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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Bonjour, Je suis nouveau dans le forum, content d'être parmi vous.
J'en profite pour poser une question sur la compatibilité de la croyance aux esprits de la nature (des astres, des éléments comme les eaux et les vents…) et la foi catholique. Serait-il possible de voir dans le cantique de frère soleil ou le cantique des jeunes gens dans la fournaise plus que des images ? Pourrait-on leurs laisser des prières autant qu'aux anges ?
Si vous voulez bien me donner vos avis… portez-vous bien
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 19/6/2023, 13:48
Bonjour, et Elima,
Votre croyance serait -elle l'Animisme ?
L'animisme est la croyance que toutes les choses naturelles, telles que les plantes, les animaux, les roches et le tonnerre, ont des esprits et peuvent influencer les événements humains
" Les esprits, nous dit Bergson, ce sont les vagues entités qui peuplent, par exemple, les sources, les fleuves, les fontaines. " Bienveillants ou malveillants, les esprits animent la nature de leur présence et doublent de leur spiritualité les choses matérielles. Bergson nous rappelle qu'ils n'ont ni la personnalité complète, ni l'ubiquité, ni la dignité éminente des dieux. Ils sont généralement attachés aux lieux où ils se manifestent, ce qui les distingue de la divinité proprement dite, qui a toujours le don d'ubiquité.
Il est à peine besoin de souligner l'anthropomorphisme d'une telle représentation : la croyance aux esprits est une fabrication purement humaine et si sa poésie est incontestable, elle est d'une parfaite gratuité au regard de la vérité philosophique ou religieuse.
Voir aussi les pages sur les croyances des amérindiens et des peuples de l'Arctique :
Les amérincdiens et Mythologie arctique ______________________________________________
Je vous invite à lire le tableau dans le lien ci-dessous :
Hérésies issues de Vatica II
LES 202 HÉRÉSIES DE VATICAN II et LA RÉPONSE DU MAGISTÈRE DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE Aux 202 hérésies de Vatican II
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 19/6/2023, 14:19
Bonjour Elima et bienvenue
Citation :
Serait-il possible de voir dans le cantique de frère soleil ou le cantique des jeunes gens dans la fournaise plus que des images ? Pourrait-on leurs laisser des prières autant qu'aux anges ?
Je pense que vous parlez du Cantique de St François d'Assise ?
C'est une louange à Dieu pour la création, donc une prière à Dieu.
Mais je n'engage que moi, il m'arrive aussi de parler aux arbres, aux plantes, aux étoiles...
je ne pense pas que ce soit incompatible avec la foi catholique.
Elima
Messages : 2 Inscription : 19/06/2023
Sujet: Re: Les esprits de la nature 19/6/2023, 15:59
@Toi le tout petit : je ne connaissais pas Bergson, son œuvre va certainement m'intéresser. @Espérance2 : oui je parlais du cantique de saint François.
Merci pour vos réponses
Toi le tout petit aime ce message
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 19/6/2023, 16:41
L'évolution créatrice
Résumé
« L’histoire de l’évolution de la vie, si incomplète qu’elle soit encore, nous laisse déjà entrevoir comment l’intelligence s’est constituée par un progrès ininterrompu, le long d’une ligne qui monte, à travers la série des Vertébrés, jusqu’à l’homme. Elle nous montre, dans la faculté de comprendre, une annexe de la faculté d’agir, une adaptation de plus en plus précise, de plus en plus complexe et souple, de la conscience des êtres vivants aux conditions d’existence qui leur sont faites. De là devrait résulter cette conséquence que notre intelligence, au sens étroit du mot, est destinée à assurer l’insertion parfaite de notre corps dans son milieu, à se représenter les rapports des choses extérieures entre elles, enfin à penser la matière. Telle sera, en effet, une des conclusions du présent essai. »
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Toi le tout petit
Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 19/6/2023, 16:46
LA CRÉATION ET LE LIVRE DE LA GENÈSE
Ci-dessous la playlist d'Arnaud DUMOUCH concernant la Création et le livre de la Genèse -
Sujet: Re: Les esprits de la nature 19/6/2023, 17:02
Prière de Charles de Foucauld
"Mon créateur, mon Père, mon bien-aimé… Vous êtes la beauté suprême ! Toute beauté créée, beauté de la nature, du ciel au coucher du soleil, de la mer unie comme une glace sous un ciel bleu, des forêts sombres, des jardins fleuris, des montagnes, des grands horizons du désert, des neiges et des glaciers, beauté d’une belle âme se reflétant sur un beau visage, beauté d’une belle action, d’une belle vie, d’une grande âme, toutes ces beautés ne sont que les plus pâles reflets de la vôtre, mon Dieu. Tout ce qui a charmé mes yeux en ce monde n’est que le plus pauvre, le plus humble reflet de votre beauté infinie."
(Charles de Foucauld, Retraite à Nazareth, novembre 1897, cité dans Un temps avec Charles de Foucauld, Cerf, 1998, p. 37.)
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 12/7/2023, 16:54
Elima a écrit:
Bonjour, Je suis nouveau dans le forum, content d'être parmi vous.
J'en profite pour poser une question sur la compatibilité de la croyance aux esprits de la nature (des astres, des éléments comme les eaux et les vents…) et la foi catholique. Serait-il possible de voir dans le cantique de frère soleil ou le cantique des jeunes gens dans la fournaise plus que des images ? Pourrait-on leurs laisser des prières autant qu'aux anges ?
Si vous voulez bien me donner vos avis… portez-vous bien
Renseignez-vous sur ce que c'est que la chasse aux sorcières qui fût une véritable hécatombe (en Europe du XIVème au XVIIème siècle) des personnes qui croyaient aux esprits de la nature, et vous aurez peut-être votre réponse de savoir si c'est compatible ou non avec la foi catholique...
Sujet: Re: Les esprits de la nature 12/7/2023, 20:55
Les premiers peuples humains devant la vie et la nature éprouvent très certainement un sentiment d'effroi en tout cas une grande inexplicabilité...
Comprendre le monde, les intentions de la nature, son organisation devait être une sacrée question pour nos ancêtres (elle l'est encore pour nous dans une grande part...). L'animisme est la première réponse que l'homme trouvent pour donner une explication au monde et calmer son effroi devant les forces mystérieuses de la nature. Il projette ainsi son propre esprit dans les objets de la nature, et le monde devient ainsi peuplé de bons ou de mauvais esprits. Partant de là, il s'évertuera à influencer ou se concilier les esprits ainsi projetés dans la nature par des incantations, des rites, etc stimulant de fait inconsciemment ces propres forces et appaisant ses peurs.
Voyant qu'incantations et rites stimulent et calment son esprit il croit désormais fermement au pouvoir qu'il acquiert sur la réalité et le monde. C'est l'animisme. Une boucle vertueuse est ainsi enclenchée: rites et incantations envers les esprits de la nature (esprits qu'en fait l'homme par son imagination a projeté sur la nature) donnent force et confiance aux hommes, ce qui les convainc que réellement ils s'adressent à des esprits qui sont dans la nature qui en retour leur donnent cette force, apaisement, protection etc. (ou les punissent pour les erreurs qu'ils font). L'animisme est le premier effort de l'homme pour vaincre son effroi et son incompréhension devant la nature et le monde.
Toi le tout petit a écrit:
Il est à peine besoin de souligner l'anthropomorphisme d'une telle représentation : la croyance aux esprits est une fabrication purement humaine et si sa poésie est incontestable, elle est d'une parfaite gratuité au regard de la vérité philosophique ou religieuse.
Pour moi elle n'est pas d'une parfaite gratuité, c'est l'effort sincère de nos ancêtres pour répondre à l'effroi que le monde mystérieux, inexpliqué leur procurait.
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 13/7/2023, 11:25
Dans ce passionnant récit, Corine Sombrun, qui a été initié au chamanisme en Mongolie, retrace la vie de ceux qui l'ont accueillie et formée. Ce « peuple des rennes » a perpétué jusqu'au milieu du XXe siècle un mode de vie nomade remontant à l'âge du bronze. Malheureusement sédentarisé en 1957 par le gouvernement de la République populaire de Mongolie, ses rennes sont devenus la propriété de l'État et des quotas de productivité ont été imposés, détruisant un équilibre millénaire. Devant la catastrophe de cette situation, les rennes ont été restitués aux Tsaatans. Mais la mondialisation est en train de détruire leur mode de vie.
L'auteur, qui a connu ce monde juste avant sa disparition, a voulu témoigner de leur quotidien et de leurs traditions.
Le chamanisme est la partie pratique de l'animisme qui permet d'entrée en contact avec les Esprits de la nature. https://fr.wikipedia.org/wiki/Chamanisme
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 13/7/2023, 17:01
Bonjour Elima et bienvenue
As-tu essayé d'enlacer un arbre ? je le fais, cela fait beaucoup de bien.
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Les esprits de la nature 13/7/2023, 18:18
Elima a écrit:
J'en profite pour poser une question sur la compatibilité de la croyance aux esprits de la nature (des astres, des éléments comme les eaux et les vents…) et la foi catholique.
Personnellement, je ne saurais dire ce que sont les esprits de la nature. Je préfère observer les éléments de la nature pour ce qu'ils sont, et comprendre leur fonctionnement et leur réaction dans leur rapport à un ensemble plus vaste qu'est l'écosystème planétaire, et que nous nommons CREATION dans le christianisme.
Le réchauffement climatique et ses phénomènes extrêmes est caractéristique de ce point de vue aujourd'hui, car il est la conséquence de l'activité humaine, et de ses erreurs depuis l'avènement de l'ère industrielle et technologique.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 13/7/2023, 18:28
florence_yvonne a écrit:
Bonjour Elima et bienvenue
As-tu essayé d'enlacer un arbre ? je le fais, cela fait beaucoup de bien.
Je l'ai déjà fait aussi, pourquoi pas afin de voir ce que ça fait. Après tout c'est vivant un arbre... (ce que ça m'a fait? je me suis senti très vivant, faisant encore plus partie de la Création...) Sans forcément enlacer les arbres qui ne s'est pas senti merveilleusement bien à l'ombre d'un chêne majestueux ou à sentir la douce odeur des tilleuls...
Les gaulois, les celtes, etc... avaient des arbres sacrés et on retrouve l'arbre ayant une place importante, significative dans toutes les mythologies et religions
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Les esprits de la nature 13/7/2023, 18:39
Saint François d’Assise : l’homme qui parlait aux animaux
Saint François d’Assise serait donc le premier communicant animalier reconnu ? Chose est sûre, il est l’un des saints catholiques les plus connus et appréciés par les profanes et religieux. Un des fondateurs de l’ordre des franciscains, prônant une vie dans la pauvreté, il prêchait surtout l’amour de toute la Création. L’amour de la Nature comme intérêt majeur.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 12:09
Certains arbres peuvent vivre plusieurs milliers d'années, ils sont surement plus sages que nous.
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 14:16
humanlife a écrit:
Saint François d’Assise : l’homme qui parlait aux animaux
Saint François d’Assise serait donc le premier communicant animalier reconnu ? Chose est sûre, il est l’un des saints catholiques les plus connus et appréciés par les profanes et religieux. Un des fondateurs de l’ordre des franciscains, prônant une vie dans la pauvreté, il prêchait surtout l’amour de toute la Création. L’amour de la Nature comme intérêt majeur.
C'est la question que je me demandais (est-ce qu'on peut les manger), ça répond. Ceci dit, est-ce que les animaux peuvent se manger entre eux?
Pis qu'est-ce qu'on donne à notre chat, des légumes? J'espère qu'on peut leur donner des rats au moins, ça il y en a en masse (c'est comme les légumes qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez).
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 15:55
Dieu permet aux humains de tuer des animaux pour se nourrir, c'est comme pour les chats qui mangent des oiseaux malgré que Saint François leur parlait, mais il ne veut pas qu'on les martyrise, ça rend l'homme insensible.
Ceci dit, il ne faut pas le martyriser pour des animaux non plus, il y a des limites à punir. Surtout quand on ne veut pas se faire soi-même punir en retour (comme l'a fait Achille envers Hector)!
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 16:47
humanlife a écrit:
Saint François d’Assise : l’homme qui parlait aux animaux
Saint François d’Assise serait donc le premier communicant animalier reconnu ? Chose est sûre, il est l’un des saints catholiques les plus connus et appréciés par les profanes et religieux. Un des fondateurs de l’ordre des franciscains, prônant une vie dans la pauvreté, il prêchait surtout l’amour de toute la Création. L’amour de la Nature comme intérêt majeur.
Ce nom, c'est celui du protecteur de Montpellier, ville dont il est originaire. Roch, saint guérisseur des pestiférés au XIVe siècle et saint des pèlerins, est connu dans le monde entier. Chaque année le 16 août, une procession se déroule dans la ville.
Saint Roch a décidé de s'isoler, pendant tout cette période, un chien vient tous les jours lui apporter du pain. C’est pourquoi Saint Roch est toujours représenté avec un chien et que l’on distribue des pains et bénit les animaux lors des célébrations en son honneur. il est nommé protecteur des animaux
Tous les ans à Montpellier, une procession se déroule à Montpellier. Beaucoup de propriétaire d'animal l'amènent pour que sain Roch les bénissent.
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 16:57
il ne faut pas le martyriser pour des animaux non plus
La privatisation de sommeil parce qu'on a été arrêté par la police (parce qu'on a tué un chat) en est, surtout si la personne a des pensées suicidaires en plus (c'est rendu loin la protection des animaux maintenant, ils passent avant les humains).
J'espère que votre mari va aller mieux en tout cas, il est quand même chanceux, y en a qui se font égorger (c'est quasiment rendu comme dans Terminator).
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 17:15
Dieu permet aux humains de tuer des animaux pour se nourrir, c'est comme pour les chats qui mangent des oiseaux malgré que Saint François leur parlait,
Moi j'me gênerai pas pour manger du poulet en tout cas (surtout que c'est pas bien armé ces animaux là, ça ne sait pas bien se défendre).
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 17:49
De quel droit les hommes se permettent' ils de martyriser les animaux ?
Vous voulez que je vous parle des techniques de chasses qu'emploient beaucoup de chasseurs ?
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 18:27
florence_yvonne a écrit:
De quel droit les hommes se permettent' ils de martyriser les animaux ?
Vous voulez que je vous parle des techniques de chasses qu'emploient beaucoup de chasseurs ?
Non, ça va aller. J'aimerais mieux que vous me parliez du droit de martyriser des humains pour des animaux. En effet, de quel droit, des droits de l'homme si c'est pas des animaux?
Il y a des lois au-dessus de celles des hommes en tout cas, pis vaut mieux ne pas attendre que Dieu envoie son Predator comme dans le film du même nom.
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 18:34
Qui martyrise des humains pour des animaux tu veux parler de quoi exactement ? Moi, je suis anti corrida, ça compte ?
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 18:40
florence_yvonne a écrit:
Qui martyrise des humains pour des animaux tu veux parler de quoi exactement ?
Pousser au suicide un homme parce qu'il a tué un chat par exemple, on a pas le droit de faire ça à un homme, c'est en faire un prédateur (son ombre du moins).
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 18:52
Thomas17 a écrit:
pis vaut mieux ne pas attendre que Dieu envoie son Predator comme dans le film du même nom.
Parce qu'on ne parle pas du tout de la même ligue (celle des champions pis celle des moustiques).
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 14/7/2023, 21:04
florence_yvonne a écrit:
Moi, je suis anti corrida, ça compte ?
Je peux comprendre que vous n'aimez pas ça, mais on mange du boeuf pareil.
Je n'enverrais pas un homme en prison pour ça en tout cas, peut-être des amendes si c'était interdit, mais faut pas en faire des criminels non plus, parce qu'on risque de le regretter.
Dans ce cas-ci on parle d'une tradition, il me semble que c'est vivre et laisser vivre, on est pas obligé d'adhérer aux mêmes idéologies tout le monde (c'est comme la liberté de religion). Dans la nature ils souffrent bien plus, ils se font déchiqueter vivant des fois (en particulier par les chiens sauvages).
Va-t-on interdire certaines fêtes religieuses aussi, comme la fête du mouton? Faut pas s'arranger pour se faire tuer en cinq minutes non plus, y a des limites à provoquer la tourista du moins.
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 08:40
Connaissez-vous le shinrin-yoku ? Détendu et de bonne humeur. C’est souvent de cette façon qu’on revient d’ une ballade dans un espace vert ou au milieu des arbres. L’avez-vous déjà remarqué ? Vous avez peut-être déjà entendu parler des bains de forêt ou de la sylvothérapie. Et bien, c’est cela le shinrin-yoku !
La pratique du shinrin-yoku est très simple, pour des bienfaits considérables sur le stress et la santé. En effet, il suffit de marcher tranquillement à travers la forêt, en faisant consciemment appel à ses 5 sens. En d’autres termes, pratiquer la sylvothérapie c’est prendre le temps de respirer les odeurs, de sentir l’air sur notre peau, de toucher les arbres ou la mousse par exemple. Mais c’est aussi, observer ce qui se passe autour, écouter les sons de la forêt ou même goûter des fruits sauvages
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 11:15
C'est simplement se promener! Pas besoin d'appeler ça zinzin yaka!
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 11:38
RenéMatheux a écrit:
C'est simplement se promener! Pas besoin d'appeler ça zinzin yaka!
Moi ça me plait bien d'appeler cela zinzin yaka car ce n'est pas se promener la tête ailleurs en pensant et ressassant ses soucis. C'est se vider la tête en reprenant un contact fondamental avec la nature
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 15:24
Thomas17 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qui martyrise des humains pour des animaux tu veux parler de quoi exactement ?
Pousser au suicide un homme parce qu'il a tué un chat par exemple, on a pas le droit de faire ça à un homme, c'est en faire un prédateur (son ombre du moins).
Mais de quoi tu parles ? tu peux donner ta source ?
Je te donne ma source
Une IA est soupçonnée d’avoir poussé un homme au suicide en Belgique. Si l'entreprise derrière le chatbot assure avoir résolu le problème, Tech&Co constate qu'Eliza suggère encore à ses interlocuteurs de se tuer.
A première vue, Eliza est une intelligence artificielle générative comme une autre dans la galaxie des chatbots qui se base sur le modèle de langage GPT-J, similaire à Chat-GPT. Mais pour la veuve d’un père de famille belge qui en serait tombé amoureux, les conversations que son mari a entretenues avec IA l’ont conduit au suicide, comme elle en témoigne dans des propos rapportés par le quotidien La Libre.
Eliza n'est pas un être humain c'est une intéligence artificielle et il n'est pas question de chat, mais de chatbot
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 15:35
Thomas17 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je suis anti corrida, ça compte ?
Je peux comprendre que vous n'aimez pas ça, mais on mange du boeuf pareil.
Je n'enverrais pas un homme en prison pour ça en tout cas, peut-être des amendes si c'était interdit, mais faut pas en faire des criminels non plus, parce qu'on risque de le regretter.
Dans ce cas-ci on parle d'une tradition, il me semble que c'est vivre et laisser vivre, on est pas obligé d'adhérer aux mêmes idéologies tout le monde (c'est comme la liberté de religion). Dans la nature ils souffrent bien plus, ils se font déchiqueter vivant des fois (en particulier par les chiens sauvages).
Va-t-on interdire certaines fêtes religieuses aussi, comme la fête du mouton? Faut pas s'arranger pour se faire tuer en cinq minutes non plus, y a des limites à provoquer la tourista du moins.
Dans les abattoirs, on ne plante pas des banderilles dans le dos du boeuf avant de le tuer et on ne le fait pas courir jusqu'a ce qu'il soit trop fatigué pour qu'il se defense
La corrida prévue à Pérols le 15 juillet prochain n'aura pas lieu. La justice, saisie par des associations anti-corrida, a considéré ce mardi 16 mai que ce n'était pas une tradition locale ininterrompue. La ville de Pérols déplore l'impossibilité de faire appel dans des délais suffisants. En effet, il y a 20 ans qu'il n'y avait pas eu de corrida à Pérols.
Mais si tu veux te rendre à l'abattoir pour assister à l'abattage des bœufs, je pense que cela doit se faire et ton désir de voir couler le sang sera assouvie.
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 16:17
florence_yvonne a écrit:
Mais pour la veuve d’un père de famille belge qui en serait tombé amoureux, les conversations que son mari a entretenues avec IA l’ont conduit au suicide
Vaut mieux le dialogue intérieur peut-être. Par chance, je ne suis pas si éco-anxieux moi, mais espérons qu'il est bel et bien rendu au paradis comme une seule personne avec elle.
Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=T8GpG8C0YzA
Il devait avoir un point faible en tout cas (lui aussi).
C'est bien dommage en tout cas, il aurait mieux fait d'écouter les conseils de celle-ci et ne pas tomber amoureux.
Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=BC19kwABFwc
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 16:42
De toute façon, on ne peux pas juger une intelligence artificielle.
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 16:58
florence_yvonne a écrit:
Mais de quoi tu parles ?
Ce que j'veux dire, c'est qu'on peut bien donner des droits aux animaux et interdire certaines pratiques, mais il me semble que je n'irais pas jusqu'à mettre en danger la vie d'un humain pour un animal (ce qui est le cas quand on fait de la prison, certaines personnes se suicident).
Moi je connais quelqu'un qui avait des pensées suicidaires et qui a tué un chat pour s'en débarrasser (il ne connaissait pas les lois), il a été dénoncé et la police l'a arrêté et mis en cellule, et il a failli se suicider dans celle-ci (déjà qu'il avait des pensées suicidaires). Il me semble qu'on devrait protéger les humains avant les animaux si on veut pas en faire des bêtes féroces, il faut respecter ce pacte (ce contrat social) qu'est la règle d'or (parce qu'il y en a qui ont les moyens de se venger).
Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=80SsC_ZNbyI
Y en a qui sont sauvagement armés en tout cas (à ce qu'il parait).
Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=K27-9Vu8qms
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 17:10
Thomas17 a écrit:
mais il me semble que je n'irais pas jusqu'à mettre en danger la vie d'un humain pour un animal
Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi.
Il y a peut de temps, un homme est mort noyé après s'être jeté à l'eau pour sauver son chien.
Un homme a trouvé la mort en tentant de sauver ses chiens lors de l'incendie de sa maison aux Magny
Un chien retourne dans une maison en feu pour sauver son meilleur ami, un chaton, piégé par les flammes
Un ancien ambulancier risque sa vie pour sauver un chien dans une maison en feu
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 17:26
florence_yvonne a écrit:
Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi.
Il y a peut de temps, un homme est mort noyé après s'être jeté à l'eau pour sauver son chien.
Un homme a trouvé la mort en tentant de sauver ses chiens lors de l'incendie de sa maison aux Magny
Un chien retourne dans une maison en feu pour sauver son meilleur ami, un chaton, piégé par les flammes
Un ancien ambulancier risque sa vie pour sauver un chien dans une maison en feu
Les gens sont libres de prendre des risques pour sauver l'animal qu'ils aiment, et j'estime qu'il est possible de faire de la prison si on tue l'animal de compagnie d'une autre personne, parce que cela fait du tort à cette personne (qui dans certains cas vont jusqu'à risquer leur vie pour leur animal). Mais pas pour l'animal lui-même, c'est s'attirer du trouble avec le plus dangereux des animaux (et avec Dieu aussi).
Mais vous avez le droit de faire ce que vous voulez, bonne chance par contre (j'espère que vous êtes bien armés)!
Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=ib1-536bpcY
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 17:37
Qui n'aime pas les animaux n'aiment pas les hommes
Saisie d’une vingtaine d’animaux... tous maltraités.
image difficile pour ceux qui aiment les animaux:
Il y a des gens qui ne devraient pas avoir le droit de posséder un animal.
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 17:43
florence_yvonne a écrit:
Il y a des gens qui ne devraient pas avoir le droit de posséder un animal.
Bien sûr que cela pourrait être une sanction (en plus des amendes). Mais il ne faut pas s'arranger pour se faire écraser non plus (y a des lois au-dessus de celles des hommes, et il faut parfois obéir aux ordres).
Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=WL1hlzLsUaU
Vous allez voir que vous allez obéir aux ordres d'Uriel en tout cas quand il va vous confirmer avec des catastrophes!
Spoiler:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Uriel
Invité Invité
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 18:00
Vous savez qu'un homme jugé coupable de maltrétaince sur animaux n'a plus le droit d'en posséder un.
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 18:18
florence_yvonne a écrit:
Vous savez qu'un homme jugé coupable de maltrétaince sur animaux n'a plus le droit d'en posséder un.
Je pense que cela est très juste aussi. L'important, c'est de ne pas mettre la vie de cet individu en danger non plus, parce qu'alors, il a le droit de se défendre (c'est courir après le trouble).
Les humains sont capables de se venger de façon parfaitement légale aussi, ils peuvent devenir individualistes seulement (et se foutre de tout, du bien collectif). Se dire qu'ils demanderont de l'aide aux animaux à la place.
Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=dQOKgXEf0mQ
humanlife
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Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 19:57
Notre propre corps est constitué d’éléments de la planète, son air nous donne le souffle et son eau nous vivifie comme elle nous restaure. Pape François, encyclique Laudato Si
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Les esprits de la nature 15/7/2023, 22:48
Citation :
GerberPublié le9:52 - Juil 19, 2016
Bonjour. Moi j’ai acheté une maison calme et les voisins ont commencé à prendre des clébards. Je suis maintenant entouré de 11 de ces saloperies qui aboient à tout va. J’ai fait un procès a un des voisins. Il a été condamné à 90€ après 6 ans de procédure. Il en a bien sûr rien à foutre. le maire et les autorités ne font absolument rien. Je vais maintenant devoir déménager avec au passage une belle perte sur la vente de ma maison. Alors les grands moralisateurs me font bien rigoler. Il faut tuer tous ces clébards et sans scrupules. Sur Google il faut taper chien et empoisonnement et on tombe direct sur un tas de recettes intéressantes et faciles.
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Sujet: Re: Les esprits de la nature 16/7/2023, 09:46
humanlife a écrit:
Notre propre corps est constitué d’éléments de la planète, son air nous donne le souffle et son eau nous vivifie comme elle nous restaure. Pape François, encyclique Laudato Si
Très belle citation du pape François.
Je pense que nous devrions réaliser plus souvent que nous sommes constitués des mêmes atomes que les fleurs du jardin. Nous existons en interdépendance avec tout ce qui existe...
Quand on voit un arbre il faut voir que ce n'est pas un élément isolé du tout... L'arbre existe parce que le soleil existe, parce que la terre existe, l'eau etc Quand on voit un simple caillou, il existe parce que la terre le porte, et que la terre tourne autour du soleil, et que le soleil est dans une galaxie, etc... La partie et le tout ne sont qu'un!...
Pour moi, c'est un sentiment merveilleux et libérateur de me sentir en relation avec tout ce qui existe...
Quand saint François dit: notre soeur l'eau, notre soeur notre mère la terre, c'est certainement le même sentiment qui l'animait.
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Sujet: Re: Les esprits de la nature 16/7/2023, 11:49
Savez-vous que les arbres communiquent entre eux en entremêlant leurs racines ?
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Sujet: Re: Les esprits de la nature 16/7/2023, 11:57
Arthur a écrit:
humanlife a écrit:
Notre propre corps est constitué d’éléments de la planète, son air nous donne le souffle et son eau nous vivifie comme elle nous restaure. Pape François, encyclique Laudato Si
Très belle citation du pape François.
Je pense que nous devrions réaliser plus souvent que nous sommes constitués des mêmes atomes que les fleurs du jardin. Nous existons en interdépendance avec tout ce qui existe...
Quand on voit un arbre il faut voir que ce n'est pas un élément isolé du tout... L'arbre existe parce que le soleil existe, parce que la terre existe, l'eau etc Quand on voit un simple caillou, il existe parce que la terre le porte, et que la terre tourne autour du soleil, et que le soleil est dans une galaxie, etc... La partie et le tout ne sont qu'un!...
Pour moi, c'est un sentiment merveilleux et libérateur de me sentir en relation avec tout ce qui existe...
Quand saint François dit: notre soeur l'eau, notre soeur notre mère la terre, c'est certainement le même sentiment qui l'animait.
cela aurait sa place dans le topic concernant l'Eglise Verte" : si vous savez trouver ? c'est dans le forum de théologie.
mais MERCI à vous.
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Sujet: Re: Les esprits de la nature 16/7/2023, 12:34
florence_yvonne a écrit:
Savez-vous que les arbres communiquent entre eux en entremêlant leurs racines ?
Oui je le sais Florence https://reporterre.net/Les-arbres-ont-une-conscience-de-soi-et-une-sensibilite
Comme quoi nos ancêtres -animistes- avaient bien senti l'esprit ou les esprits qui émanent de la nature...
En tous les cas ils étaient plus humbles et respectueux que nous devant le mystère de la nature (que nous pillons désormais sans vergogne, parce que nous ne savons plus la voir et nous en émerveiller)
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Sujet: Re: Les esprits de la nature 16/7/2023, 12:43
C'est pour cela que quand je vois des arbres (souvent des oliviers) plantés dans des pots coupés de leur semblables je suis triste.
Thomas17
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Sujet: Re: Les esprits de la nature 16/7/2023, 15:51
florence_yvonne a écrit:
C'est pour cela que quand je vois des arbres (souvent des oliviers) plantés dans des pots coupés de leur semblables je suis triste.
J'ose pas imaginer quand vous voyez des bûcherons à l'oeuvre, ça aussi devrait peut-être être interdit (comme les corridas)?
C'est un massacre à la scie! Bûcherons assassins comme dirait Brigitte Bardot (a lot of beauty in a lot of crazy comme qui dirait).
Ça ne sera pas long avant qu'ils aient des droits (eux aussi) j'ai l'impression.
Déjà, il faut un permis pour en couper un sur notre terrain (pis il ne faut pas couper le gazon durant le mois de mai pour que les abeilles aient le temps de polliniser). Si ça continue on va faire de la prison pour des insectes pis des arbres (on peut plus rien faire à part souhaiter que tout brûle).
Au moins il y a ça (le spectacle), comme dans Ghost Rider. Il y a toujours ça de bon avec les esprits de la nature, ils font le travail à notre place si on ne peut plus couper les arbres!