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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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J'ai trouvé une problématique, oui je sais je suis doué pour en trouver mdr.
C'est au sujet de ce passage :
Et le Seigneur me dit alors : « Ils ont bien fait de dire cela.
18 Je ferai se lever au milieu de leurs frères un prophète comme toi ; je mettrai dans sa bouche mes paroles, et il leur dira tout ce que je lui prescrirai.
19 Si quelqu’un n’écoute pas les paroles que ce prophète prononcera en mon nom, moi-même je lui en demanderai compte.
Qui est ce prophète comme Moïse ? Vous me direz sûrement Jésus Christ mais j'ai deux problématiques.
La première c'est que Jésus est Dieu fait homme, Moïse n'est qu'un homme donc il ne peut pas être comme le Christ et vice versa. Donc quand il est dit un prophète comme toi , cela ne peut correspondre au Christ qui est homme mais aussi Dieu, ce que Moïse n'est pas.
La deuxième problématiques , ce qui me convainc le plus c'est que dans la prophétie il est dit qu'il leur dira tout ce que je lui prescrirai.
Ce prophète doit dire tout ce que Dieu le prescrira, or Jésus Christ lui-même a dit qu'il ne nous a pas encore tout dit , mais que tout sera dit avec la venue de l'Esprit de Vérité. Donc la question ce pose est-ce que ce prophète comme Moïse n'est pas en réalité un homme avec la venue de l'Esprit de Vérité ?
Voici ce que le Christ dit:
J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter.
13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître.
14 Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
Dans la prophétie de Deutéronome il est dit que le prophète suscité comme Moïse dira tout ce que Dieu lui prescrira , Jésus Christ lui-même dit qu'il ne nous a pas encore tout dit et renvoie à la venue de l'Esprit de Vérité pour que tout soit dit .
La logique veut donc que ce prophète comme Moïse soit corrélé à la venue de l'Esprit de Vérité ?
Dernière édition par Sonicbleu le 19/7/2023, 12:16, édité 1 fois
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Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 11:56
Vous êtes très doué en effet ...
d'avoir ouvert ce Fil.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 11:58
Toi le tout petit a écrit:
Vous êtes très doué en effet ...
d'avoir ouvert ce Fil.
Ah ah merci ;)
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 12:02
Sonicbleu a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Vous êtes très doué en effet ...
d'avoir ouvert ce Fil.
Ah ah merci ;)
Je dois m'absenter mais c'est avec plaisir que je répondrai à votre problématique.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 13:40
Sonicbleu a écrit:
Moïse n'est qu'un homme
Ton problème, c'est que tu manipules les mots pour leur donner le sens qui te convient.
On ne peut pas utiliser une phrase comme celle là pour preuve, car elle est fausse:
Sonicbleu a écrit:
Moïse n'est qu'un homme
Moïse ou toi ou moi ne peut pas être qu'un homme, on est une multitude de choses à la fois, et être homme, c'est être gentil ou méchant, généreux ou radin, électricien ou plombier, père ou oncle, ange ou humain, car l'homme n'est qu'apparence et n'est qu'un critère parmi des millions qui caractérisent l'homme!!!
"homme" c'est un critère en commun avec Moïse , avec Jésus et avec toi!! en conclure que tu es Moïse?
Suivant ta logique:
Sonicbleu a écrit:
Moïse n'est qu'un homme
alors toi aussi tu es un homme, comme Moise, alors , tu peux faire tout ce qu'il a fait?
Tu peux diviser la mer en deux? transformer un bâton en serpent?
Bah oui, si tu dis que Moïse n'est qu'un homme, et tu n'es qu'un homme, alors tu dois être capable de faire comme lui!! mais ce n'est pas le cas!!
Tu vois bien qu'il n'est pas qu'un homme, puisqu'il est capable de faire des miracles que les hommes ne sont pas capables de faire!! Il est beaucoup plus qu'un homme.
Une autre preuve, que tu manipules les mots pour en faire une interprétation erronée, à ta guise, et comme ça te convient, c'est le passage suivant :
Exode 7
1.L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Ce verset est en complète contradiction avec ton affirmation:
Sonicbleu a écrit:
Moïse n'est qu'un homme
Je ne suis pas contre ceux qui cherchent la vérité, bien au contraire, ceux qui cherchent la vérité et s'interrogent sont extraordinaires, mais ta façon de manipuler les mots pour en sortir une interprétation est suspecte, et ressemble beaucoup à la manipulation de Satan qui a sorti l'homme du paradis.
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 13:51
Dans : Deutéronome 18.15 15 L’Éternel te suscitera un prophète du milieu de toi, d’entre tes frères, tel que moi ; c’est lui que vous écouterez ;
Le prophétisme "un prophète" : Il ne s’agit point d’un prophète particulier ; ce mot est pris ici au sens collectif ; c’est le prophète que Dieu suscitera, en chaque temps, pour répondre aux besoins de son peuple. L’application spéciale de cette expression au Messie n’est vraie que dans ce sens que la personne du Messie est la réalisation parfaite du prophétisme, aussi bien que de la royauté et du sacerdoce.
Cependant dans : Deutéronome 18.22 : 22 quand le prophète aura parlé au nom de l’Éternel, si ce qu’il a dit n’a pas lieu et ne se réalise pas, c’est là une parole que l’Éternel n’a pas dite ; c’est par présomption que le prophète l’a prononcée : tu n’auras pas peur de lui. ___________
Dans le Nouveau Testament la parole du verset 15 est constamment appliquée à Jésus-Christ et à Lui Seul ; comparez Actes 3.22 ; Actes 7.37. Voir aussi Jean 1.46 ; Jean 6.14 ; Jean 12.48-50 et Matthieu 17.5. C’est la seule parole, dans tout le Deutéronome, qui puisse être appliquée à la personne du Messie. _______________________________________
Voir les Ecritures correspondantes ci-dessous :
Spoiler:
Actes 3.22 Moïse a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; vous l’écouterez en tout ce qu’il vous dira. Actes 7.37 C’est ce Moïse qui a dit aux fils d’Israël : Dieu vous suscitera un prophète d’entre vos frères, comme moi. Jean 1.46 Philippe trouve Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui dont Moïse a écrit dans la loi, et dont les prophètes ont parlé, Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. Jean 6.14 Les gens donc ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est véritablement le prophète qui vient dans le monde. Jean 12.48-50 Celui qui me rejette et ne reçoit point mes paroles a son juge ; la parole que j’ai annoncée, c’est elle qui le jugera au dernier jour. Car pour moi, je n’ai point parlé par moi-même, mais le Père qui m’a envoyé m’a commandé lui-même ce que je dois dire et comment je dois parler ; et je sais que son commandement est la vie éternelle. Ainsi donc, les choses dont je parle, j’en parle comme le Père me les a dites. Matthieu 17.5 Comme il parlait encore, voici, une nuée lumineuse les couvrit : et voici, une voix sortant de la nuée, dit : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je me complais ; écoutez-le.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 13:54
senon a écrit:
Spoiler:
Sonicbleu a écrit:
Moïse n'est qu'un homme
Ton problème, c'est que tu manipules les mots pour leur donner le sens qui te convient.
On ne peut pas utiliser une phrase comme celle là pour preuve, car elle est fausse:
Sonicbleu a écrit:
Moïse n'est qu'un homme
Moïse ou toi ou moi ne peut pas être qu'un homme, on est une multitude de choses à la fois, et être homme, c'est être gentil ou méchant, généreux ou radin, électricien ou plombier, père ou oncle, ange ou humain, car l'homme n'est qu'apparence et n'est qu'un critère parmi des millions qui caractérisent l'homme!!!
"homme" c'est un critère en commun avec Moïse , avec Jésus et avec toi!! en conclure que tu es Moïse?
Suivant ta logique:
Sonicbleu a écrit:
Moïse n'est qu'un homme
alors toi aussi tu es un homme, comme Moise, alors , tu peux faire tout ce qu'il a fait?
Tu peux diviser la mer en deux? transformer un bâton en serpent?
Bah oui, si tu dis que Moïse n'est qu'un homme, et tu n'es qu'un homme, alors tu dois être capable de faire comme lui!! mais ce n'est pas le cas!!
Tu vois bien qu'il n'est pas qu'un homme, puisqu'il est capable de faire des miracles que les hommes ne sont pas capables de faire!! Il est beaucoup plus qu'un homme.
Une autre preuve, que tu manipules les mots pour en faire une interprétation erronée, à ta guise, et comme ça te convient, c'est le passage suivant :
Exode 7
1.L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Ce verset est en complète contradiction avec ton affirmation:
Sonicbleu a écrit:
Moïse n'est qu'un homme
Je ne suis pas contre ceux qui cherchent la vérité, bien au contraire, ceux qui cherchent la vérité et s'interrogent sont extraordinaires, mais ta façon de manipuler les mots pour en sortir une interprétation est suspecte, et ressemble beaucoup à la manipulation de Satan qui a sorti l'homme du paradis.
Whoua , merci de me traiter de démon.
Cependant vous évitez la problématique.
Pour Moïse il est un homme mais aussi prophète, il a pu faire tout ce qu'il a fait parcequ'il est prophète, tout homme n'est pas prophète, vous jouez sur les mots vous aussi , puis Jésus Christ est de nature Divine et dans sa parole il est dit que nous sommes tous des dieux des fils du Très-Haut, or nous ne sommes tous pas des dieux comme Dieu l'ai par nature ou essence, nous sommes des dieux créés lui est un Dieu non crée.
Jésus Christ est un Dieu non créé mais engendré alors que Moïse est un dieu crée , comment Moïse peut être comme Jésus Christ et vice versa ?
Puis vous ne dites rien sur le fait que Jésus renvoie à l'Esprit de vérité pour que tout soit dit comme indiqué dans la prophétie de Deutéronome. Pourquoi évitez vous cette problématique ?
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 13:55
Senon,
Vous écrivez à Sonicbleu :
"mais ta façon de manipuler les mots pour en sortir une interprétation est suspecte, et ressemble beaucoup à la manipulation de Satan qui a sorti l'homme du paradis." ___________________________
Vous y allez un peu fort !
Même si cela semble étrange, attendons de mieux connaître Sonicbleu en le lisant davantage.
Sonicbleu, j'attends vos réponses suite à mon message posté au-dessus.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 13:58
@senon
Êtes-vous idolâtre pour dire que Moïse est Dieu comme Dieu ?
boulo n'aime pas ce message
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 14:03
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Senon,
Vous écrivez à Sonicbleu :
"mais ta façon de manipuler les mots pour en sortir une interprétation est suspecte, et ressemble beaucoup à la manipulation de Satan qui a sorti l'homme du paradis." ___________________________
Vous y allez un peu fort !
Même si cela semble étrange, attendons de mieux connaître Sonicbleu en le lisant davantage.
Sonicbleu, j'attends vos réponses suite à mon message posté au-dessus.
L'Esprit de vérité c'est l'Esprit Saint qui est Dieu comme Jésus Christ, donc si dans le Nouveau Testament on fait référence à Jésus pour Deutéronome , ne se peut-il pas qu'il peut être aussi question de l'Esprit de Vérité comme Jésus ?
Car vous ne répondez pas non plus à la deuxième problématiques, soit que Jésus renvoie à la venue de l'Esprit de Vérité pour dire tout ce que Dieu lui a prescrit comme énoncé dans la prophétie de Deutéronome.
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 14:17
Sonicbleu a écrit:
Jésus Christ est un Dieu non créé mais engendré alors que Moïse est un dieu crée ,
Sonicbleu a écrit:
@senon
Êtes-vous idolâtre pour dire que Moïse est Dieu comme Dieu ?
Réponds à toi même, puisque tu te contredis, entre ton message: Aujourd'hui à 13:54, et ton message: Aujourd'hui à 13:58!!
en l'espace de 4 minutes, tu as changé d'avis?
Dernière édition par senon le 19/7/2023, 14:21, édité 1 fois
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Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 14:17
Dieu « veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité » (1 Tm 2,4), c’est-à-dire de Jésus Christ.
C’est pourquoi il est nécessaire que le Christ soit annoncé à tous les hommes, selon son propre commandement : « Allez et enseignez toutes les nations » (Mt 28,19).
Cela se réalise par la Tradition apostolique.
En quoi consiste la Tradition apostolique ? La Tradition apostolique est la transmission du message du Christ, qui s’accomplit, depuis les origines du christianisme, par la prédication, le témoignage, les institutions, le culte, les écrits inspirés. Les Apôtres ont transmis à leurs successeurs, les Évêques, et, à travers eux, à toutes les générations, jusqu’à la fin des temps, ce qu’ils ont reçu du Christ et ce qu’ils ont appris de l’Esprit Saint.
Comment se réalise la Tradition apostolique ? La Tradition apostolique se réalise de deux manières : par la transmission vivante de la Parole de Dieu (appelée plus simplement la Tradition) et par la Sainte Écriture, qui est la même annonce du salut, consignée par écrit.
Quel rapport existe-t-il entre la Tradition et la Sainte Écriture ? La Tradition et la Sainte Écriture sont reliées et communiquent étroite- ment entre elles. En effet, l’une et l’autre rendent le mystère du Christ présent et fécond dans l’Église, et elles jaillissent d’une source divine identique. Elles constituent un seul dépôt sacré de la foi, où l’Église puise sa certitude concernant tout ce qui est révélé.
À qui est confié le dépôt de la foi ? Depuis les Apôtres, le dépôt de la foi est confié à l’ensemble de l’Église. Avec le sens surnaturel de la foi, le peuple de Dieu tout entier, assisté de l’Esprit Saint et guidé par le Magistère de l’Église, accueille la Révélation divine, la comprend toujours plus profondément et s’attache à la vivre.
À qui revient-il d’interpréter de façon authentique le dépôt de la foi ? L’interprétation authentique du dépôt de la foi appartient au seul Magistère vivant de l’Église, c’est-à-dire au Successeur de Pierre, l’Évêque de Rome, et aux Évêques en communion avec lui. Au Magistère, qui, dans le service de la Parole de Dieu, jouit du charisme certain de la vérité, il revient aussi de définir les dogmes, qui sont des formulations des vérités contenues dans la Révélation divine ; ce pouvoir s’étend également aux vérités qui ont un lien nécessaire avec la Révélation.
Dieu « veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité » (1 Tm 2,4), c’est-à-dire de Jésus Christ.
C’est pourquoi il est nécessaire que le Christ soit annoncé à tous les hommes, selon son propre commandement : « Allez et enseignez toutes les nations » (Mt 28,19).
Cela se réalise par la Tradition apostolique.
En quoi consiste la Tradition apostolique ? La Tradition apostolique est la transmission du message du Christ, qui s’accomplit, depuis les origines du christianisme, par la prédication, le témoignage, les institutions, le culte, les écrits inspirés. Les Apôtres ont transmis à leurs successeurs, les Évêques, et, à travers eux, à toutes les générations, jusqu’à la fin des temps, ce qu’ils ont reçu du Christ et ce qu’ils ont appris de l’Esprit Saint.
Comment se réalise la Tradition apostolique ? La Tradition apostolique se réalise de deux manières : par la transmission vivante de la Parole de Dieu (appelée plus simplement la Tradition) et par la Sainte Écriture, qui est la même annonce du salut, consignée par écrit.
Quel rapport existe-t-il entre la Tradition et la Sainte Écriture ? La Tradition et la Sainte Écriture sont reliées et communiquent étroite- ment entre elles. En effet, l’une et l’autre rendent le mystère du Christ présent et fécond dans l’Église, et elles jaillissent d’une source divine identique. Elles constituent un seul dépôt sacré de la foi, où l’Église puise sa certitude concernant tout ce qui est révélé.
À qui est confié le dépôt de la foi ? Depuis les Apôtres, le dépôt de la foi est confié à l’ensemble de l’Église. Avec le sens surnaturel de la foi, le peuple de Dieu tout entier, assisté de l’Esprit Saint et guidé par le Magistère de l’Église, accueille la Révélation divine, la comprend toujours plus profondément et s’attache à la vivre.
À qui revient-il d’interpréter de façon authentique le dépôt de la foi ? L’interprétation authentique du dépôt de la foi appartient au seul Magistère vivant de l’Église, c’est-à-dire au Successeur de Pierre, l’Évêque de Rome, et aux Évêques en communion avec lui. Au Magistère, qui, dans le service de la Parole de Dieu, jouit du charisme certain de la vérité, il revient aussi de définir les dogmes, qui sont des formulations des vérités contenues dans la Révélation divine ; ce pouvoir s’étend également aux vérités qui ont un lien nécessaire avec la Révélation.
C'est pour ça que j'ai dit dans mon autre topic que selon les prophéties il doit avoir un roi et un Pape après l'apostasie pour remettre toute chose à sa place.
Mais je ne vois pas en quoi ce que vous dites ici répond à la deuxième problématiques que j'ai évoqué.
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 14:26
Sonicbleu a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Senon,
Vous écrivez à Sonicbleu :
"mais ta façon de manipuler les mots pour en sortir une interprétation est suspecte, et ressemble beaucoup à la manipulation de Satan qui a sorti l'homme du paradis." ___________________________
Vous y allez un peu fort !
Même si cela semble étrange, attendons de mieux connaître Sonicbleu en le lisant davantage.
Sonicbleu, j'attends vos réponses suite à mon message posté au-dessus.
Spoiler:
L'Esprit de vérité c'est l'Esprit Saint qui est Dieu comme Jésus Christ, donc si dans le Nouveau Testament on fait référence à Jésus pour Deutéronome , ne se peut-il pas qu'il peut être aussi question de l'Esprit de Vérité comme Jésus ?
Car vous ne répondez pas non plus à la deuxième problématiques, soit que Jésus renvoie à la venue de l'Esprit de Vérité pour dire tout ce que Dieu lui a prescrit comme énoncé dans la prophétie de Deutéronome.
Je vous renvoie à ce qu'a dit Jésus :
Jean 14 5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 14:31
senon a écrit:
Spoiler:
Sonicbleu a écrit:
Jésus Christ est un Dieu non créé mais engendré alors que Moïse est un dieu crée ,
Sonicbleu a écrit:
@senon
Êtes-vous idolâtre pour dire que Moïse est Dieu comme Dieu ?
Réponds à toi même, puisque tu te contredis, entre ton message: Aujourd'hui à 13:54, et ton message: Aujourd'hui à 13:58!!
en l'espace de 4 minutes, tu as changé d'avis?
Où est ce que je me contredit ? La Bible dit bien que tout les hommes sont des dieux des fils du Très-Haut. Ça n'empêche pas que ce soit des hommes donc oui j'ai dit que Moïse est un homme et oui j'ai dit qu'il est un dieu .
Mais ce que vous semblez ne pas comprendre c'est que c'est seulement Dieu qui est un Dieu non crée nous qui sommes des dieux nous sommes aussi des créatures , Dieu lui n'est pas une créature.
Donc où je me contredit ? Moïse est une créature, Jésus Christ non , pour vous ce n'est pas correcte ? Vous pensez donc que j'ai tort et que Moïse est Dieu comme Dieu ?
Vous êtes bien un idolâtre ?
@ toi le tout petit
Je ne vois toujours pas où vous voulez en venir, pouvez vous être plus explicite ?
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 14:40
Sonicbleu a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Dieu « veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité » (1 Tm 2,4), c’est-à-dire de Jésus Christ.
C’est pourquoi il est nécessaire que le Christ soit annoncé à tous les hommes, selon son propre commandement : « Allez et enseignez toutes les nations » (Mt 28,19).
Cela se réalise par la Tradition apostolique.
En quoi consiste la Tradition apostolique ? La Tradition apostolique est la transmission du message du Christ, qui s’accomplit, depuis les origines du christianisme, par la prédication, le témoignage, les institutions, le culte, les écrits inspirés. Les Apôtres ont transmis à leurs successeurs, les Évêques, et, à travers eux, à toutes les générations, jusqu’à la fin des temps, ce qu’ils ont reçu du Christ et ce qu’ils ont appris de l’Esprit Saint.
Comment se réalise la Tradition apostolique ? La Tradition apostolique se réalise de deux manières : par la transmission vivante de la Parole de Dieu (appelée plus simplement la Tradition) et par la Sainte Écriture, qui est la même annonce du salut, consignée par écrit.
Quel rapport existe-t-il entre la Tradition et la Sainte Écriture ? La Tradition et la Sainte Écriture sont reliées et communiquent étroite- ment entre elles. En effet, l’une et l’autre rendent le mystère du Christ présent et fécond dans l’Église, et elles jaillissent d’une source divine identique. Elles constituent un seul dépôt sacré de la foi, où l’Église puise sa certitude concernant tout ce qui est révélé.
À qui est confié le dépôt de la foi ? Depuis les Apôtres, le dépôt de la foi est confié à l’ensemble de l’Église. Avec le sens surnaturel de la foi, le peuple de Dieu tout entier, assisté de l’Esprit Saint et guidé par le Magistère de l’Église, accueille la Révélation divine, la comprend toujours plus profondément et s’attache à la vivre.
À qui revient-il d’interpréter de façon authentique le dépôt de la foi ? L’interprétation authentique du dépôt de la foi appartient au seul Magistère vivant de l’Église, c’est-à-dire au Successeur de Pierre, l’Évêque de Rome, et aux Évêques en communion avec lui. Au Magistère, qui, dans le service de la Parole de Dieu, jouit du charisme certain de la vérité, il revient aussi de définir les dogmes, qui sont des formulations des vérités contenues dans la Révélation divine ; ce pouvoir s’étend également aux vérités qui ont un lien nécessaire avec la Révélation. https://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_fr.html
Spoiler:
C'est pour ça que j'ai dit dans mon autre topic que selon les prophéties il doit avoir un roi et un Pape après l'apostasie pour remettre toute chose à sa place.
Mais je ne vois pas en quoi ce que vous dites ici répond à la deuxième problématiques que j'ai évoqué.
Le Seul Roi des Rois est notre Seigneur Jésus Christ !. Sauf que son royaume n'est pas de ce monde ... :
Jean 18 36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ?Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. ________________________________
Jésus est la VERITE et sans péchés puisqu' Il est Dieu.
Notre Pape François est le successeur de St Pierre comme ses prédécesseurs.
Les rois de notre monde sont des pécheurs comme vous l'a déjà précisé Arnaud sur un autre Topic.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 14:44
@ TOI LE TOUT PETIT
Excusez moi je ne veux pas vous vexez mais je ne comprends toujours pas en quoi ça répond à ma deuxième problématiques.
Je sais que Jésus est roi mais je sais aussi qu'il a prophétisé la venue de l'Esprit de Vérité qui est sensé parler en son nom et nous dire tout ce qui concerne Dieu.
Dernière édition par Sonicbleu le 19/7/2023, 14:50, édité 1 fois
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 14:45
Aujourd'hui à 11:48
Sonicbleu a écrit:
, Moïse n'est qu'un homme donc
Aujourd'hui à 13:54
Sonicbleu a écrit:
alors que Moïse est un dieu crée ,
Que des contradictions dans ton écriture!! Tu patauges!! Mets toi d'accord avec toi-même d'abord!!
Toi le tout petit aime ce message
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 14:49
senon a écrit:
Aujourd'hui à 11:48
Sonicbleu a écrit:
, Moïse n'est qu'un homme donc
Aujourd'hui à 13:54
Sonicbleu a écrit:
alors que Moïse est un dieu crée ,
Que des contradictions dans ton écriture!! Tu patauges!! Mets toi d'accord avec toi-même d'abord!!
Un homme ou un dieu crée c'est la même chose , les deux sont des créatures de Dieu.
C'est vous qui devrez remettre de l'ordre dans vos pensées, donc selon vous Moïse est comme Jésus ? Selon vous Moïse n'est pas une créature ou Jésus est une créature ?
Allez y expliquez votre raisonnement, vous en pensez quoi ?
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 15:02
Jésus est la Vérité !
Il a promis à ses disciples l'envoi de l'Esprit Défenseur, l'Esprit de Vérité :
Jésus promet un Défenseur à ses disciples.
Mais pourquoi donc ? En cette nuit qui précède la fête de la Pâque, où est l’agresseur ? L'heure est elle grave à ce point ?
Comment les disciples peuvent-ils comprendre cette promesse alors même que les signes de l'imminence de l'arrestation du Christ ne sont pas avancés ?
Plus étrange encore : pourquoi donc Jésus promet-Il l’envoi d'un défenseur pour ses disciples alors q'Il n’organise pas pour Lui-même la moindre défense.
C’est à n’y rien comprendre ! Sauf que ces paroles sont en réalité une prophétie lumineuse,
celle que souligne cette phrase finale de la péricope du jour :
«quand l'heure sera venue, vous vous souviendrez que je vous l'avais dit.» Une belle promesse pour nous en vérité, qui, nous portera dans les épreuves de notre vie.
Ainsi Jésus prépare ses disciples à affronter les temps qui viennent avec pour seul bagage le Défenseur, l'Esprit de vérité, envoyé par le Père. Cette prophétie leur permettra de reconnaître que les temps troublés qui les attendent sont bien le chemin que le Christ a prévu pour eux.
Durant le temps Pascal, cet évangile est donc l'occasion de méditer une fois de plus sur la croix à la lumière de la Résurrection, qui est la seule lumière qui rende la médiation de la croix supportable.
La résurrection du Christ n'est pas la solution ultime à tous nos problèmes ; elle n'est pas non plus l’éradication de toute épreuve. Elle est l'assurance qu'il existe toujours un chemin pour que l’être humain puisse traverser. La croix plantée au beau milieu de nos parcours ne les arrête pas. La résurrection du Christ nous porte au-delà.
Il est évidemment cruel de nous dire que la confiance que nous mettons en Dieu nous posera d'une manière ou d'une autre sur la croix et non du côté des soldats romains qui clouent leurs malheureuses victimes.
Mais n'est-ce pas sur la croix que Jésus dit aux larrons repentis que nous sommes : « Aujourd'hui tu seras avec moi au paradis ».
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 19/7/2023, 15:05, édité 1 fois
senon
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Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 15:04
Aujourd'hui à 11:48
Sonicbleu a écrit:
... mais aussi Dieu, ce que Moïse n'est pas.
Aujourd'hui à 13:54
Sonicbleu a écrit:
alors que Moïse est un dieu crée ,
Qu'est ce qu'il t'a fait changé d'avis?
Toi le tout petit aime ce message
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 15:14
Sonicbleu a écrit:
@ TOI LE TOUT PETIT
Excusez moi je ne veux pas vous vexez mais je ne comprends toujours pas en quoi ça répond à ma deuxième problématiques.
Je sais que Jésus est roi mais je sais aussi qu'il a prophétisé la venue de l'Esprit de Vérité qui est sensé parler en son nom et nous dire tout ce qui concerne Dieu.
C'est bien vous qui évoquez l'Esprit de Vérité ?
Donc, je vous invite à lire mon message posté au-dessus.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Sonicbleu
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Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 15:17
senon a écrit:
Aujourd'hui à 11:48
Sonicbleu a écrit:
... mais aussi Dieu, ce que Moïse n'est pas.
Aujourd'hui à 13:54
Sonicbleu a écrit:
alors que Moïse est un dieu crée ,
Qu'est ce qu'il t'a fait changé d'avis?
Je n'ai pas changé d'avis j'ai cru que tout le monde aurait fait la différence entre la divinité de Jésus et celui de Moïse. Que Moïse n'est qu'une créature alors que Jésus non , c'est dans ce sens que j'ai désigné Moïse seulement comme homme, une créature alors que Jésus non.
Mais alors vous du coup selon vous Moïse est comme Jésus ? Selon vous Moïse n'est pas une créature ou Jésus est une créature ?
Répondez seulement à cela, ça avancera le débat...
Sonicbleu
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Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 15:27
Toi le tout petit a écrit:
Sonicbleu a écrit:
@ TOI LE TOUT PETIT
Spoiler:
Excusez moi je ne veux pas vous vexez mais je ne comprends toujours pas en quoi ça répond à ma deuxième problématiques.
Je sais que Jésus est roi mais je sais aussi qu'il a prophétisé la venue de l'Esprit de Vérité qui est sensé parler en son nom et nous dire tout ce qui concerne Dieu. C'est bien vous qui évoquez l'Esprit de Vérité ?
Donc, je vous invite à lire mon message posté au-dessus. Oui mais la problématique c'est que ce n'est pas Jésus qui dit tout ce que Dieu lui a prescrit ,
Dieu ne prescrit pas ! Même s' Il demeure notre meilleur médecin par l' EUCHARISTIE et sa Parole ... Jésus est Dieu fait homme par le mystère de l'INCARNATION ! - Toi le tout petit
il le renvoie à la venue de l'Esprit de Vérité qui est sensé parler et dire tout ce qui concerne Dieu.
La problématique est que dans la prophétie de Deutéronome il est dit que le prophète dira tout ce que Dieu lui prescrira or vous pensez que c'est Jésus alors que Jésus lui-même dit qu'il n'a pas encore tout dit et fait renvoyer l'affaire à la venue de l'Esprit de Vérité.
Vous comprenez la problématique ? Si vous ne comprenez pas dîtes moi que vous ne comprenez pas ce sera plus simple.
Dernière édition par Sonicbleu le 19/7/2023, 15:34, édité 1 fois
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 15:28
Sonicbleu a écrit:
Selon vous Moïse n'est pas une créature ou Jésus est une créature ?
Si tu ne sais pas si Jésus est une créature ou pas, c'est que tu n'es pas un chrétien, quel est ton intérêt de te faire passer pour ce que tu n'es pas?
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 15:31
senon a écrit:
Sonicbleu a écrit:
Selon vous Moïse n'est pas une créature ou Jésus est une créature ?
Si tu ne sais pas si Jésus est une créature ou pas, c'est que tu n'es pas un chrétien, quel est ton intérêt de te faire passer pour ce que tu n'es pas?
C'est une blague ? J'arrête pas de dire que Jésus n'est pas une créature, c'est à vous de répondre à cette question puisque vous m'avez reprocher de dire que Jésus Christ n'est pas comme Moïse.
Alors répondez ne vous défilez pas. Selon vous Moïse n'est pas une créature ou Jésus est une créature ?
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 15:48
Sonicbleu,
Je vous invite à écouter la vidéo et/ou à lire le texte ci-dessous au complet dans le lien suivant :
Cette promesse d'un nouveau Moïse à la fin du Deutéronome va nourrir une espérance incroyable en Israël. Nous savons déjà par ailleurs que Dieu a promis au peuple un nouveau David, c'est à dire un prince selon le cœur de Dieu et qui le ferait paître dans la paix, la justice. Nous savons que Dieu promet au peuple un nouveau Melchisédech, c'est-à-dire un prêtre de justice qui fait entrer dans la plénitude du culte. Paul dira que Dieu veut donner au peuple un nouvel Adam. C'est cette idée que ce qui s'est passé dans l'histoire annonce un salut encore plus grand, une aide encore plus précieuse comme le dira justement le prophète Isaïe, un nouvel exode et comme le dira Jérémie, une nouvelle alliance.
Il y a donc sur la base de cette promesse d'un prophète comme moi, l’attente d'un personnage qui comme Moïse, peut aider le peuple à lire l'avenir mais sur la base de ce que Moïse a dit. Or à la fin de ce même livre du Deutéronome au chapitre 34 cette fois-ci au verset 10, voici la constatation désabusée de l'auteur du livre, je lis le verset puis j’élargirai à nouveau : « plus jamais en Israël ne s'est levé un prophète comme Moïse », plus jamais ne s'est levé un prophète comme Moïse, lui que le Seigneur connaissait face à face ; lui que le Seigneur avait envoyé accomplir tous ces signes et tous ces prodiges dans le pays d'Égypte devant pharaon, tous ces serviteurs et tout son pays ; ce Moïse qui avait agi avec toute la puissance de sa main en suscitant toute cette grande terreur sous les yeux de tout Israël ; point final du Deutéronome, point final de la Torah.Plus jamais.
C’est donc que la promesse est encore en attente mais pourquoi est-elle en attente, pourquoi dit-il, l'auteur du Deutéronome à la fin du livre, que plus jamais… ce n’est qu’aucun des prophètes envoyés par Dieu dans toute l'histoire n'a eu la puissance de Moïse, les signes et les prodiges mais encore autre chose ; ce qu'on n'a jamais retrouvé chez aucun prophète et qui reste une attente est décrit par le livre de l'Exode au chapitre 33 verset 11.
Là je dois tourner quelques pages en arrière, vous connaissez ce passage, je commence au verset 7 : « Moïse prenait la tente de la rencontre, la déployait à la bonne distance en dehors du camp et l'appelait tente de la rencontre. Et alors quiconque voulait rechercher le Seigneur sortait vers la tente de la rencontre qui était en dehors du camp et quand Moïse sortait vers la tente, tout le peuple se levait, chacun se tenait à l'entrée de sa tente et suivait Moïse des yeux qui sortait du camp jusqu'à son entrée dans la tente, puis on ne le voyait plus. Et comme où il était entré dans la tente, la colonne de nuée descendait, se tenait à l'entrée de la tente et parlait avec Moïse (la nuée est connue comme le signe visible, le sacrement de la présence de Dieu) tout le peuple voyait la colonne de nuée dressée à l'entrée de la tente ».
Spoiler:
Tout le peuple se levait, chacun se prosternait à l'entrée de sa tente. Donc c'est comme si chacun participait à ce qui était donné à Moïse seul, tel était Moïse. Le Seigneur parlait à Moïse face à face comme on se parle d'homme à homme ; puis Moïse revenait vers le camp tandis que son auxiliaire, le jeune Josué (en grec ça se dit Jésus) fils de Noun ne quittait pas l'intérieur de la tente. On n'a jamais eu ça à nouveau. Un homme dont la parole quand il nous parlait venait directement de Dieu parce qu’il lui parlait face à face et que Dieu pouvait lui mettre ses paroles dans sa bouche, on n'a plus jamais eu ça. Or si nous voulons savoir ce que nous devons faire pour arriver à Dieu, il faut que Dieu lui-même nous le dise. Il nous l'a dit dans la Torah mais depuis nous avons eu à faire beaucoup d'infidélité, beaucoup d'événements, beaucoup de nouveautés ; on n'a jamais eu à ce point-là, on a eu des prophètes, la parole de Dieu leur advenait mais on attend celui à qui une telle intimité est donnée
.
Qui sera comme Moïse capable de donner les signes qui permettent l'accomplissement de l'Exode ? Qui sera comme Moïse capable de nous guider au désert jusqu'à la montagne du Sinaï et de l'alliance ? Qui sera comme Moïse capable après le Sinaï de nous amener jusqu'à la terre promise et à la vraie terre promise, celle du salut éternel ?
Spoiler:
Eh bien cette question parcourt toute la Bible et vous avez au livre des Nombres qui est juste après le livre du Lévitique donc le quatrième livre de la Loi, au livre des Nombres chapitre 12 versets 6 à 8, vous avez encore cette réflexion qui revient, qui traverse toutes les Écritures. Dieu dit à Aaron et Myriam (Aaron et Myriam disent : bon ce n’est pas juste, il n'y a pas qu'à Moïse que Dieu parle quand même, à nous aussi. Alors il faudrait qu'on nous écoute nous aussi) et alors Dieu répond à Aaron qui est le frère de Moïse et à Myriam qui est sa sœur, donc très proches, il répond : « écoutez donc mes paroles, s'il y a parmi vous un prophète, c'est par une vision que moi le Seigneur, je me fais connaître à lui, dans une vision, une apparition, quelque chose de sensible de l'ordre de la vue.
Spoiler:
C'est dans un songe que je lui parle pendant ses rêves, ainsi Dieu parle aux prophètes. Il n'en va pas de même pour mon serviteur Moïse. Lui qui est mon homme de confiance, il a ma confiance pour toute ma maison ; je lui parle (alors l'hébreu et aucune traduction n’ose mettre ce qui a été écrit) je lui parle peh al peh » ; peh = c’est la bouche. Je lui parle bouche-à-bouche. Normalement on parle de bouche à oreille. Qu'est-ce qu'on fait bouche à bouche ? Un baiser. Non je lui parle dans une immédiate relation d'amour. Imaginez la bouche de Dieu qui descend, qui touche la bouche de Moïse. Je lui parle peh al peh, ma bouche sur sa bouche. Donc il n’y a aucune médiation. Moïse n'a pas besoin qu'on lui dise ce que Dieu dit, Moïse est celui qui dit ce que Dieu dit, il est à la source de la révélation humaine.Voilà Moïse. Je lui parle peh al peh, en me faisant voir non en un langage caché. Il voit la forme du Seigneur, il ne voit pas le Seigneur. Comment donc osez-vous critiquer mon serviteur Moïse ?
Voilà ce qu'on attend et ce qu'on n'a pas eu. On attend celui qui pour Dieu est un ami, qui est un ami d'une telle proximité qu'il peut indiquer le chemin du salut ; nous allons vers Dieu mais quel est le chemin ? Celui qui reçoit de Dieu même sans avoir l'aide, le besoin de personne parce qu'il est à l'origine de toutes les médiations, il est à l'origine de tous les intermédiaires, Moïse, celui qui donne le chemin du salut, celui pour qui l'avenir est clair, celui qui donne la direction, celui à partir duquel pourront agir les prophètes.
Quand on entend dire à la fin du Deutéronome, jamais en Israël ne s'est levé un prophète comme Moïse, et pourtant la promesse demeure, - je vous donnerai un prophète comme Moïse - on comprend que la promesse est eschatologique. Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est la promesse dont l'accomplissement est dernier : il n'y a pas d'accomplissement plus grand que de donner ce prophète comme Moïse à qui Dieu parle dans cette intimité-là, voire même plus grande. Parce que non seulement il faut nous donner la Loi qui indique la direction mais il faut nous donner la Loi nouvelle qui nous fait vivre de Dieu ; non seulement il nous faut faire l'Exode qui nous emmène dans la terre promise mais nous faire le nouvel exode qui nous délivre de la mort ; non seulement il faut être en proximité avec Dieu sans intermédiaire mais il faut nous donner à tous d'y entrer ; il faut nous donner la nouvelle alliance, celle dans laquelle nous devenons tous des enfants de Dieu.
Eh bien, ce prophète,
Spoiler:
je dis qu'il doit être eschatologique c'est à dire à la limite hors de l'histoire, qu'il vienne de l'éternité, qu'il conduise à l'éternité. Pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce que le livre du Deutéronome au chapitre 33, l'avant dernier chapitre, médite sur la limite de la révélation faite à Moïse, chapitre 33 verset 18 et suivant de l'Exode pas du Deutéronome, de l'Exode 33, 18. Voici la demande de Moïse à Dieu, on entre dans la prière de Moïse. Ce ne peut être que lui qui nous a fait rentrer, il n’y avait personne d'autre donc c'est lui qui écrit la Torah, c'est comme ça que la tradition médite. Moïse dit : « fais-moi voir ta gloire » ; fais-moi voir ta gloire, la manifestation sensible de ce que tu es. Révèle-toi à moi, à qui tu parles peh al peh. Dieu dit : je ferai passer sur toi tous mes bienfaits, je proclamerai devant toi le nom du Seigneur. C'est incroyable, moi Dieu, je dirais mon Nom devant toi, mon Nom c'est moi et là, c’est pas toi qui le dira, c'est moi qui le dirai donc j'imposerai sur moi ton nom, mon nom c'est à dire je te bénirai d'une bénédiction immédiate. Dieu disant son Nom sur et à Moïse, révélation plénière.
C'est l'origine de toutes les mystiques chrétiennes et juives dans ce texte, contact immédiat de Dieu et de son ami. J'accorde ma bienveillance à qui je l’accorde, je fais miséricorde à qui je fais miséricorde donc à toi. Dieu dit : tu ne peux pas voir ma face, je te montrerai ma gloire mais tu ne peux pas voir ma face. Il lui parle face à face, peh al peh, mais il ne peut pas le voir, sa face, le voir venant, le voir en face. Pourquoi ? Car l'homme ne saurait me voir et vivre.Voir la face de Dieu demande d'avoir tout donné à Dieu, y compris sa vie. On ne peut voir Dieu qu’après avoir abandonné sa vie à Dieu, après la mort. Nous voulons voir Dieu et donc nous acceptons de franchir la mort. Je répète la même idée encore autrement. Il n'y a pas d'autre moyen de voir Dieu que de tout lui donner et se donner soi-même puisque voir Dieu c’est que lui se donne tout entier, c'est un échange d'amour de la même manière que le mariage crée une nouvelle relation entre l'homme et la femme où ils se donnent tout entiers l'un à l'autre, face à face, dans leur nudité respective, dans leur être pleinement dévoilé. De la même manière, l'homme et Dieu ne se voient que quand la mort est dépassée et vaincue. La vision de Dieu, c'est la vie de l'homme, vie plénière qu'on ne peut recevoir qu’en ayant remis tout à Dieu qui à ce moment-là nous remet tout aussi.
Spoiler:
L'homme, même toi, tu ne peux pas me voir et vivre. Le Seigneur dit : « voici un lieu près de moi, tu te tiendras sur le rocher, alors quand passera ma gloire (donc elle va quand même passer), je te mettrai dans le creux du rocher (pensez à toutes ces icônes de la Transfiguration où vous avez le creux du rocher dans lequel les apôtres attendent avant de monter vers Jésus et dans ce creux, il y a Moïse et il y a Élie. C’est la caverne où Élie attendra aussi Dieu), je te mettrai dans le creux du rocher et de ma main, je t’abriterai parce que si je ne te protégeai pas de ma main, ma gloire te brûlerait ».
Voilà qui est Dieu, voilà qui est Moïse, et l'intimité de leur relation. Il y a Dieu, il y a la face, il y a les lèvres, il y a la bouche, il y a la main, on a besoin de tout ça. On n'est pas en train d'anthropologiser Dieu, ce n’est pas un texte naïf, c'est un texte extrêmement élaboré. Il y a en Dieu une pluralité qui peut être différemment communiquée à l'expérience humaine. Quelquefois vous connaissez de Dieu le manteau, quelquefois vous connaissez de Dieu le pas, quelquefois vous connaissez de Dieu la voix, quelquefois vous connaissez de Dieu la main, quelquefois les lèvres. C’est ça l'expérience spirituelle de tout chrétien et des mystiques. Je t’abriterai quand je passerai puis j’écarterai ma main donc tu seras dans une position pour voir, tu me verras…de dos. Non pas encore de face, pas encore dans le face à face d'une claire connaissance de ce que je suis, tu me verras de dos. Tu verras mon passage, tu me verras quand je suis passé, tu ne me verras pas venir, tu n'es pas avant moi, tu n'es pas sur-éternel, personne non plus ne peut me voir venir. Il faudrait être plus éternel que moi, il faudrait être plus avant que moi. Non vous ne pouvez être que derrière moi, vous ne pouvez être que des disciples, vous ne pouvez être qu’à mon écoute mais tu me verras une fois que je serai passé. C'est ce que nous faisons avec Dieu le soir dans notre examen de conscience. J'ai vu où tu es passé dans ma journée.
Notre confession :
Spoiler:
j'ai vu où tu es passé, là où je t’ai accueilli, là où je t’ai refusé. D’avance, personne d’entre nous ne sait quand il verra Dieu ni où. On ne peut voir Dieu pour le moment. Ma face, on ne peut la voir. Souvenez-vous de cette phrase : ma face, on ne peut la voir. Voilà la grandeur de la médiation de Moïse. On attend un prophète comme lui. L'auteur du Deutéronome dit que ce n’est pas encore arrivé, c’est eschatologique et on comprend pourquoi. Parce qu'il faut un être qui soit au-delà de la mort, un être qu'il soit dans la vie en plénitude puisqu'on ne peut voir Dieu face à face que si on est entièrement remis à Dieu. D’où cette attente eschatologique qu'on retrouve par exemple au début de l’Évangile selon Saint-Jean. Puisque maintenant nous faisons le pas, nous avons compris ce que veut nous dire Benoît XVI, c'est qu'on ne peut lire l'Évangile à son niveau de révélation que si on connaît le niveau de l’attente, si on ne sait pas ce qui est attendu, on va lire le texte platement ; si on sait l'enjeu, on comprend par exemple au début de l’Évangile selon Saint-Jean : es-tu le prophète qui doit venir ? es-tu celui qui vit dans l'intimité de Dieu, qui voit Dieu et donc qui nous dira ce que nous attendons ? L'accomplissement des paroles même que Moïse n'a pas pu dire parce qu'il n'était pas dans cette intimité-là et qui nous permettra d'aller vers l'avenir, de connaître le chemin, d'avoir non seulement la Loi comme dira Saint-Jean mais l'Évangile ?
Et je vous lis Saint-Jean, le dernier verset où les deux derniers versets de ce qu'on appelle le prologue du début de son Évangile : « la Loi fut donnée par Moïse (et on ne peut pas s'en passer, c'est le chemin, c'est ce qu'il faut suivre pour suivre Dieu, c'est la parole donnée de la bouche de Dieu à la bouche de Moïse pour nous), la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ ».
Jésus est-il Dieu ? C'est Dieu qu'on attend.
Spoiler:
C’est quelqu'un qui est dans l'intimité de Dieu, plus que Moïse donc pas simplement ami. La Bible n'a qu'un mot de plus intime qu’ami : fils. De la même substance, né de, pas adopté, pas devenu, comme Moïse ami de. Fils, engendré de, avant le monde, créé, non pas créé mais engendré avant que soit le monde comme nous disons dans le credo.
Je poursuis la lecture de Saint-Jean, il pense uniquement à des textes que nous venons de lire : « personne n'a jamais vu Dieu (personne ne peut voir), Dieu, fils unique qui est dans le sein du père nous l’a dévoilé ». Dieu seul peut faire connaître Dieu. Il faut être dans le face à face ; le fils unique peut accomplir la promesse du Deutéronome. Lui seul parce qu'il est déjà dans la vision de Dieu, parce qu'il est Dieu, un avec le Père - le verbe au commencement, était le verbe et le verbe est auprès de Dieu et le verbe était Dieu ; par lui tout s’est fait, il était la vie, il s'est fait chair, il a habité parmi nous, personne n'a jamais vu Dieu. Dieu, fils unique qui est dans le sein du Père nous l'a dévoilé ; voilà comment Jean fait pour passer de l'ami au fils afin de décrire l'union la plus intime possible avec le Père.
Ceci est la porte d'entrée du Nouveau Testament. Tous les auteurs du Nouveau Testament ne vivent que de ça, n’ont que ce désir de nous transmettre cela. Et c'est à ce niveau que se situe avant même l'écriture des textes du Nouveau Testament, la foi de l'église. Pas au concile de Nicée, encore moins au concile de Chalcédoine qu'on aurait inventé à cause de je ne sais quoi, que Jésus était Dieu, on ne peut pas inventer cette idée-là, elle est complètement bouleversante, elle est en dehors de nos prises, c'est des lèvres des apôtres qui l'ont recueilli des lèvres de Jésus et d'ailleurs tout l'Évangile, c'est le débat entre Jésus et les scribes qui disent : pas possible, tu es un homme, tu ne peux pas nous dire ce qui vient de Dieu comme ça, pas possible ; tu es un homme, tu peux pas être Dieu ; il y a une confrontation d'emblée sur cette question.
Spoiler:
Ou Jésus a appris ce qu'il nous dit à l'école des hommes et il est un médiateur inférieur à Moïse, il n'est pas le dernier et un jour, on en attend un dernier qui pourrait être Mahomet alors ; ou Jésus n'est pas inférieur à Moïse et alors il est le prophète eschatologique, il est le Fils, il n'a pas appris à l'école, il est allé à l'école, il a appris, il allait à la synagogue, il a appris à parler, à lire, il a compris la révélation dans la langue de son peuple mais il a aussi une expérience de vision de Dieu face à face dans laquelle s’origine la parole, vision béatifiante d'où naissent les béatitudes, d'où naissent l'affirmation : le Père et moi, nous sommes UN.
D’où peut-être née cette affirmation :
Spoiler:
le Père et moi nous sommes UN ? Père, je te bénis, créateur du ciel et de la terre, tout ce qui est à toi tu me l’as donné, tout ce qui est à moi est à toi, personne ne connaît le Fils sinon le Père, personne ne connaît le Père sinon le Fils, et celui à qui le Fils le fait connaître. Tous les évangiles chantent la même partition. Mais alors attention aussitôt danger ! Est-ce que Jésus est devant Dieu comme un autre Dieu ? Polythéisme ? Non c'est impossible. Les grecs auraient pu compenser ça, les juifs, impossible il n’y a qu'un Dieu donc l'unité avec le Père est intérieure à l'être divin lui-même. L'unité de Jésus et du Père est intérieure à l'être divin, ce n’est pas un plus un, c'est l'être divin qui existe en plusieurs personnes tellement il est intense, il existe comme Père, comme Fils et comme Esprit. C'est Jésus qui l'enseigne, ce n'est pas une théorie philosophique – elle est drôlement compliquée comme théorie - c'est l'enseignement de Jésus, c'est l'expérience de Jésus qui a introduit sur terre un nouveau concept : Dieu, une nouvelle connaissance de Dieu comme amour, Père, Fils et Esprit. Non seulement Dieu aime mais Dieu est amour donc ni polythéisme ni l'autre solution qui va être inventée ensuite après coup parce que ce qui est, ce qui vient toujours après c’est l’hérésie ; ce n’est pas la doctrine chrétienne. La doctrine chrétienne, elle est des lèvres du Christ qui dit ce qu'il voit du Père, tout ce qu'a fait le Père, il me le montre, le Père ressuscite les morts, vous verrez le fils ressuscité des morts.
L'autre possibilité c'est de dire Jésus est un peu moins Dieu que Dieu. Comme je le disais : est-il vraiment Dieu ? C’est Arius, un grec parce que dans la pensée grecque : ou bien il y a des tas de dieux – polythéisme - ou bien il y en a un seul et tous les autres ne sont pas dieux, en fait ce sont des créatures. Donc la pensée grecque a eu du mal. L'histoire des conciles, ce n’est pas l'histoire de l'invention que Jésus est Dieu. C'est l'histoire de la résistance de l'Évangile à toutes les réductions qui voulaient dire non, il n'est pas vraiment ou il l'est mais il n’est pas vraiment distinct du Père. L’Évangile a résisté à toutes les limitations humaines, à sa force explosive mais sa force était indéracinable parce qu’elle ne s'enracine non pas dans 3 ans d'expérience des apôtres mais dans mille ans de révélations, mais dans l’attente du peuple d’Israël. Retirer l'Ancien Testament, l'Évangile est fragile comme un mur de cartons ; retirer l'Ancien Testament, l'Évangile un mur de cartons, la maison va nous tomber dessus, d’ailleurs elle est tombée dessus.
Jésus dans tous les évangiles va sur la montagne et là il introduit son humanité dans sa vie de Fils. Il fait vivre à son humanité cette expérience de vision face à face, d'engendrement d'écoute du Père, c'est ce qu'on va appeler plus tard la christologie. On va apprendre qui est Jésus en voyant Jésus faire. Non seulement nous avons un enseignement sur le Père mais nous avons un enseignement sur le Fils et les conciles vont développer ça.
Spoiler:
Ne pensons pas que tout ceci est étranger au judaïsme, il ne fait que penser cela. On nous dit pour les juifs l'incarnation c'est le grand blasphème, baratin. On nous dit pour les juifs, la trinité c'est le grand blasphème, baratin. Ce qui les gêne, c'est que ça soit Jésus de Nazareth parce qu'ils ne voient pas en lui le prophète comme Moïse. C'est une question historique : est-ce que Jésus est celui que Moïse annonçait ou pas ? Mais la question de l'incarnation est sans arrêt là dans le judaïsme ; elle taraude, elle travaille, elle habite et la question de la trinité, la Bible elle-même sans arrêt pense la pluralité en Dieu, à condition que ce ne soit pas trois dieux mais un dieu dont la richesse s'exprime en plusieurs personnes. Alors là le judaïsme est tout à fait équipé évidemment puisque les chrétiens qui ont écrit l'Évangile n'avaient comme outil et comme catéchisme que la pensée juive. Et vous avez tout au long de l'histoire, des juifs extrêmement mystiques, des Hassids, des sages qui ont vécu presque avec l'idée que l'homme était fils de Dieu personnellement et qui pouvaient eux même incarner la sagesse, faire des miracles, donner une parole qui vienne immédiatement de Dieu et vivent une charité qui fait transporter les montagnes.
Spoiler:
Lisez Élie Wiesel sur les récits hassidiques, lisez Martin Buber sur les récits hassidiques, regardez dans un livre ce qu'est la vie du Baal Shem Tov au XVIIe siècle dans l'actuelle Pologne-Ukraine. C'est extrêmement compatible avec les Écritures, c'est même demandé par elle, si bien que et je termine par une citation du Nouveau Testament puisque vous voyez que : Jésus est-il Dieu ? La réponse est dans l'Ancien Testament qui est la clé pour lire le Nouveau. Si vous retirez la clé, la serrure va se fermer mais maintenant on peut lire le Nouveau et toute la profondeur de sens qui est en lui.
Saint-Jean chapitre XIV, vous connaissez ces versets par cœur, il me semble, c'est ma propre expérience, en m’étant fait le disciple du pape puisque j'ai repris simplement les textes dont il donne les références, le travail est là, il a fait le travail pour nous, nous n’avons plus qu’à le recevoir mais c'est beaucoup de travail. Je vous lis donc ces versets que vous connaissez par cœur mais qui vous allez voir aussitôt sont là, des lèvres de Jésus dans le récit de Saint-Jean, la transcription de l'expérience que nous venons de faire j'espère puis vous allez maintenant poser des questions puisqu'il nous reste un quart d'heure : « que votre cœur cesse de se troubler (Jn14, 1), vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures sinon vous aurais-je dit que je j'allais vous préparer le lieu où vous serez ; lorsque je serai allé vous le préparer, je viendrai, je vous prendrai avec moi si bien que là où je suis vous y serez, vous aussi ». Nous sommes invités à entrer dans l'intimité du Père, à devenir fils. Quant au lieu où je vais, l'avenir, vous en savez le chemin. Ce qu'indique le prophète. Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment connaîtrions-nous le chemin ? » Nous ne connaissons pas le Père. Quelle humilité ! C’est vrai, comment connaître le chemin ? Jésus lui dit : « je suis le chemin, la vérité et la vie ». Le chemin, c'est donc il est ce qu'il nous faut pour avancer ; la vérité c’est ce qui nous permet de savoir où nous allons, la vie ce que nous désirons. Personne ne va au Père si ce n'est par moi, il est le prophète eschatologique : personne ne va au Père si ce n'est par moi. Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père, ma connaissance de Dieu, si vous me connaissez moi Jésus, ce n’est pas si vous connaissez le Père vous connaîtrez le Père, si vous connaissez Jésus, vous connaîtrez le Père. Moïse n'a jamais dit si vous me connaissez, vous connaîtrez Dieu. Il n'était pas dans cette intimité-là mais l'intimité de Jésus et du Père et telle qu’en le connaissant, on connaît le Père. Déjà au plan humain, connaître un fils c'est déjà un peu connaître le père ou la mère.
Dès à présent, vous le connaissez, vous l'avez vu. Donc vous l'avez vu. Personne n'a jamais vu Dieu. Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père, ça nous suffit ». C’est ce que Moïse a demandé. Jésus lui dit : « je suis avec vous depuis si longtemps et cependant Philippe, tu ne m'as pas reconnu » et voici la phrase : « celui qui m'a vu a vu le Père ». L'intimité qu’a Jésus avec le Père fait que dans son être même, dans sa manière d'agir, dans sa manière de parler, d'accueillir, d'être la miséricorde et la tendresse, d'être la force et la puissance, d'être l'abandon et l'autorité, qui m'a vu a vu le Père. Et nous avons un livre dans lequel nous pouvons voir Jésus. Le disciple de Jésus est impliqué par lui dans sa communion filiale avec le Père. Donc c'est non seulement est ce que Jésus est vraiment Dieu la question mais est ce que nous sommes vraiment fils de Dieu ? Oui, si nous regardons Jésus.
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senon
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Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 16:15
Sonicbleu a écrit:
Oui mais la problématique c'est que ce n'est pas Jésus qui dit tout ce que Dieu lui a prescrit ,il le renvoie à la venue de l'Esprit de Vérité qui est sensé parler et dire tout ce qui concerne Dieu.
La problématique est que dans la prophétie de Deutéronome il est dit que le prophète dira tout ce que Dieu lui prescrira or vous pensez que c'est Jésus alors que Jésus lui-même dit qu'il n'a pas encore tout dit et fait renvoyer l'affaire à la venue de l'Esprit de Vérité.
Vous comprenez la problématique ? Si vous ne comprenez pas dîtes moi qui vous ne comprenez pas ce sera plus simple.
J'ai parfaitement compris ta manipulation satanique pour nous faire croire qu'il y a une contradiction dans le texte!!
Si moi je dis au téléphone à quelqu'un: voilà , on a tout dit, et je raccroche, et je continue à parler avec mon entourage, donc, je suis en train de mentir!!!
C'est du n'importe quoi, c'est de la manipulation des mots!! J'ai bien tout dit, concernant la conversation, cela n'empêche pas que j'ai d'autres choses à dire !!!
Jésus a tout dit, de ce que Dieu lui a dit de dire, il a accomplit sa mission, il a été fidèle et parfait, sans rien déformer!!! c'est dans ce sens !!! Le texte est parfait!
Que tu joues sur les mots, et tu remplaces:
Sonicbleu a écrit:
Jésus qui dit tout ce que Dieu lui a prescrit
Par:
Sonicbleu a écrit:
Jésus lui-même dit qu'il n'a pas encore tout dit
C'est de la pure manipulation mentale et satanique!
Quand quelqu'un me donne un message, et que je transmet, on peut dire: j'ai tout dit (du message), cela n'exclue pas que j'ai d'autres choses à dire!!!
Tant que j'existe, j'ai des choses à dire, et tant que Jésus existe sur terre , il a des choses à dire!!! La fin de sa mission n'est pas la fin de la mission des apôtres!! par qui l'esprit saint s'est manifesté!!!
Le croyant suit l'esprit du texte!! et non sa manipulation!!
Que du temps perdu de discuter avec toi!! tu es venu égarer! c'est clair! mais tu as a échoué!
Toi le tout petit aime ce message
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 20:22
senon a écrit:
Spoiler:
Sonicbleu a écrit:
Oui mais la problématique c'est que ce n'est pas Jésus qui dit tout ce que Dieu lui a prescrit ,il le renvoie à la venue de l'Esprit de Vérité qui est sensé parler et dire tout ce qui concerne Dieu.
La problématique est que dans la prophétie de Deutéronome il est dit que le prophète dira tout ce que Dieu lui prescrira or vous pensez que c'est Jésus alors que Jésus lui-même dit qu'il n'a pas encore tout dit et fait renvoyer l'affaire à la venue de l'Esprit de Vérité.
Vous comprenez la problématique ? Si vous ne comprenez pas dîtes moi qui vous ne comprenez pas ce sera plus simple.
J'ai parfaitement compris ta manipulation satanique pour nous faire croire qu'il y a une contradiction dans le texte!!
Si moi je dis au téléphone à quelqu'un: voilà , on a tout dit, et je raccroche, et je continue à parler avec mon entourage, donc, je suis en train de mentir!!!
C'est du n'importe quoi, c'est de la manipulation des mots!! J'ai bien tout dit, concernant la conversation, cela n'empêche pas que j'ai d'autres choses à dire !!!
Jésus a tout dit, de ce que Dieu lui a dit de dire, il a accomplit sa mission, il a été fidèle et parfait, sans rien déformer!!! c'est dans ce sens !!! Le texte est parfait!
Que tu joues sur les mots, et tu remplaces:
Sonicbleu a écrit:
Jésus qui dit tout ce que Dieu lui a prescrit
Par:
Sonicbleu a écrit:
Jésus lui-même dit qu'il n'a pas encore tout dit
C'est de la pure manipulation mentale et satanique!
Quand quelqu'un me donne un message, et que je transmet, on peut dire: j'ai tout dit (du message), cela n'exclue pas que j'ai d'autres choses à dire!!!
Tant que j'existe, j'ai des choses à dire, et tant que Jésus existe sur terre , il a des choses à dire!!! La fin de sa mission n'est pas la fin de la mission des apôtres!! par qui l'esprit saint s'est manifesté!!!
Le croyant suit l'esprit du texte!! et non sa manipulation!!
Que du temps perdu de discuter avec toi!! tu es venu égarer! c'est clair! mais tu as a échoué!
Vous êtes étrange , c'est Jésus lui-même qui dit qu'il a encore des choses à nous dire mais que c'est l'Esprit de Vérité qui nous le dira.
Où est ma manipulation ? Je fais remarquer que dans la prophétie de Deutéronome il est dit que le prophète en question dira tout ce que Dieu lui dira , or Jésus indique que c'est avec la venue de l'Esprit de Vérité que tout sera dit , qu'est-ce que vous ne comprenez pas ? La logique veut que cette prophétie entre en corrélation avec la venue de l'Esprit de Vérité. C'est ce que je tente d'expliquer simplement.
C'est une problématique que je pose et qui apparemment je ne sais pas pourquoi vous perturbe au point de voir en moi le Satan.
Vous serez plus honnête si vous répondez à cette question que vous prenez soin d'éviter.
Vous dîtes que je suis un manipulateur mais vous évitez toujours la question, répondez je veux savoir si vous êtes un chrétien ou un idolâtre.
Selon vous Moïse n'est pas une créature ou Jésus est une créature ?
Vous êtes bien étrange ici.
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 20:26
Jésus a dit " j'ai encore des choses à vous dire " et pas un autre à encore des choses à vous dire , je ne comprends donc pas votre pensée.
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 19/7/2023, 21:10
Sonicbleu,
Vous écrivez :
"Jésus a dit " j'ai encore des choses à vous dire " et pas un autre à encore des choses à vous dire , je ne comprends donc pas votre pensée. " _________________
Jean 16.12 Pour que l’Esprit Puisse convaincre le monde, il faut d’abord qu’il agisse dans les apôtres qui seront les instruments de son action sur le monde. C’est pourquoi après avoir décrit celle-ci, Jésus promet à ses disciples que l’Esprit les conduira dans toute la vérité et complétera l’instruction qu’ils ont reçue de Lui.
Les enseignements de Jésus à ses disciples renfermaient toute la vérité divine qu’ils avaient pu comprendre jusqu’alors (Jean 15.15 ; Jean 16.30).
Mais les grands développements et les applications diverses de cette vérité qui devaient se réaliser par l’établissement du royaume de Dieu sur la terre leur étaient encore inconnus ; ils ignoraient la naissance et les progrès d’une Église chrétienne qui unirait en un seul corps Juifs et païens.
En outre, bien que Jésus leur eût annoncé qu’il devait mourir pour la rédemption du monde (Jean 3.14-16) et leur eût présenté la foi en lui comme le moyen d’y avoir part, il ne pouvait pas, tant que son œuvre n’était pas achevée, leur enseigner, dans sa plénitude, la grande doctrine de la justification par la foi.
Enfin, les apôtres ne pouvaient alors comprendre ni prévoir les dernières profondeurs de la régénération, du renoncement, de la vie divine en l’homme.
Jésus avait donc encore beaucoup de choses à leur dire ; mais ils ne pouvaient les porter ; ce terme est choisi à dessein,
car la vérité tout entière (verset 13) est un pesant fardeau pour celui qui n’est ni assez mûr ni assez fort pour s’en charger.
C’est l’Esprit de Dieu qui la révélera aux disciples, tout en les rendant capables de l’embrasser et de l’annoncer à d’autres. Nous possédons, dans les épîtres du Nouveau Testament tout ce que Jésus n’avait pu encore leur enseigner.
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libremax
Messages : 761 Inscription : 15/01/2008
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 20/7/2023, 12:51
Sonicbleu a écrit:
Spoiler:
Qui est ce prophète comme Moïse ? Vous me direz sûrement Jésus Christ mais j'ai deux problématiques.
La première c'est que Jésus est Dieu fait homme, Moïse n'est qu'un homme donc il ne peut pas être comme le Christ et vice versa. Donc quand il est dit un prophète comme toi , cela ne peut correspondre au Christ qui est homme mais aussi Dieu, ce que Moïse n'est pas.
La deuxième problématiques , ce qui me convainc le plus c'est que dans la prophétie il est dit qu'il leur dira tout ce que je lui prescrirai.
Ce prophète doit dire tout ce que Dieu le prescrira, or Jésus Christ lui-même a dit qu'il ne nous a pas encore tout dit , mais que tout sera dit avec la venue de l'Esprit de Vérité. Donc la question ce pose est-ce que ce prophète comme Moïse n'est pas en réalité un homme avec la venue de l'Esprit de Vérité ?
Donc, ce prophète, c'est Muhammad, non ? Celui que les musulmans reconnaissent comme étant le prophète annoncé dans l'Exode? Ce "paraclet" que Jésus annonçait comme étant celui qui dirait tout ce que les hommes doivent savoir ?
C'est pas vrai ?
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Sonicbleu
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Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 20/7/2023, 15:06
@libremax
Non ce n'est pas lui car l'Esprit de Vérité doit parler au nom de Jésus Christ et rendre toute gloire au Christ.
Puis il est dit Quand il viendra, il établira la culpabilité du monde en matière de péché, de justice et de jugement.
09 En matière de péché, puisqu’on ne croit pas en moi.
10 En matière de justice, puisque je m’en vais auprès du Père, et que vous ne me verrez plus.
11 En matière de jugement, puisque déjà le prince de ce monde est jugé.
Il est donc dit qu'il établira la culpabilité du monde dans d'autres traduction il est dit il convaincra le monde , ce qui laisse à penser que le monde se convertira et se repentira avec la venue de l'Esprit de Vérité qui le confondra finalement.
Le prophète de l'islam n'a fait aucunement de cela, il n'a pas rendu toute gloire au Christ pire il a enseigner que la Bible a été falsifié donc de ce fait le rends en-dehors de tout témoignage de Dieu.
Il n'a pas non plus convaincu le monde.
L'islam ne reconnaît pas Dieu comme père, il ne peut donc pas convaincre le monde au sujet de la justice.
Donc non ce prophète n'est pas Mohammed.
libremax
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Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 20/7/2023, 15:12
Alors c'est le roi de France, celui qui va reconstruire le Temple de Jérusalem ?
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Sonicbleu
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Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 20/7/2023, 15:16
libremax a écrit:
Alors c'est le roi de France, celui qui va reconstruire le Temple de Jérusalem ?
Peut être, ça ne contredit pas les prophéties, il convaincra le monde et fera reconnaître le Christ aux juifs et le fera aussi établir roi D'Israël pour toujours, le Christ sera reconnu seul roi D'Israël pour toujours.
Ça convient aux prophéties de l'Ancien et du Nouveau Testament.
Les juifs attendent un roi Messie , mais Dieu a peut-être préparé un roi avec l'Esprit du Messie . Un homme avec l'Esprit de Vérité qui rendra toute gloire au vrai Messie : Jésus-Christ.
libremax
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Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 20/7/2023, 15:23
Et ce roi, il sera héritier des lignées royales de France ? Il est vivant déjà aujourd'hui ?
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Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 20/7/2023, 15:27
Le Christ dit : Le disciple n’est pas au-dessus du maître ; mais une fois bien formé, chacun sera comme son maître.
À mon avis oui les événements ne devraient pas trop tarder au vue de l'avancement de l'apostasie des nations.
Le Seigneur nous a appris à reconnaître les temps et tout bon chrétien peut dire qu'on est proche oui.
libremax
Messages : 761 Inscription : 15/01/2008
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 20/7/2023, 16:10
Donc, ce roi à venir, il est déjà vivant aujourd'hui. Vous ne me dites pas : est-il de lignée capétienne ? Ou bien non, pas du tout ? Le connaît-on? Ou bien vous, le connaissez-vous ?
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 20/7/2023, 16:24
Je ne peux pas répondre à vos questions bien évidemment, juste que probablement il est vivant si l'apostasie est bien avancé, et est-ce qu'on le connaît ? Je dirais que non rien n'indique qu'il y ai une personne public aujourd'hui qui confirmerai l'identité d'un roi sous l'Esprit de vérité.
Personnellement en tant que catholique je suis un royaliste providentiel, c'est à dire que j'attends un roi sous la puissance de la providence, en soit je fais confiance à Dieu pour son dessein.
sophie lamomie
Messages : 204 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Jésus comme Moïse ? 21/7/2023, 19:08
Bah j'ai rien comprit ! C'est quoi la question exactement ? car c'est difficile de répondre Car pour moi Jésus est le messie, et Moïse est un patriarche et prophète. du coup sont pas pareil à mes yeux, mais vue que j'ai rien compris j'pense que je m'égare