à le servir en esprit et vérité ; si cet appel oblige l’homme en conscience, il ne le contraint pas. (…) Cela est apparu au plus haut point dans le Christ Jésus » (DH 11).
En effet, le Christ a invité à la foi et à la conversion, il n’y a nullement contraint. »
Il a rendu témoignage à la vérité, mais il n’a pas voulu l’imposer par la force à ses contradicteurs. Son royaume (…) s’étend grâce à l’amour par lequel le Christ, élevé sur la croix, attire à lui tous les hommes » (DH 11). (…)
C'est de l'enfonçage de porte ouverte . La conversion forcée , comme l'amour forcé , est un non sens . C'est contradictoire . Par contre , ce qui n'est pas dit là c'est qu'il y a une voie de la perdition celle du refus persévérant , théorique et/ou pratique , du Salut et de l'Amour . Autrement dit le Salut , qui dépasse de loin une hypothétique et mythique "fraternité" humaine universelle et implique la notion et la réalité d'une vie éternelle , implique une "conversion" .
Toi le tout petit aime ce message
Toi le tout petit
Messages : 8565 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 14:28
Guy Lee,
Arnaud précise que le royaume des Cieux, c'est l'Amour de Dieu et du prochain jusqu'au mépris de soi Contrairement à l'Enfer qui est l'amour de soi jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
Aimer et prier pour son "ennemi" fait partie de l'"Extraordinaire" demandé par Jésus.
Il faut quelque part se "mépriser" c'est à dire renoncer à son instinct de "rancoeur" de "vengeance" afin de plaire à Dieu.
Mais souvent, nous préférons plaire aux hommes et être élevé par eux à la meilleure place.
C'est Jésus Lui-même qui possède la meilleure place, la 1ère Place.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 14:36
florence_yvonne a écrit:
Mon fils m'a gentiment amené à la messe du dimanche matin à 11 heures, au bout de 25 minutes, il a fallut que je parte, je n'en pouvait plus.
Je peux comprendre .....Cela m'arrive ! Mais cela dépend pour quelles raisons on a envie de partir . Ceci dit la messe suppose que l'on y participe par une attitude personnelle intérieure de prière . Mais la liturgie et la prédication peuvent plus ou moins y aider .... On devrait parfois remettre au gout du jour les "messes basses" , raccourcir les messes , ou y mettre d'avantage de silence . Les liturgies orthodoxes moins formelles sont parfois intéressantes , plus contemplatives , comme les liturgies monastiques
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 14:46
guy lee a écrit:
[/spoiler]
coucou
le message du christ c'est aimer Dieu et son prochain ... le reste est de l'explication de textes de ces 2 notions
D'accord coucou . Merci beaucoup coucou ! C'est "gentil" mais très insuffisant car le "message du christ" avec un petit .....c ...., comme vous l'écrivez ...., ne vaut que s'il y a un "Dieu" et il vaut encore plus si le Christ ( avec un grand C ) est Dieu lui-même . Dans ce cas il est lui-même le message et le Sauveur ( ce qui implique un SALUT ....)
Toi le tout petit aime ce message
humanlife
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Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 14:58
Il faut être réaliste, vous n'allez convaincre aucun non-croyant avec ce genre de propos d'une banalité déconcertante.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 15:07
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Guy Lee,
Arnaud précise que le royaume des Cieux, c'est l'Amour de Dieu et du prochain jusqu'au mépris de soi Contrairement à l'Enfer qui est l'amour de soi jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
Aimer et prier pour son "ennemi" fait partie de l'"Extraordinaire" demandé par Jésus.
Il faut quelque part se "mépriser" c'est à dire renoncer à son instinct de "rancoeur" de "vengeance" afin de plaire à Dieu.
Mais souvent, nous préférons plaire aux hommes et être élevé par eux à la meilleure place.
C'est Jésus Lui-même qui possède la meilleure place, la 1ère Place.
coucou
je vois les versets qui soutien cela ...
la réflexion est intéressante ... pas pour la rancœur ou la vengeance a mon avis bien que pourquoi pas ... je pense plus pour nos pensées inacceptables a mon avis ... genre les fantasmes qu'on as bien destructeur et dévalorisants pour l'autre qu'on as tous même le plus gentil d'entre nous ...mais la rancœur et la vengeance peut être dans ces logiques
il y a quand même une réflexion importante qui semble contraire mais qui ne l'est pas ... c'est la réflexion que la religion passe après mon prochain ... on voit cela que si on as une offrande a faire a Dieu mais qu'on as un différent avec son frère ...ben on laisse son offrande et on se réconcilie avec son frère et une fois fait la on fait notre offrande ... on le voit aussi en couple ...le célibataire se dévoue a Dieu mais l'homme marié se dévoue a sa femme (parce que aimer sa femme c'est faire le rôle de Jésus face a son église ...super intéressant mais c'est pas le sujet) ... ou encore dans jean ou celui qui aime pas son frère est un menteur si il dit qu'il aime Dieu ... la est d'ailleurs la clef de cet apparente contradiction ... oui Jésus est en premier mais pour arriver a cela il faut d'abord passer par aimer son frère ... c'est le bon chemin ...donc nous sommes d'accord Jésus en premier mais je précise que cela inclus d'abord d'aimer son frère sinon donc on est un menteur
je pense que c'est important de comprendre le coup de aimer son prochain malgré que ta réflexion est bonne ... car c'est l’erreur de tous les terroristes religieux ...oublier l'amour de son prochain et croire aimer Dieu
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 15:21
dunamis a écrit:
guy lee a écrit:
Spoiler:
coucou
le message du christ c'est aimer Dieu et son prochain ... le reste est de l'explication de textes de ces 2 notions D'accord coucou . Merci beaucoup coucou ! C'est "gentil" mais très insuffisant car le "message du christ" avec un petit .....c ...., comme vous l'écrivez ...., ne vaut que s'il y a un "Dieu" et il vaut encore plus si le Christ ( avec un grand C ) est Dieu lui-même . Dans ce cas il est lui-même le message et le Sauveur ( ce qui implique un SALUT ....)
coucou
je suis d'accord avec vous ...en fait votre précision rentre dans aimer Dieu ... si Dieu est pas Dieu alors comme dit Paul nous sommes les plus malheureux des hommes ... car la c'est Shakespeare qui l'explique nous sommes que des être qui disparait dans le néant ... c'est la faiblesse de l'humanisme ... Paul dit mangeons et buvons car demain nous mourrons ... je trouve plus clair Shakespeare dans l'absurdité de la vie sans Dieu
Citation :
La vie n'est qu'une ombre qui passe, un pauvre acteur qui se pavane et s'agite durant son heure sur la scène et qu'ensuite on n'entend plus. C'est une histoire dite par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 15:40
humanlife a écrit:
Je ne confonds rien du tout, et les accusations fantaisistes habituelles de Théodéric sont bien sûr totalement irrationnelles.
L'Eglise catholique définit l'existence d'une connaissance naturelle de Dieu, et malheureusement la religion est trop souvent l'occasion de s'enfermer dans des fausses certitudes personnelles, et même collectives, comme l'histoire peut en être témoin.
Parler de religion est souvent sans intérêt, car les paroles sur la religion n'apportent pas la connaissance de Dieu.
Ce genre de propos récurrents ici , sans queue ni tête , insignifiants mais qui se veulent définitifs , aussi laconiques que péremptoires , sont débilitants et , comme on peut le voir si on regarde d'un peu près , auto contradictoires . On voit là une version "religieuse" du relativisme , qui conduit à la bouillie syncrétiste insipide , qui s'auto contredit en prétendant qu'il est vrai qu'il n'y a pas de vérité .....Cherchez l'erreur ! Ici "human life" affirme , de façon laconique sans argumenter , que "parler de religion est souvent sans intérêt car les paroles sur la religion n'apporte pas la connaissance ...." . Bref on se demande pourquoi il parle dans ce cas .
On voit là la confirmation de cet aphorisme d'un prêtre ami , "le relativisme c'est l'arbitraire et l'arbitraire c'est la tyrannie"..... Il faut se méfier du relativisme avec ses airs de fausse liberté ( ceux d'un libéralisme libertaire )
Toi le tout petit
Messages : 8565 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 15:52
Guy Lee,
Vous oubliez un détail concernant les "terroristes religieux " comme vous les nommez.
C'est qu' ils aiment seulement eux-mêmes au mépris de Dieu et du prochain.
Ceux qui sèment la terreur n''ont pas de place pour l'Amour.
Jésus doit tenir la 1ère place dans nos vies, c'est à dire l'Amour avant tout, jusqu'à la Croix et la résurrection.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le Dim 20 Aoû - 18:22, édité 1 fois
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 15:57
Citation :
Spoiler:
guy lee
Spoiler:
dunamis a écrit:
guy lee a écrit:
coucou
le message du christ c'est aimer Dieu et son prochain ... le reste est de l'explication de textes de ces 2 notions D'accord coucou . Merci beaucoup coucou ! C'est "gentil" mais très insuffisant car le "message du christ" avec un petit .....c ...., comme vous l'écrivez ...., ne vaut que s'il y a un "Dieu" et il vaut encore plus si le Christ ( avec un grand C ) est Dieu lui-même . Dans ce cas il est lui-même le message et le Sauveur ( ce qui implique un SALUT ....)
Spoiler:
coucou
je suis d'accord avec vous ...en fait votre précision rentre dans aimer Dieu ... si Dieu est pas Dieu alors comme dit Paul nous sommes les plus malheureux des hommes ... car la c'est Shakespeare qui l'explique nous sommes que des être qui disparait dans le néant ... c'est la faiblesse de l'humanisme ... Paul dit mangeons et buvons car demain nous mourrons ... je trouve plus clair Shakespeare dans l'absurdité de la vie sans Dieu
Citation :
La vie n'est qu'une ombre qui passe, un pauvre acteur qui se pavane et s'agite durant son heure sur la scène et qu'ensuite on n'entend plus. C'est une histoire dite par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien
C'est Dieu qui nous a aimé le 1er parce que......il est Dieu et qu'il est Amour . Il y a un "humanisme" trompeur et vulgaire ( ou facile ) en paroles très répandu et implicitement ( ou explicitement ) athée qui fonctionne comme un ersatz de religion , une utopie antalgique face à la dureté du monde . Le cardinal H. de Lubac a intitulé un livre fameux , "le drame de l'humanisme athée" ( 1944 ! ) car c'est un drame ou .....une imposture
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guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 15:57
Toi le tout petit a écrit:
Guy Lee, Vous oubliez un détail concernant les "terroristes religieux " comme vous les nommez. C'est qu' ils aiment seulement eux-mêmes au mépris de Dieu et du prochain. Ceux qui sèment la terreur n''ont pas de place pour l'Amour. Jésus doit tenir la 1ère place dans nos vies, c'est à dire l'Amour avant tout, jusqu'à la Croix et la résurrection.
coucou
je suis d'accord ...je disais qu'ils croient aimer Dieu ...pas qu'ils aiment Dieu ...
par contre je crois pas qu'ils s'aiment ...ils sont dans la haine de tous y compris d'eux même plutôt a mon avis ... les hommes extériorisent leur haine ...les femmes ont plutôt tendance a intérioriser leur malaise et donc a s'autodétruire plutôt que nuire aux autres
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 16:02
Citation :
Spoiler:
C'est Dieu qui nous a aimé le 1er parce que......il est Dieu et qu'il est Amour . Il y a un "humanisme" trompeur et vulgaire ( ou facile ) en paroles très répandu et implicitement ( ou explicitement ) athée qui fonctionne comme un ersatz de religion , une utopie antalgique face à la dureté du monde . Le cardinal H. de Lubac a intitulé un livre fameux , "le drame de l'humanisme athée" ( 1944 ! ) car c'est un drame ou .....une imposture
l'humanisme est plutôt un drame qu'une imposture ...je pense que les humanistes croient vraiment plutôt que dissimulent ...après c'est mieux que détester son prochain ... c'est de l'amour humain et il y a pas de lois contre l'amour ... humain ou divin ... comme je l'ai deja dit les spécialistes de l'amour quand ils sont religieux dénigrent l'amour ... c'est une erreur a mon avis
humanlife
Messages : 31048 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 16:12
dunamis a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Spoiler:
Je ne confonds rien du tout, et les accusations fantaisistes habituelles de Théodéric sont bien sûr totalement irrationnelles.
L'Eglise catholique définit l'existence d'une connaissance naturelle de Dieu, et malheureusement la religion est trop souvent l'occasion de s'enfermer dans des fausses certitudes personnelles, et même collectives, comme l'histoire peut en être témoin.
Parler de religion est souvent sans intérêt, car les paroles sur la religion n'apportent pas la connaissance de Dieu.
Ce genre de propos récurrents ici , sans queue ni tête , insignifiants mais qui se veulent définitifs , aussi laconiques que péremptoires , sont débilitants et , comme on peut le voir si on regarde d'un peu près , auto contradictoires . On voit là une version "religieuse" du relativisme , qui conduit à la bouillie syncrétiste insipide , qui s'auto contredit en prétendant qu'il est vrai qu'il n'y a pas de vérité .....Cherchez l'erreur ! Ici "human life" affirme , de façon laconique sans argumenter , que "parler de religion est souvent sans intérêt car les paroles sur la religion n'apporte pas la connaissance ...." . Bref on se demande pourquoi il parle dans ce cas .
On voit là la confirmation de cet aphorisme d'un prêtre ami , "le relativisme c'est l'arbitraire et l'arbitraire c'est la tyrannie"..... Il faut se méfier du relativisme avec ses airs de fausse liberté ( ceux d'un libéralisme libertaire )
Voilà les propos habituels outranciers de dunamis, qui consistent principalement à démolir ceux qui ne pensent pas comme lui. On comprendra aisément qu'il vaut mieux ne pas répondre à ce genre de personnage odieux qui prétend ainsi parler de religion sur le forum.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 19:54
guy lee a écrit:
l'humanisme est plutôt un drame qu'une imposture ...je pense que les humanistes croient vraiment plutôt que dissimulent ...après c'est mieux que détester son prochain ... c'est de l'amour humain et il y a pas de lois contre l'amour ... humain ou divin ... comme je l'ai deja dit les spécialistes de l'amour quand ils sont religieux dénigrent l'amour ... c'est une erreur a mon avis
pas toujours quand même ! hier, vous citiez le Père Guy Gilbert : il n'a jamais dénigré qui que ce soit, quelle que soit la vie que certains mènent.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 19:58
Constance a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
l'humanisme est plutôt un drame qu'une imposture ...je pense que les humanistes croient vraiment plutôt que dissimulent ...après c'est mieux que détester son prochain ... c'est de l'amour humain et il y a pas de lois contre l'amour ... humain ou divin ... comme je l'ai deja dit les spécialistes de l'amour quand ils sont religieux dénigrent l'amour ... c'est une erreur a mon avis
pas toujours quand même ! hier, vous citiez le Père Guy Gilbert : il n'a jamais dénigré qui que ce soit, quelle que soit la vie que certains mènent.
oui vous avez raison ...en fait je parle de gens mal affermis qui donc se croient spécialiste de l'amour alors qu'ils le méprisent ...Guy Gilbert a vraiment compris le message du christ ...
mais c'est vrai que j'ai pas précisé ma pensée et que c'est bien que je le fasse maintenant ... merci de pouvoir me le permettre
Invité Invité
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 20:10
@guy
Remarquez que vous n'avez pas tout à fait tort : certains religieux et religieuses n'ont pas toujours une attitude et des paroles très charitables...
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 20:20
Constance a écrit:
@guy
Remarquez que vous n'avez pas tout à fait tort : certains religieux et religieuses n'ont pas toujours une attitude et des paroles très charitables...
nous sommes tous décevant ...tous insupportables ... la femme adultère est pas lapidée parce qu'elle est innocente ... c'est parce que Jésus a fait comprendre avec le coup de la première pierre qu'on est pas mieux qu'elle ... et que donc au lieu de la condamner c'est mieux de lui pardonner ...car la règles d'or que j'appelle la loi de réciprocité dit condamne et tu sera condamné et pardonne et tu sera pardonné ... et c'est mieux pour elle comme pour nous d’être dans l'amour que dans le jugement de l'autre ...de mémoire c'est sœur Emmanuelle qui disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" ... je trouve cela très juste ... et donc chez les chrétiens il y a ceux qui jugent et ceux qui aiment ... Dieu éclairant quand il le veut chacun d’être nous il faut attendre voir prier pour que ceux qui jugent comprennent vraiment le message d'amour de la bible
Invité Invité
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 21:40
MERCI Guy pour votre Sagesse
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Dim 20 Aoû - 21:46
Constance a écrit:
MERCI Guy pour votre Sagesse
je suis tres surpris de ce forum ...au niveau sagesse vous et ceux avec qui j'ai discuté sont aussi très fort ...j'ai beaucoup a réfléchir sur mes échanges ... après c'est l'amour qui compte pas vraiment la sagesse ...mais bon l'un empêche pas l'autre ... au contraire
Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 12:19
guy lee a écrit:
Constance a écrit:
@guy
Remarquez que vous n'avez pas tout à fait tort : certains religieux et religieuses n'ont pas toujours une attitude et des paroles très charitables...
nous sommes tous décevant ...tous insupportables ... la femme adultère est pas lapidée parce qu'elle est innocente ... c'est parce que Jésus a fait comprendre avec le coup de la première pierre qu'on est pas mieux qu'elle ... et que donc au lieu de la condamner c'est mieux de lui pardonner ...car la règles d'or que j'appelle la loi de réciprocité dit condamne et tu sera condamné et pardonne et tu sera pardonné ... et c'est mieux pour elle comme pour nous d’être dans l'amour que dans le jugement de l'autre ...de mémoire c'est sœur Emmanuelle qui disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" ... je trouve cela très juste ... et donc chez les chrétiens il y a ceux qui jugent et ceux qui aiment ... Dieu éclairant quand il le veut chacun d’être nous il faut attendre voir prier pour que ceux qui jugent comprennent vraiment le message d'amour de la bible
Bonjour Guy Lee ,
on ne peut pas ne pas avoir de jugement car pour tout acte il nous faut une mesure , même par Amour on juge de le Donner ou pas et parfois par Amour il faut même sanctionner donc mesurer et donc juger de ,,, ! mais juger ne veut pas dire condamner sans merci !!
en Jésus nous avons la Réconciliation avec Dieu le Père et en apprenant à fréquenter Jésus on voit Le Père ce qui nos donne le sens et la Raison du Jugement si nécessaire , mais cela n'empêche pas la Miséricorde bien au contraire, mais ce sera une Miséricorde exigeante alors , sinon ce serait traité la sainteté de Dieu par dessus la jambe !!
Jésus en Jean 5 dit ceci (mais il faut relire le chapitre ) et nous entendons nous Celui qui Parle et donne mesure au Jugement Divin ?!
Jean 5 30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 13:33
Théodéric a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
Constance a écrit:
@guy
Remarquez que vous n'avez pas tout à fait tort : certains religieux et religieuses n'ont pas toujours une attitude et des paroles très charitables...
nous sommes tous décevant ...tous insupportables ... la femme adultère est pas lapidée parce qu'elle est innocente ... c'est parce que Jésus a fait comprendre avec le coup de la première pierre qu'on est pas mieux qu'elle ... et que donc au lieu de la condamner c'est mieux de lui pardonner ...car la règles d'or que j'appelle la loi de réciprocité dit condamne et tu sera condamné et pardonne et tu sera pardonné ... et c'est mieux pour elle comme pour nous d’être dans l'amour que dans le jugement de l'autre ...de mémoire c'est sœur Emmanuelle qui disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" ... je trouve cela très juste ... et donc chez les chrétiens il y a ceux qui jugent et ceux qui aiment ... Dieu éclairant quand il le veut chacun d’être nous il faut attendre voir prier pour que ceux qui jugent comprennent vraiment le message d'amour de la bible
Bonjour Guy Lee ,
on ne peut pas ne pas avoir de jugement car pour tout acte il nous faut une mesure , même par Amour on juge de le Donner ou pas et parfois par Amour il faut même sanctionner donc mesurer et donc juger de ,,, ! mais juger ne veut pas dire condamner sans merci !!
en Jésus nous avons la Réconciliation avec Dieu le Père et en apprenant à fréquenter Jésus on voit Le Père ce qui nos donne le sens et la Raison du Jugement si nécessaire , mais cela n'empêche pas la Miséricorde bien au contraire, mais ce sera une Miséricorde exigeante alors , sinon ce serait traité la sainteté de Dieu par dessus la jambe !!
Jésus en Jean 5 dit ceci (mais il faut relire le chapitre ) et nous entendons nous Celui qui Parle et donne mesure au Jugement Divin ?!
Jean 5 30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
coucou
tu dis on ne peut pas avoir de jugement ... en fait le problème pour moi est pas la ... je suis pas juge et donc je juge pas ... enfin si je juge je sais que c'est pas ce que Dieu me demande ...il me demande d'aimer et comme je l'ai deja dis sœur Emmanuelle disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" et je suis d'accord avec elle
ensuite le jugement de Dieu est pas le jugement des hommes ...le jugement de Dieu est le pardon de nos offenses ...le jugement des hommes est une sanction par rapport a ce que tu as fais ou la relaxe si on peut pas prouver ta faute ... c'est une autre logique ...
et donc l'homme spirituelle peut juger de tout mais c'est pas qu'il sanctionne mais qu'il pardonne ... je sais que tous les hommes moi compris bien sur assurent pas mais pas du tout ...
petit rappel de romains qui est tres instructif sur le sujet
romains 3 4Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
verset 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
voila voila ... ça c'est dit ... donc si aucun fait le bien ben je comprends galate 5 17 (Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez)
je fais pas ce que je veux mais ce que Dieu veut ... comme cela je fais le bien même si c'est pas ma nature
c'est le sens de la parole de Jésus que tu cite aussi a mon avis
humanlife
Messages : 31048 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 14:16
21 Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux.
22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”
23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 14:43
humanlife a écrit:
21 Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux.
22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”
23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”
coucou
effectivement cela me fais penser que les terroristes religieux pensent aussi faire la volonté de Dieu
et donc entre penser et faire la volonté de Dieu il y a un abime que ces gens la ne voient pas
ils ont des versets et des pseudo arguments a l’appuie de leurs gestes ... et de toutes façon même devant l’évidence ils entendent pas ...
c'est chaud patate ce problème et je suis totalement incompétent pour résoudre cela ... si tant est que cela soit possible
c'est nous ou plutôt eux qui salissent le nom de Dieu ...qu'un bouffeur de curés parle mal de Dieu ...ils savent pas de quoi ils parlent donc c'est juste de la gesticulation ... que un prêtre soit pédophiles et c'est sur nous tous et surtout Dieu que l’opprobre tombe alors qu'on y est pour rien ... alors faut qu'on soit vigilant et je crois qu'on as beaucoup progressé sur ce triste thème ... mais c'est terrible comme probleme
Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 17:57
guy lee a écrit:
Spoiler:
Théodéric a écrit:
guy lee a écrit:
Constance a écrit:
@guy
Remarquez que vous n'avez pas tout à fait tort : certains religieux et religieuses n'ont pas toujours une attitude et des paroles très charitables...
nous sommes tous décevant ...tous insupportables ... la femme adultère est pas lapidée parce qu'elle est innocente ... c'est parce que Jésus a fait comprendre avec le coup de la première pierre qu'on est pas mieux qu'elle ... et que donc au lieu de la condamner c'est mieux de lui pardonner ...car la règles d'or que j'appelle la loi de réciprocité dit condamne et tu sera condamné et pardonne et tu sera pardonné ... et c'est mieux pour elle comme pour nous d’être dans l'amour que dans le jugement de l'autre ...de mémoire c'est sœur Emmanuelle qui disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" ... je trouve cela très juste ... et donc chez les chrétiens il y a ceux qui jugent et ceux qui aiment ... Dieu éclairant quand il le veut chacun d’être nous il faut attendre voir prier pour que ceux qui jugent comprennent vraiment le message d'amour de la bible
Bonjour Guy Lee ,
on ne peut pas ne pas avoir de jugement car pour tout acte il nous faut une mesure , même par Amour on juge de le Donner ou pas et parfois par Amour il faut même sanctionner donc mesurer et donc juger de ,,, ! mais juger ne veut pas dire condamner sans merci !!
en Jésus nous avons la Réconciliation avec Dieu le Père et en apprenant à fréquenter Jésus on voit Le Père ce qui nos donne le sens et la Raison du Jugement si nécessaire , mais cela n'empêche pas la Miséricorde bien au contraire, mais ce sera une Miséricorde exigeante alors , sinon ce serait traité la sainteté de Dieu par dessus la jambe !!
Jésus en Jean 5 dit ceci (mais il faut relire le chapitre ) et nous entendons nous Celui qui Parle et donne mesure au Jugement Divin ?!
Jean 5 30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
coucou
tu dis on ne peut pas avoir de jugement ... en fait le problème pour moi est pas la ... je suis pas juge et donc je juge pas ... enfin si je juge je sais que c'est pas ce que Dieu me demande ...il me demande d'aimer et comme je l'ai deja dis sœur Emmanuelle disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" et je suis d'accord avec elle
ensuite le jugement de Dieu est pas le jugement des hommes ...le jugement de Dieu est le pardon de nos offenses ...le jugement des hommes est une sanction par rapport a ce que tu as fais ou la relaxe si on peut pas prouver ta faute ... c'est une autre logique ...
et donc l'homme spirituelle peut juger de tout mais c'est pas qu'il sanctionne mais qu'il pardonne ... je sais que tous les hommes moi compris bien sur assurent pas mais pas du tout ...
petit rappel de romains qui est tres instructif sur le sujet
romains 3 4Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
verset 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
voila voila ... ça c'est dit ... donc si aucun fait le bien ben je comprends galate 5 17 (Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez)
je fais pas ce que je veux mais ce que Dieu veut ... comme cela je fais le bien même si c'est pas ma nature
c'est le sens de la parole de Jésus que tu cite aussi a mon avis
Bonsoir Guy Lee,
tu m'as mal lu , je n'ai pas écris que l'on ne peut pas avoir de jugement ; Mais : " on ne peut pas ne pas avoir de jugement " en tout ce que nous faisons il nous faut une mesure et ensuite on étalonne nos choix paroles et actes avec cette mesure ! quand Jésus Parle et les Apôtres parlent , ils parlent en Références aux Baptisés qui sont censés être Nés d'En HAUT et Vivre Unit a l'Esprit alimenté par Lui de la Personne de Jésus Verbe et Principe de Ceux qui sont du Royaume de Dieu !
donc si nous veillons avec l'Esprit de Jésus , nous avons en nous une mesure pour définir un Jugement non pour perdre mais pour sauver, malgré tout Il implique de juger ce qui est conforme a Dieu et ce qui ne l'est pas et doit être rejeté ! (alors certains y trouveront un jugement, mais c'est dans l'ordre des choses Selon Dieu et l'Esprit) bien sûr le but n'est pas de nuire mais de discerner et séparer le bon grain de l'ivraie , ce qui au final sera toujours perçu comme un Jugement (ais si il est conforme a Dieu , Alors c'est très bien) Paul dira et Jean aussi
1 Corinthiens 2 …11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.…
1 Jean 2:27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 18:08
Théodéric a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
Théodéric a écrit:
guy lee a écrit:
nous sommes tous décevant ...tous insupportables ... la femme adultère est pas lapidée parce qu'elle est innocente ... c'est parce que Jésus a fait comprendre avec le coup de la première pierre qu'on est pas mieux qu'elle ... et que donc au lieu de la condamner c'est mieux de lui pardonner ...car la règles d'or que j'appelle la loi de réciprocité dit condamne et tu sera condamné et pardonne et tu sera pardonné ... et c'est mieux pour elle comme pour nous d’être dans l'amour que dans le jugement de l'autre ...de mémoire c'est sœur Emmanuelle qui disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" ... je trouve cela très juste ... et donc chez les chrétiens il y a ceux qui jugent et ceux qui aiment ... Dieu éclairant quand il le veut chacun d’être nous il faut attendre voir prier pour que ceux qui jugent comprennent vraiment le message d'amour de la bible
Bonjour Guy Lee ,
on ne peut pas ne pas avoir de jugement car pour tout acte il nous faut une mesure , même par Amour on juge de le Donner ou pas et parfois par Amour il faut même sanctionner donc mesurer et donc juger de ,,, ! mais juger ne veut pas dire condamner sans merci !!
en Jésus nous avons la Réconciliation avec Dieu le Père et en apprenant à fréquenter Jésus on voit Le Père ce qui nos donne le sens et la Raison du Jugement si nécessaire , mais cela n'empêche pas la Miséricorde bien au contraire, mais ce sera une Miséricorde exigeante alors , sinon ce serait traité la sainteté de Dieu par dessus la jambe !!
Jésus en Jean 5 dit ceci (mais il faut relire le chapitre ) et nous entendons nous Celui qui Parle et donne mesure au Jugement Divin ?!
Jean 5 30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
coucou
tu dis on ne peut pas avoir de jugement ... en fait le problème pour moi est pas la ... je suis pas juge et donc je juge pas ... enfin si je juge je sais que c'est pas ce que Dieu me demande ...il me demande d'aimer et comme je l'ai deja dis sœur Emmanuelle disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" et je suis d'accord avec elle
ensuite le jugement de Dieu est pas le jugement des hommes ...le jugement de Dieu est le pardon de nos offenses ...le jugement des hommes est une sanction par rapport a ce que tu as fais ou la relaxe si on peut pas prouver ta faute ... c'est une autre logique ...
et donc l'homme spirituelle peut juger de tout mais c'est pas qu'il sanctionne mais qu'il pardonne ... je sais que tous les hommes moi compris bien sur assurent pas mais pas du tout ...
petit rappel de romains qui est tres instructif sur le sujet
romains 3 4Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
verset 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
voila voila ... ça c'est dit ... donc si aucun fait le bien ben je comprends galate 5 17 (Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez)
je fais pas ce que je veux mais ce que Dieu veut ... comme cela je fais le bien même si c'est pas ma nature
c'est le sens de la parole de Jésus que tu cite aussi a mon avis
Bonsoir Guy Lee,
tu m'as mal lu , je n'ai pas écris que l'on ne peut pas avoir de jugement ; Mais : " on ne peut pas ne pas avoir de jugement " en tout ce que nous faisons il nous faut une mesure et ensuite on étalonne nos choix paroles et actes avec cette mesure ! quand Jésus Parle et les Apôtres parlent , ils parlent en Références aux Baptisés qui sont censés être Nés d'En HAUT et Vivre Unit a l'Esprit alimenté par Lui de la Personne de Jésus Verbe et Principe de Ceux qui sont du Royaume de Dieu !
donc si nous veillons avec l'Esprit de Jésus , nous avons en nous une mesure pour définir un Jugement non pour perdre mais pour sauver, malgré tout Il implique de juger ce qui est conforme a Dieu et ce qui ne l'est pas et doit être rejeté ! (alors certains y trouveront un jugement, mais c'est dans l'ordre des choses Selon Dieu et l'Esprit) bien sûr le but n'est pas de nuire mais de discerner et séparer le bon grain de l'ivraie , ce qui au final sera toujours perçu comme un Jugement (ais si il est conforme a Dieu , Alors c'est très bien) Paul dira et Jean aussi
1 Corinthiens 2 …11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.…
1 Jean 2:27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
coucou
pardon de t'avoir mal lu ...hélas cela m'arrive souvent ... ça apprends a être humble si on veux rester positif
je suis d'accord que notre jugement c'est pour sauver pas pour condamner
pour rejeter ce qui est pas conforme a nos croyances je suis pas trop dans cette optique ... d'une part je rejette rien ... et d'autre part je pense a la femme adultère ... si on suit ce que dit la bible on l'aurait rejetée et lapidée ... du moins en lecture primaire de ce superbe livre ... Dieu se cache et l'amour se cache aussi .. et ce que nous voyons ou lisons peut caché des choses tres importante ... ici le pardon et le sauvetage de cette femme ainsi que l'enseignement a en tirer... j'ai la chance de pas avoir eu des choix difficile a faire ... mais je garde dans mon esprit que derrière une chose apparente ...bonne ou mauvaise ...peut ce cacher une chose très importante bonne
donc je suis pas pour le rejet de quoi que se soit ... c'est Dieu qui juge et franchement j'aimerai pas être a sa place ... c'est pas du tout mon truc de juger les autres ...
Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 18:42
guy lee a écrit:
Spoiler:
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Théodéric a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonjour Guy Lee ,
on ne peut pas ne pas avoir de jugement car pour tout acte il nous faut une mesure , même par Amour on juge de le Donner ou pas et parfois par Amour il faut même sanctionner donc mesurer et donc juger de ,,, ! mais juger ne veut pas dire condamner sans merci !!
en Jésus nous avons la Réconciliation avec Dieu le Père et en apprenant à fréquenter Jésus on voit Le Père ce qui nos donne le sens et la Raison du Jugement si nécessaire , mais cela n'empêche pas la Miséricorde bien au contraire, mais ce sera une Miséricorde exigeante alors , sinon ce serait traité la sainteté de Dieu par dessus la jambe !!
Jésus en Jean 5 dit ceci (mais il faut relire le chapitre ) et nous entendons nous Celui qui Parle et donne mesure au Jugement Divin ?!
Jean 5 30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Spoiler:
coucou
tu dis on ne peut pas avoir de jugement ... en fait le problème pour moi est pas la ... je suis pas juge et donc je juge pas ... enfin si je juge je sais que c'est pas ce que Dieu me demande ...il me demande d'aimer et comme je l'ai deja dis sœur Emmanuelle disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" et je suis d'accord avec elle
ensuite le jugement de Dieu est pas le jugement des hommes ...le jugement de Dieu est le pardon de nos offenses ...le jugement des hommes est une sanction par rapport a ce que tu as fais ou la relaxe si on peut pas prouver ta faute ... c'est une autre logique ...
et donc l'homme spirituelle peut juger de tout mais c'est pas qu'il sanctionne mais qu'il pardonne ... je sais que tous les hommes moi compris bien sur assurent pas mais pas du tout ...
petit rappel de romains qui est tres instructif sur le sujet
romains 3 4Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
verset 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
voila voila ... ça c'est dit ... donc si aucun fait le bien ben je comprends galate 5 17 (Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez)
je fais pas ce que je veux mais ce que Dieu veut ... comme cela je fais le bien même si c'est pas ma nature
c'est le sens de la parole de Jésus que tu cite aussi a mon avis
Spoiler:
Bonsoir Guy Lee,
tu m'as mal lu , je n'ai pas écris que l'on ne peut pas avoir de jugement ; Mais : " on ne peut pas ne pas avoir de jugement " en tout ce que nous faisons il nous faut une mesure et ensuite on étalonne nos choix paroles et actes avec cette mesure ! quand Jésus Parle et les Apôtres parlent , ils parlent en Références aux Baptisés qui sont censés être Nés d'En HAUT et Vivre Unit a l'Esprit alimenté par Lui de la Personne de Jésus Verbe et Principe de Ceux qui sont du Royaume de Dieu !
donc si nous veillons avec l'Esprit de Jésus , nous avons en nous une mesure pour définir un Jugement non pour perdre mais pour sauver, malgré tout Il implique de juger ce qui est conforme a Dieu et ce qui ne l'est pas et doit être rejeté ! (alors certains y trouveront un jugement, mais c'est dans l'ordre des choses Selon Dieu et l'Esprit) bien sûr le but n'est pas de nuire mais de discerner et séparer le bon grain de l'ivraie , ce qui au final sera toujours perçu comme un Jugement (ais si il est conforme a Dieu , Alors c'est très bien) Paul dira et Jean aussi
1 Corinthiens 2 …11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.…
1 Jean 2:27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Spoiler:
coucou
pardon de t'avoir mal lu ...hélas cela m'arrive souvent ... ça apprends a être humble si on veux rester positif
je suis d'accord que notre jugement c'est pour sauver pas pour condamner
pour rejeter ce qui est pas conforme a nos croyances je suis pas trop dans cette optique ... d'une part je rejette rien ... et d'autre part je pense a la femme adultère ... si on suit ce que dit la bible on l'aurait rejetée et lapidée ... du moins en lecture primaire de ce superbe livre ... Dieu se cache et l'amour se cache aussi .. et ce que nous voyons ou lisons peut caché des choses tres importante ... ici le pardon et le sauvetage de cette femme ainsi que l'enseignement a en tirer... j'ai la chance de pas avoir eu des choix difficile a faire ... mais je garde dans mon esprit que derrière une chose apparente ...bonne ou mauvaise ...peut ce cacher une chose très importante bonne
donc je suis pas pour le rejet de quoi que se soit ... c'est Dieu qui juge et franchement j'aimerai pas être a sa place ... c'est pas du tout mon truc de juger les autres ...
maintenant que Jésus Est Venu et nous a racheté et obtenu la Grace de l'Esprit je crois que l'on peut lire la Bible , non à la lettre mais justement comme l'Esprit de Jésus Parle " lui qui Prend En Jésus et nous le Donne "Jean 16, v13 a 15 ! l’Église Est la Communauté qui vit de Son Esprit et donc elle doit s'appliquer a Agir comme Lui Son Époux et Maitre !
Toi le tout petit aime ce message
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 19:16
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Constance a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Pour revenir au sujet du Fil. Ce qui est certain, c'est que chez les Islamistes, la transmission par des recruteurs est très efficace. Elle sème la confusion, le mensonge, le mépris de l'Occident dans les cerveaux de nombreux jeunes.
Il ne faut pas généraliser non plus. Je connais bien des musulmans beaucoup plus charitables que de nombreux catholiques. Mais bon, je préfère vous laisser avec vos croyances qui ne sont sûrement pas celles de l'Eglise.
Comme personne individuelle, chaque musulman peut être sympa.
Le problème, c'est comme civilisation solide, conquérante, féconde et méprisant nos valeurs humanistes athées, que l'islam sera un problème, jusqu'à probablement, la guerre civile.
C'est ce que nous apprend l'histoire, partout où l'islam s'est massivement installé.
"L'homme qui ne connait pas l'histoire se condamne à la revivre".
coucou
euh ...j'ai connu une femme au Sénégal chrétienne donc dans un pays a 98% musulman et tout le monde se saluaient avec que la paix soit sur toi sans problème ... l’Iran est pas la référence des pays musulmans comme la Russie est pas la référence de la chrétienté ...
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 19:20
Théodéric a écrit:
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guy lee a écrit:
Théodéric a écrit:
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guy lee a écrit:
coucou
tu dis on ne peut pas avoir de jugement ... en fait le problème pour moi est pas la ... je suis pas juge et donc je juge pas ... enfin si je juge je sais que c'est pas ce que Dieu me demande ...il me demande d'aimer et comme je l'ai deja dis sœur Emmanuelle disait "celui qui juge a pas le temps d'aimer" et je suis d'accord avec elle
ensuite le jugement de Dieu est pas le jugement des hommes ...le jugement de Dieu est le pardon de nos offenses ...le jugement des hommes est une sanction par rapport a ce que tu as fais ou la relaxe si on peut pas prouver ta faute ... c'est une autre logique ...
et donc l'homme spirituelle peut juger de tout mais c'est pas qu'il sanctionne mais qu'il pardonne ... je sais que tous les hommes moi compris bien sur assurent pas mais pas du tout ...
petit rappel de romains qui est tres instructif sur le sujet
romains 3 4Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
verset 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
voila voila ... ça c'est dit ... donc si aucun fait le bien ben je comprends galate 5 17 (Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez)
je fais pas ce que je veux mais ce que Dieu veut ... comme cela je fais le bien même si c'est pas ma nature
c'est le sens de la parole de Jésus que tu cite aussi a mon avis
Bonsoir Guy Lee,
tu m'as mal lu , je n'ai pas écris que l'on ne peut pas avoir de jugement ; Mais : " on ne peut pas ne pas avoir de jugement " en tout ce que nous faisons il nous faut une mesure et ensuite on étalonne nos choix paroles et actes avec cette mesure ! quand Jésus Parle et les Apôtres parlent , ils parlent en Références aux Baptisés qui sont censés être Nés d'En HAUT et Vivre Unit a l'Esprit alimenté par Lui de la Personne de Jésus Verbe et Principe de Ceux qui sont du Royaume de Dieu !
donc si nous veillons avec l'Esprit de Jésus , nous avons en nous une mesure pour définir un Jugement non pour perdre mais pour sauver, malgré tout Il implique de juger ce qui est conforme a Dieu et ce qui ne l'est pas et doit être rejeté ! (alors certains y trouveront un jugement, mais c'est dans l'ordre des choses Selon Dieu et l'Esprit) bien sûr le but n'est pas de nuire mais de discerner et séparer le bon grain de l'ivraie , ce qui au final sera toujours perçu comme un Jugement (ais si il est conforme a Dieu , Alors c'est très bien) Paul dira et Jean aussi
1 Corinthiens 2 …11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.…
1 Jean 2:27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
coucou
pardon de t'avoir mal lu ...hélas cela m'arrive souvent ... ça apprends a être humble si on veux rester positif
je suis d'accord que notre jugement c'est pour sauver pas pour condamner
pour rejeter ce qui est pas conforme a nos croyances je suis pas trop dans cette optique ... d'une part je rejette rien ... et d'autre part je pense a la femme adultère ... si on suit ce que dit la bible on l'aurait rejetée et lapidée ... du moins en lecture primaire de ce superbe livre ... Dieu se cache et l'amour se cache aussi .. et ce que nous voyons ou lisons peut caché des choses tres importante ... ici le pardon et le sauvetage de cette femme ainsi que l'enseignement a en tirer... j'ai la chance de pas avoir eu des choix difficile a faire ... mais je garde dans mon esprit que derrière une chose apparente ...bonne ou mauvaise ...peut ce cacher une chose très importante bonne
donc je suis pas pour le rejet de quoi que se soit ... c'est Dieu qui juge et franchement j'aimerai pas être a sa place ... c'est pas du tout mon truc de juger les autres ... ------------------------------------------------------------
re bonjour Guy Lee
maintenant que Jésus Est Venu et nous a racheté et obtenu la Grace de l'Esprit je crois que l'on peut lire la Bible , non à la lettre mais justement comme l'Esprit de Jésus Parle " lui qui Prend En Jésus et nous le Donne "Jean 16, v13 a 15 ! l’Église Est la Communauté qui vit de Son Esprit et donc elle doit s'appliquer a Agir comme Lui Son Époux et Maitre ! coucou
les apôtres a un moment vont voir Jésus et lui disent qu'il y a un mec qui évangélise mais qui veut pas les rejoindre et la réponse de Jésus c'est laisser le faire pas forcer le d’être avec nous ... de faire comme nous
Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mar 22 Aoû - 20:47
guy lee a écrit:
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Théodéric a écrit:
guy lee a écrit:
Théodéric a écrit:
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Bonsoir Guy Lee,
tu m'as mal lu , je n'ai pas écris que l'on ne peut pas avoir de jugement ; Mais : " on ne peut pas ne pas avoir de jugement " en tout ce que nous faisons il nous faut une mesure et ensuite on étalonne nos choix paroles et actes avec cette mesure ! quand Jésus Parle et les Apôtres parlent , ils parlent en Références aux Baptisés qui sont censés être Nés d'En HAUT et Vivre Unit a l'Esprit alimenté par Lui de la Personne de Jésus Verbe et Principe de Ceux qui sont du Royaume de Dieu !
donc si nous veillons avec l'Esprit de Jésus , nous avons en nous une mesure pour définir un Jugement non pour perdre mais pour sauver, malgré tout Il implique de juger ce qui est conforme a Dieu et ce qui ne l'est pas et doit être rejeté ! (alors certains y trouveront un jugement, mais c'est dans l'ordre des choses Selon Dieu et l'Esprit) bien sûr le but n'est pas de nuire mais de discerner et séparer le bon grain de l'ivraie , ce qui au final sera toujours perçu comme un Jugement (ais si il est conforme a Dieu , Alors c'est très bien) Paul dira et Jean aussi
1 Corinthiens 2 …11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.…
1 Jean 2:27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
coucou
pardon de t'avoir mal lu ...hélas cela m'arrive souvent ... ça apprends a être humble si on veux rester positif
je suis d'accord que notre jugement c'est pour sauver pas pour condamner
pour rejeter ce qui est pas conforme a nos croyances je suis pas trop dans cette optique ... d'une part je rejette rien ... et d'autre part je pense a la femme adultère ... si on suit ce que dit la bible on l'aurait rejetée et lapidée ... du moins en lecture primaire de ce superbe livre ... Dieu se cache et l'amour se cache aussi .. et ce que nous voyons ou lisons peut caché des choses tres importante ... ici le pardon et le sauvetage de cette femme ainsi que l'enseignement a en tirer... j'ai la chance de pas avoir eu des choix difficile a faire ... mais je garde dans mon esprit que derrière une chose apparente ...bonne ou mauvaise ...peut ce cacher une chose très importante bonne
donc je suis pas pour le rejet de quoi que se soit ... c'est Dieu qui juge et franchement j'aimerai pas être a sa place ... c'est pas du tout mon truc de juger les autres ...
maintenant que Jésus Est Venu et nous a racheté et obtenu la Grace de l'Esprit je crois que l'on peut lire la Bible , non à la lettre mais justement comme l'Esprit de Jésus Parle " lui qui Prend En Jésus et nous le Donne "Jean 16, v13 a 15 ! l’Église Est la Communauté qui vit de Son Esprit et donc elle doit s'appliquer a Agir comme Lui Son Époux et Maitre !
coucou
les apôtres a un moment vont voir Jésus et lui disent qu'il y a un mec qui évangélise mais qui veut pas les rejoindre et la réponse de Jésus c'est laisser le faire pas forcer le d’être avec nous ... de faire comme nous
Bonsoir Guy Lee ce que je voulais signaler c'est qu'il y a le monde et il y a l’Église et il faut bien différencier car Jésus Lui l'a bien Enseigné ! soit on à la foi en Jésus , soit on s’en fiche !
Voila le texte en question ,Marc 9 38,, tu verras qu'aucun ne parle d'un mec , mais d'un homme (veillons sur notre cœur et langue ) et cet homme a choisi la foi en Jésus , non pas juste l'utilisation par profit ! Marc 9 38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
ensuite Jésus explique bien que l'homme chasse les démon en Son Nom , donc qu'il a reconnu Jésus comme Messie , alors que ceux qui ne Le reconnaissent pas ainsi et veulent chasser des démons n'obtiennent qu'une raclée par les démons ! Actes 19 13 Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d'invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche ! 14 Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l'un des principaux sacrificateurs. 15 L'esprit malin leur répondit: Je connais Jésus, et je sais qui est Paul; mais vous, qui êtes-vous ? 16 Et l'homme dans lequel était l'esprit malin s'élança sur eux, se rendit maître de tous deux, et les maltraita de telle sorte qu'ils s'enfuirent de cette maison nus et blessés. 17 Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Ephèse, et la crainte s'empara d'eux tous, et le nom du Seigneur Jésus était glorifié.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Mer 23 Aoû - 6:50
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Théodéric a écrit:
guy lee a écrit:
coucou
pardon de t'avoir mal lu ...hélas cela m'arrive souvent ... ça apprends a être humble si on veux rester positif
je suis d'accord que notre jugement c'est pour sauver pas pour condamner
pour rejeter ce qui est pas conforme a nos croyances je suis pas trop dans cette optique ... d'une part je rejette rien ... et d'autre part je pense a la femme adultère ... si on suit ce que dit la bible on l'aurait rejetée et lapidée ... du moins en lecture primaire de ce superbe livre ... Dieu se cache et l'amour se cache aussi .. et ce que nous voyons ou lisons peut caché des choses tres importante ... ici le pardon et le sauvetage de cette femme ainsi que l'enseignement a en tirer... j'ai la chance de pas avoir eu des choix difficile a faire ... mais je garde dans mon esprit que derrière une chose apparente ...bonne ou mauvaise ...peut ce cacher une chose très importante bonne
donc je suis pas pour le rejet de quoi que se soit ... c'est Dieu qui juge et franchement j'aimerai pas être a sa place ... c'est pas du tout mon truc de juger les autres ...
maintenant que Jésus Est Venu et nous a racheté et obtenu la Grace de l'Esprit je crois que l'on peut lire la Bible , non à la lettre mais justement comme l'Esprit de Jésus Parle " lui qui Prend En Jésus et nous le Donne "Jean 16, v13 a 15 ! l’Église Est la Communauté qui vit de Son Esprit et donc elle doit s'appliquer a Agir comme Lui Son Époux et Maitre !
coucou
les apôtres a un moment vont voir Jésus et lui disent qu'il y a un mec qui évangélise mais qui veut pas les rejoindre et la réponse de Jésus c'est laisser le faire pas forcer le d’être avec nous ... de faire comme nous
Bonsoir Guy Lee ce que je voulais signaler c'est qu'il y a le monde et il y a l’Église et il faut bien différencier car Jésus Lui l'a bien Enseigné ! soit on à la foi en Jésus , soit on s’en fiche !
Voila le texte en question ,Marc 9 38,, tu verras qu'aucun ne parle d'un mec , mais d'un homme (veillons sur notre cœur et langue ) et cet homme a choisi la foi en Jésus , non pas juste l'utilisation par profit ! Marc 9 38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
ensuite Jésus explique bien que l'homme chasse les démon en Son Nom , donc qu'il a reconnu Jésus comme Messie , alors que ceux qui ne Le reconnaissent pas ainsi et veulent chasser des démons n'obtiennent qu'une raclée par les démons ! Actes 19 13 Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d'invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche ! 14 Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l'un des principaux sacrificateurs. 15 L'esprit malin leur répondit: Je connais Jésus, et je sais qui est Paul; mais vous, qui êtes-vous ? 16 Et l'homme dans lequel était l'esprit malin s'élança sur eux, se rendit maître de tous deux, et les maltraita de telle sorte qu'ils s'enfuirent de cette maison nus et blessés. 17 Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Ephèse, et la crainte s'empara d'eux tous, et le nom du Seigneur Jésus était glorifié.
coucou
ton seconds passage de la bible (actes 19) et très pertinent ... et au passage désolé d'avoir utilisé un langage familier ... ce n’était pas dans une optique irrespectueuse c'est juste que je parle comme cela ...je ferais un effort ...ça me fera pas de mal .. au contraire ...bon après j'en ai pas trop l'habitude donc je risque de déraper de temps en temps ... mais j'y penserai
pour en revenir a ton passage j'avoue pas trop le comprendre ...ils chassent les démons au nom de Jésus ... je vois pas leur erreur ...que font ils de pas bon dans leur démarche ? je vois pas
Invité Invité
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Jeu 24 Aoû - 10:26
Le conseil du pape François pour annoncer l’Évangile
Pour annoncer l’Évangile, "il ne suffit pas de témoigner du bien, il faut pouvoir supporter le mal", a affirmé le pape François lors de l’audience générale du 23 août 2023, qu’il a présidée dans la Salle Paul VI du Vatican.
Le pape François a prononcé ce mercredi 23 août sa 18e catéchèse sur le thème de l’évangélisation, en méditant sur l’événement de Guadalupe, au Mexique, où selon la tradition la Vierge Marie apparut sur la colline de Tepeyac à Juan Diego, un Indien de 55 ans, en décembre 1531.
Aux Amériques à cette époque, a regretté le pape François, l’Évangile « avait malheureusement été aussi accompagné d’intérêts mondains ». « Au lieu du chemin de l’inculturation, on a trop souvent emprunté le raccourci de la transplantation et de l’imposition de modèles préconstitués – européens par exemple –, sans respect pour les peuples autochtones », a-t-il déploré. En revanche, la Vierge de Guadalupe, a souligné François qui s’est rendu au sanctuaire mexicain en 2016, « apparaît vêtue des habits des autochtones, parle leur langue, accueille et aime la culture locale ». Un signe, a-t-il souligné illustrant que « l’Évangile est transmis dans la langue maternelle » et que « les mères et les grands-mères sont les premières annonciatrices ».*
Se lancer « dans les défis du monde »
Au fil de sa catéchèse, le Pape a mis en garde contre « le risque d’une certaine capitulation dans l’annonce : une chose ne va pas et on fait marche arrière, en se décourageant et en se réfugiant peut-être dans ses propres certitudes, dans les petits groupes et dans quelques dévotions intimistes ». Le chef de l’Église catholique a alors exhorté à se lancer « dans les défis du monde ».
« Un chrétien fait le bien mais supporte le mal », a-t-il insisté, sortant de ses feuilles pour évoquer les pays « où les chrétiens sont persécutés parce qu’ils sont chrétiens ».
Dans la « désolation », la « tristesse », « quand il y a des difficultés dans la vie » mais aussi quand la vie est « heureuse », le pape François a encouragé à se tourner vers la Vierge Marie, notamment en se rendant dans les sanctuaires mariaux, où « chacun se sent chez soi » et éprouve « la nostalgie du Ciel »
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Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Ven 25 Aoû - 0:10
maintenant que Jésus Est Venu et nous a racheté et obtenu la Grace de l'Esprit je crois que l'on peut lire la Bible , non à la lettre mais justement comme l'Esprit de Jésus Parle " lui qui Prend En Jésus et nous le Donne "Jean 16, v13 a 15 ! l’Église Est la Communauté qui vit de Son Esprit et donc elle doit s'appliquer a Agir comme Lui Son Époux et Maitre !
coucou
les apôtres a un moment vont voir Jésus et lui disent qu'il y a un mec qui évangélise mais qui veut pas les rejoindre et la réponse de Jésus c'est laisser le faire pas forcer le d’être avec nous ... de faire comme nous
Bonsoir Guy Lee ce que je voulais signaler c'est qu'il y a le monde et il y a l’Église et il faut bien différencier car Jésus Lui l'a bien Enseigné ! soit on à la foi en Jésus , soit on s’en fiche !
Voila le texte en question ,Marc 9 38,, tu verras qu'aucun ne parle d'un mec , mais d'un homme (veillons sur notre cœur et langue ) et cet homme a choisi la foi en Jésus , non pas juste l'utilisation par profit ! Marc 9 38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
ensuite Jésus explique bien que l'homme chasse les démon en Son Nom , donc qu'il a reconnu Jésus comme Messie , alors que ceux qui ne Le reconnaissent pas ainsi et veulent chasser des démons n'obtiennent qu'une raclée par les démons ! Actes 19 13 Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d'invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche ! 14 Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l'un des principaux sacrificateurs. 15 L'esprit malin leur répondit: Je connais Jésus, et je sais qui est Paul; mais vous, qui êtes-vous ? 16 Et l'homme dans lequel était l'esprit malin s'élança sur eux, se rendit maître de tous deux, et les maltraita de telle sorte qu'ils s'enfuirent de cette maison nus et blessés. 17 Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Ephèse, et la crainte s'empara d'eux tous, et le nom du Seigneur Jésus était glorifié.
coucou
ton seconds passage de la bible (actes 19) et très pertinent ... et au passage désolé d'avoir utilisé un langage familier ... ce n’était pas dans une optique irrespectueuse c'est juste que je parle comme cela ...je ferais un effort ...ça me fera pas de mal .. au contraire ...bon après j'en ai pas trop l'habitude donc je risque de déraper de temps en temps ... mais j'y penserai
pour en revenir a ton passage j'avoue pas trop le comprendre ...ils chassent les démons au nom de Jésus ... je vois pas leur erreur ...que font ils de pas bon dans leur démarche ? je vois pas
Bonjour Guy Lee,
je ne répond pas régulièrement je ne suis pas tous les jours prés de l'ordinateur !
pour moi ceux qui prétendent utiliser le Nom de Jésus doivent réellement croire au Seigneur et s'appliquer aune proximité de Cœur , donc ceux qui réussissent à chasser des démons en Son Nom son des personnes qui ont adhéré à Jésus et a Son Enseignement = l’Évangile qu'IL Annonce partout où Il va ! ses personnes forcément assez simples on compris avec le Cœur " Heureux les pauvres et les cœurs simple " ce que Jésus Dit et Fait et pour eux , ils croient , ( à ce que les sages et savants pharisiens et autres rabbins peinent ou refusent de comprendre) du coup on voit des prêtres vouloir utiliser le Nom de Jésus sans adhérer de cœur ( sans onction de l'Esprit) se prendre une raclée par des démons car les démons voient bien la fourberie de leurs cœurs vides ! les pharisiens et autres ne voyaient pas l'Amour de Dieu lorsque Jésus Agissait et guérissait ou chassait un démon ou même en Ressuscitant Lazare et ils sont scandalisés lorsque Jésus remet les péchés au Nom de l'Amour Divin ; non eux, ils ne voyaient qu'un truc semi magique un pouvoir une énergie et non pas un Acte Divin une Grace d'Amour ! pour eux il suffit de pratiquer le rituel cultuel le reste n'est rien ; donc employer le Nom de Jésus pour eux c'est un truc comme un autre qui marche comme d'autres veulent du magnétisme ou télékinésie !! seulement Jésus Est Réellement le Messie le Seigneur des Cieux et de la terre et le démon ne rigole plus là , il voit si tu as vraiment la foi et qu'i doit se méfier de Jésus en toi ou si t'es un rigolo de qui il va biens s'amuser !!
Toi le tout petit et guy lee aiment ce message
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens Ven 25 Aoû - 9:45
Théodéric a écrit:
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guy lee a écrit:
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coucou
les apôtres a un moment vont voir Jésus et lui disent qu'il y a un mec qui évangélise mais qui veut pas les rejoindre et la réponse de Jésus c'est laisser le faire pas forcer le d’être avec nous ... de faire comme nous
Bonsoir Guy Lee ce que je voulais signaler c'est qu'il y a le monde et il y a l’Église et il faut bien différencier car Jésus Lui l'a bien Enseigné ! soit on à la foi en Jésus , soit on s’en fiche !
Voila le texte en question ,Marc 9 38,, tu verras qu'aucun ne parle d'un mec , mais d'un homme (veillons sur notre cœur et langue ) et cet homme a choisi la foi en Jésus , non pas juste l'utilisation par profit ! Marc 9 38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
ensuite Jésus explique bien que l'homme chasse les démon en Son Nom , donc qu'il a reconnu Jésus comme Messie , alors que ceux qui ne Le reconnaissent pas ainsi et veulent chasser des démons n'obtiennent qu'une raclée par les démons ! Actes 19 13 Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d'invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche ! 14 Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l'un des principaux sacrificateurs. 15 L'esprit malin leur répondit: Je connais Jésus, et je sais qui est Paul; mais vous, qui êtes-vous ? 16 Et l'homme dans lequel était l'esprit malin s'élança sur eux, se rendit maître de tous deux, et les maltraita de telle sorte qu'ils s'enfuirent de cette maison nus et blessés. 17 Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Ephèse, et la crainte s'empara d'eux tous, et le nom du Seigneur Jésus était glorifié.
coucou
ton seconds passage de la bible (actes 19) et très pertinent ... et au passage désolé d'avoir utilisé un langage familier ... ce n’était pas dans une optique irrespectueuse c'est juste que je parle comme cela ...je ferais un effort ...ça me fera pas de mal .. au contraire ...bon après j'en ai pas trop l'habitude donc je risque de déraper de temps en temps ... mais j'y penserai
pour en revenir a ton passage j'avoue pas trop le comprendre ...ils chassent les démons au nom de Jésus ... je vois pas leur erreur ...que font ils de pas bon dans leur démarche ? je vois pas
Bonjour Guy Lee,
je ne répond pas régulièrement je ne suis pas tous les jours prés de l'ordinateur !
pour moi ceux qui prétendent utiliser le Nom de Jésus doivent réellement croire au Seigneur et s'appliquer aune proximité de Cœur , donc ceux qui réussissent à chasser des démons en Son Nom son des personnes qui ont adhéré à Jésus et a Son Enseignement = l’Évangile qu'IL Annonce partout où Il va ! ses personnes forcément assez simples on compris avec le Cœur " Heureux les pauvres et les cœurs simple " ce que Jésus Dit et Fait et pour eux , ils croient , ( à ce que les sages et savants pharisiens et autres rabbins peinent ou refusent de comprendre) du coup on voit des prêtres vouloir utiliser le Nom de Jésus sans adhérer de cœur ( sans onction de l'Esprit) se prendre une raclée par des démons car les démons voient bien la fourberie de leurs cœurs vides ! les pharisiens et autres ne voyaient pas l'Amour de Dieu lorsque Jésus Agissait et guérissait ou chassait un démon ou même en Ressuscitant Lazare et ils sont scandalisés lorsque Jésus remet les péchés au Nom de l'Amour Divin ; non eux, ils ne voyaient qu'un truc semi magique un pouvoir une énergie et non pas un Acte Divin une Grace d'Amour ! pour eux il suffit de pratiquer le rituel cultuel le reste n'est rien ; donc employer le Nom de Jésus pour eux c'est un truc comme un autre qui marche comme d'autres veulent du magnétisme ou télékinésie !! seulement Jésus Est Réellement le Messie le Seigneur des Cieux et de la terre et le démon ne rigole plus là , il voit si tu as vraiment la foi et qu'i doit se méfier de Jésus en toi ou si t'es un rigolo de qui il va biens s'amuser !!
coucou
ok merci de l'explication
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Sujet: Re: Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens
Transmission de la Foi [Don de Dieu] aux non chrétiens
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Guy Lee,
)