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 La loi de Moïse parle de Jésus !

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Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
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MessageSujet: La loi de Moïse parle de Jésus !    Lun 27 Déc 2010, 21:16

Bonsoir tous

Voilà une nouvelle question:

Jean 1 : 45 « Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit : NOUS AVONS TROUVÉ CELUI DE QUI MOÏSE A ÉCRIT DANS LA LOI »

Moïse a parler de Jésus dans la loi ? Ha bon ?

Olivier
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Lun 27 Déc 2010, 21:41

Cher Olivier, Rappelez vous Moïse qui fit sortir les Hébreux d'Egypte et leur promit une terre et un sauveur.

Eh bien, 2000 ans plus tard et abreuvés de souffrance, nourris par les prophètes qui leur expliquait le sens profond des choses, les Juifs avaient fini par comprendre que tout cela, sous l'image de la politique, annonçait le Messie à venir.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Lun 27 Déc 2010, 21:54

Dans le judaïsme il existe depuis toujours ce que l'on appel la loi orale (à ne pas confondre avec le talmud)


La Kabbale (Qabalah « réception »)- קבלה en hébreu), parfois écrit Cabbale, est une tradition ésotérique du judaïsme, présentée comme la « Loi orale et secrète » donnée par YHWH à Moïse sur le Mont Sinaï, en même temps que la « Loi écrite et publique » (la Torah).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kabbale
Le Baal Hasoulam (Yéhouda Ashlag), éminent kabbaliste, en donne la définition suivante : « Cette sagesse n'est ni plus ni moins que l'ordre des racines, descendant à la manière d'une cause et de sa conséquence, selon des règles fixes et déterminées, s'unissant au nom d'un but unique et exalté, décrit par le nom "révélation de Sa Divinité à Ses Créatures en ce monde" ». Georges Lahy définit la kabbale comme « la dimension interne de la Torah, correspondant au sod (la connaissance secrète) des quatre niveaux de l'intérieur de la Torah (connus sous le nom de pardès) ».

Selon ses adhérents, la compréhension intime et la maîtrise de la Kabbale rapprochent spirituellement l'homme de Dieu, ce qui confère à l'homme un plus grand discernement sur l'œuvre de la Création par Dieu. Outre des prophéties messianniques, la Kabbale peut ainsi se définir comme un ensemble de spéculations métaphysiques sur Dieu, l'homme et l'univers, prenant racine dans les traditions ésotériques du judaïsme. Cependant, cette définition académique ne rend pas bien compte de l'universalité de la Kabbale et de la richesse des thèmes qu'elle aborde.




La Kabbale Hébraïque (authentique) enseigne que Jésus-Christ est bien Dieu et Homme,de nombreux savants l'ont démontré notamment à la renaissance.
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boudo



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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Lun 27 Déc 2010, 21:58

Deutéronome 18 , 14 à 22 Dieu suscitera un prophète comme moi
34 ,10 à 12 Moïse prophète sans égal ( Table pastorale de la Bible ) .

La confrontation de ces deux traditions contradictoires donnait à penser aux rabbins que le prophète qui viendrait après Moïse serait plus qu'un prophète .
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Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Lun 27 Déc 2010, 23:08

Arnaud
Dumouch a écrit:
Cher
Olivier, Rappelez vous Moïse qui fit sortir
les Hébreux d'Egypte et
leur promit une terre et un
sauveur.
Merci Arnaud, vous avez le passage qui parle de cette promesse ?




Olivier
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Lun 27 Déc 2010, 23:30

Olivier le chercheur a écrit:
Arnaud
Dumouch a écrit:
Cher
Olivier, Rappelez vous Moïse qui fit sortir
les Hébreux d'Egypte et
leur promit une terre et un
sauveur.
Merci Arnaud, vous avez le passage qui parle de cette promesse ?




Olivier

Je l'ai:

"Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu", et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé. Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. Si un homme n'écoute pas mes paroles, que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." -Deutéronome 18, 15-19
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Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Lun 27 Déc 2010, 23:58

« Pour ne pas mourir, je n'écouterai
plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu
»

Merci Arnaud, que veut dire cette phrase au faite ?


« Je n'écouterai plus la voix
de Yahvé mon Dieu »


Je ne comprend pas bien et vous ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mar 28 Déc 2010, 00:06

Olivier le chercheur a écrit:
« Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu »

Merci Arnaud, que veut dire cette phrase au faite ?

Moi, c'est Simon, cher Olivier. ;)

Pour les Juifs, entendre la voix de Dieu ou le voir lui-même signifierait la mort, suivant ce que Dieu a dit à Moïse:

"Il lui dit : "Fais-moi de grâce voir ta gloire." Et il dit : "Je ferai passer devant toi toute ma beauté et je prononcerai devant toi le nom de Yahvé. Je fais grâce à qui je fais grâce et j'ai pitié de qui j'ai pitié." "Mais, dit-il, tu ne peux pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." Yahvé dit encore : "Voici une place près de moi ; tu te tiendras sur le rocher. Quand passera ma gloire, je te mettrai dans la fente du rocher et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que je sois passé. Puis j'écarterai ma main et tu verras mon dos ; mais ma face, on ne peut la voir." - Exode 33, 18-23

Ce que cela veut dire, c'est que Dieu est tellement saint, humble, qu'il faut être un peu comme lui pour le voir. Je dirais que c'est une allusion au purgatoire et à la nécessité d'avoir un coeur humble pour voir Dieu.
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Jeb



Masculin Messages : 4320
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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mar 28 Déc 2010, 01:15

Cher Simon,

En complément de votre réponse à Olivier il me semble que ces deux passages peuvent l'aider aussi au sujet de sa question :
Olivier a écrit:
« Pour ne pas mourir, je n'écouterai
plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu
»

Merci Arnaud, que veut dire cette phrase au faite ?


« Je n'écouterai plus la voix
de Yahvé mon Dieu »


Je ne comprend pas bien et vous ?

Je remets le contexte pour la bonne compréhension.

"16 Le troisième jour au matin, il y eut des tonnerres, des éclairs, et une épaisse nuée sur la montagne; le son de la trompette retentit fortement; et tout le peuple qui était dans le camp fut saisi d’épouvante.
17 Moïse fit sortir le peuple du camp, à la rencontre de Dieu; et ils se placèrent au bas de la montagne.
18 La montagne de Sinaï était toute en fumée, parce que l’Eternel y était descendu au milieu du feu; cette fumée s’élevait comme la fumée d’une fournaise, et toute la montagne tremblait avec violence.
19 Le son de la trompette retentissait de plus en plus fortement. Moïse parlait, et Dieu lui répondait à haute voix."
(Exode 19)

[...]

"18 Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes de la montagne fumante. A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l’éloignement.
19 Ils dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.
" (Exode 20)
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Chrysostome



Masculin Messages : 28495
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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mar 28 Déc 2010, 01:18

Jeb a écrit:
Cher Simon,

En complément de votre réponse à Olivier il me semble que ces deux passages peuvent l'aider aussi au sujet de sa question :
Olivier a écrit:
« Pour ne pas mourir, je n'écouterai
plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu
»

Merci Arnaud, que veut dire cette phrase au faite ?


« Je n'écouterai plus la voix
de Yahvé mon Dieu »


Je ne comprend pas bien et vous ?

Je remets le contexte pour la bonne compréhension.

"16 Le troisième jour au matin, il y eut des tonnerres, des éclairs, et une épaisse nuée sur la montagne; le son de la trompette retentit fortement; et tout le peuple qui était dans le camp fut saisi d’épouvante.
17 Moïse fit sortir le peuple du camp, à la rencontre de Dieu; et ils se placèrent au bas de la montagne.
18 La montagne de Sinaï était toute en fumée, parce que l’Eternel y était descendu au milieu du feu; cette fumée s’élevait comme la fumée d’une fournaise, et toute la montagne tremblait avec violence.
19 Le son de la trompette retentissait de plus en plus fortement. Moïse parlait, et Dieu lui répondait à haute voix."
(Exode 19)

[...]

"18 Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes de la montagne fumante. A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l’éloignement.
19 Ils dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.
" (Exode 20)

Merci de ces précisions ! Thumright
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boudo



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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mar 28 Déc 2010, 06:30

Merci pour ces citations in extenso . Je pense qu'il faut y ajouter l'autre tradition , contradictoire : Deutéronome , 34 , 10 à 12 , dans lequel il est proclamé qu'il n'y aura plus jamais de prophète comme Moïse en Israël . Cette contradiction ne peut être résolue
que par l'équation : le Prophète qui viendra après Moïse , sera infiniment plus qu'un prophète .
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mar 28 Déc 2010, 08:59

Simon1976 a écrit:

Moi, c'est Simon, cher Olivier.

Oups ! Pardon Simon
Merci a tous pour ces précieuses explications.
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Enlui



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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mar 28 Déc 2010, 09:54

Pour le rocher où Moïse se protège lors du passage de Dieu,je le mets en écho de:
1 Co 10 ,1-4

Car je ne veux pas que vous l'ignoriez, frères : nos pères ont tous été
sous la nuée, tous ont passé à travers la mer,


tous ont été baptisés en Moïse
dans la nuée et dans la mer,tous ont mangé le même aliment spirituel et tous ont bu le même breuvage spirituel - ils buvaient en effet à un
rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher c'était le Christ.

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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mar 28 Déc 2010, 11:16

Oui, le récit total du livre de l'exode raconte le passage de ce monde (l'Egypte) à la terre promise (Canaan) en passant par le désert de la mort où le Christ paraît son forme d'une colonne de Lumière la nuit !

_________________
Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mar 28 Déc 2010, 16:20

Luc 24:27 Et, commençant par Moïse et parcourant tous les Prophètes, il (Jésus) leur
interpréta dans toutes les Écritures ce qui le concernait.

Le verset que tu cites Olivier est: Jean 1:45 :Philippe rencontre Nathanaèl et lui dit : « Celui dont Moïse a écrit
dans la Loi, ainsi que les prophètes
, nous l'avons trouvé : Jésus, le
fils de Joseph, de Nazareth.

Expression qui veut dire dans toute l'écriture
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Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mar 28 Déc 2010, 18:43

Merci pour toutes ces précisions
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: La loi de Moïse parle de Jésus !    Mer 29 Déc 2010, 20:53

Un lien vers un super article sur Le Messie dans l'Ancien Testament
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http://cathobiblique.wordpress.com/
 
La loi de Moïse parle de Jésus !
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