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 Des esprits intermediaires

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Antoine L.



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MessageSujet: Des esprits intermediaires   Jeu 07 Mai 2009, 09:48

Arnaud (principalement), je ne crois pas que l'existence des esprits intermédiaires soit nécessaire dans ta théorie sur l'effroi dans le spiritisme.
En effet, si on regarde avec attention, le fait de terrifié un homme l'empêche le plus souvent de recommencer.

Or l'objectif des anges est (en autre) de détourner l'homme du spiritisme et de la magie
Or l'ange n'est pas Dieu, il peut donc se permettre de terrifié quelqu'un si il estime cela positif pour sa rédemption.
Or la magie touche au monde spirituel donc au ministère des dominations

Donc on peut avancer que les manifestations effrayantes lors des soirées de spiritisme peuvent provenir des ange Dominations.


Des objections ?
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Jeu 07 Mai 2009, 18:22

ce que vous venez de dire prouve votre ignorance sur le sujet....mais nous pouvons en discuter je connais bien le sujet sans me vanter Very Happy
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Sam 09 Mai 2009, 18:26

le chercheur a écrit:
ce que vous venez de dire prouve votre ignorance sur le sujet....mais nous pouvons en discuter je connais bien le sujet sans me vanter Very Happy

C'est a dire ?
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Lun 11 Mai 2009, 18:41

pourquoi personne n'a rien a dire ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Lun 11 Mai 2009, 20:30

Cher Antoine,

Regardez ce texte :

Citation :
Matthieu 8, 28 Quand il fut arrivé sur l'autre rive, au pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des tombeaux, vinrent à sa rencontre, des êtres si sauvages que nul ne se sentait de force à passer par ce chemin.
Matthieu 8, 29 Les voilà qui se mirent à crier : "Que nous veux-tu, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps?"
Matthieu 8, 30 Or il y avait, à une certaine distance, un gros troupeau de porcs en train de paître.
Matthieu 8, 31 Et les démons suppliaient Jésus : "Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs" --
Matthieu 8, 32 "Allez", leur dit-il. Sortant alors, ils s'en allèrent dans les porcs, et voilà que tout le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer et périt dans les eaux.

Il est typique de ces "esprits intermédiaires".

Un pur esprit ne s'abaisserait pas à cela.

Par contre, il me semble qu'un esprit lié à un psychisme, donc ayant besoin de s'amuser, de penser à autre chose qu'à son obsession en enfer, pourrait faire cela.

Qu'en dites-vous ?

PS : La terreur qui se produit dans le spiritisme pourrait être médicinale si elle s'arrêtait. Mais très souvent, elle plonge la personne terrorisée dans la maladie mentale définitive, dixit le Docteur Charcot, psychiatre du XIX° s.

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Arnaud
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Lun 11 Mai 2009, 20:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Antoine,

Regardez ce texte :

Citation :
Matthieu 8, 28 Quand il fut arrivé sur l'autre rive, au pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des tombeaux, vinrent à sa rencontre, des êtres si sauvages que nul ne se sentait de force à passer par ce chemin.
Matthieu 8, 29 Les voilà qui se mirent à crier : "Que nous veux-tu, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps?"
Matthieu 8, 30 Or il y avait, à une certaine distance, un gros troupeau de porcs en train de paître.
Matthieu 8, 31 Et les démons suppliaient Jésus : "Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs" --
Matthieu 8, 32 "Allez", leur dit-il. Sortant alors, ils s'en allèrent dans les porcs, et voilà que tout le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer et périt dans les eaux.

Il est typique de ces "esprits intermédiaires".

Un pur esprit ne s'abaisserait pas à cela.

Par contre, il me semble qu'un esprit lié à un psychisme, donc ayant besoin de s'amuser, de penser à autre chose qu'à son obsession en enfer, pourrait faire cela.

Qu'en dites-vous ?

PS : La terreur qui se produit dans le spiritisme pourrait être médicinale si elle s'arrêtait. Mais très souvent, elle plonge la personne terrorisée dans la maladie mentale définitive, dixit le Docteur Charcot, psychiatre du XIX° s.

Oui, je crois que ta these est solide, je n'ai plus d'objections pour l'instant
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Mer 13 Mai 2009, 00:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Antoine,

Regardez ce texte :

Citation :
Matthieu 8, 28 Quand il fut arrivé sur l'autre rive, au pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des tombeaux, vinrent à sa rencontre, des êtres si sauvages que nul ne se sentait de force à passer par ce chemin.
Matthieu 8, 29 Les voilà qui se mirent à crier : "Que nous veux-tu, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps?"
Matthieu 8, 30 Or il y avait, à une certaine distance, un gros troupeau de porcs en train de paître.
Matthieu 8, 31 Et les démons suppliaient Jésus : "Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs" --
Matthieu 8, 32 "Allez", leur dit-il. Sortant alors, ils s'en allèrent dans les porcs, et voilà que tout le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer et périt dans les eaux.

Il est typique de ces "esprits intermédiaires".

Un pur esprit ne s'abaisserait pas à cela.

Par contre, il me semble qu'un esprit lié à un psychisme, donc ayant besoin de s'amuser, de penser à autre chose qu'à son obsession en enfer, pourrait faire cela.

Qu'en dites-vous ?

PS : La terreur qui se produit dans le spiritisme pourrait être médicinale si elle s'arrêtait. Mais très souvent, elle plonge la personne terrorisée dans la maladie mentale définitive, dixit le Docteur Charcot, psychiatre du XIX° s.

je dis : lisez Le ciel et l'enfer selon le spiritisme d'allan kardec et après on en discute parcque le sujet peut durer des pages. Il est clair que vousavez le raisonnement de personne qui n'ont pas traiter le sujet dans son entier avec rigueur et sérieux. vous nous parlez de textes triés sur le volet .

des évangiles il y en a eu plus de 50 .

des esprits ? il suffit de voir ce que l'on a sur terre , vous avez la même chose de l'autre cote et même pire car il n'y a plus le corps mais vous avez aussi des gens comme vous et moi car ça aussi vous semblez l'ignorer mais vous n'aurez pas disparu à votre mort , vous pourrez aussi vous communiquer ; Vous restez braqué sur les mauvais ou les " purs " que faites vous des autres qui constitue l'immense majorité de la famille humaine ??
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petero



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Mer 13 Mai 2009, 05:30

le chercheur a écrit:
lisez Le ciel et l'enfer selon le spiritisme d'allan kardec

Chercheur,

Nous, nous lisons l'Evangile de Jésus, selon St Matthieu, St Luc, ST Marce et St Mattieur. L'évangile d'Allan Kardec selon les esprits qui communiquaient avec lui, cela ne nous intéresse pas.

Il n'y a qu'un seul Evangile et c'est celui que Jésus a donné à ses Apôtres, leur demandant de le transmettre aux hommes jusqu'à la fin du monde. Tout évangiles qui nous viens en dehors des Evangiles que nous donne l'Eglise, sont des faux évangiles ou des évangiles apocryphes. L'évangile (le ciel et l'enfer) selon Allan Kardec, c'est un apocryphe. Il y a dedans des choses vraies, mais aussi de l'ivraie qui a été semé par le diable.

L'Evangile que l'Eglise de Jésus, l'Eglise confiée à Pierre et à ses successeurs, c'est l'Evangile pur de tout ivraie ; c'est vraiment l'Evangile de Jésus-Christ sur lequel Pierre et ses successeurs ont veillés et à partir du quel ils ont, avec leurs frères Apôtres, ils ont enseignés, nourris les baptisés.

Ces esprit christiques qui vous annoncent cet évangile nouveau, ou cette bonne nouvelle qu'ils critique la Bonne Nouvelle que l'Eglise du Christ enseigne ; ces esprits christiques ils n'ont aucun lien avec l'Esprit du Christ. L'esprit qui les anime et les fait parler, c'est l'esprit du diable qui se fait passer auprès d'eux pour l'Esprit du Christ, faisant d'eux des disciples qui se croient vraiment envoyés par le Christ pour vous évangéliser, mais qui en fait son envoyés par l'esprit du diable. "Le ciel et l'enfer" c'est l'évangile du diable, comme tout ce que vous disent ces entités cela vient du diable qui vous fait crore par le message d'amour qu'il transmet, que cet évangile vient bien du Christ, de Dieu. Comme l'a dit sur ce forum, Philippe je crois, cet évangile c'est un cheval de troie.

Le seul endroit où l'Evangile du Christ est annoncé et expliqué en Vérité, c'est dans l'Eglise confié par Jésus à Pierre et à tous ceux qui lui ont succédé, les papes, n'en déplaise à nos amis protestants. Je ne parlerai pas de l'Eglise orthoxe, car elle fait toujours partie de l'Eglise catholique, même si elle n'est pas unie à Pierrre ; elle lui reste uni par la doctrine qu'elle enseigne, ce qui n'est pas le cas des protestants.

Cordialement

Petero
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Mer 13 Mai 2009, 06:37

je n'ai jamais dit que c'était l'evangile : vous interprêtez mes paroles.....
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petero



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Mer 13 Mai 2009, 07:10

le chercheur a écrit:
je n'ai jamais dit que c'était l'evangile : vous interprêtez mes paroles.....

Chercheur,

Je n'ai jamais dit que vous disiez que c'était l'Evangile. C'est quoi l'Evangile ? C'est la Bonne Nouvelle du salut, c'est ce qui nous enseigne comment on est sauvé.

La doctrine que proposent tous ceux qui se laissent guider et instuire par les esprits de l'au-delà, notamment la doctrine de la réincarnation, est elle aussi une doctrine de salut. Vous enseigné que le salut qui est présenté par vous comme une "libération", l'âme par la succession des réincarnations finit par ne plus se réincarner parce qu'elle a trouvé celui que son âme cherchait, son esprit saint, son propre esprit qui a retrouvé sa divinité si on peut parler ainsi.

Comme c'est une doctrine de salut qui est annoncée, moi j'appelle cela un "évangile" selon l'esprit Christique, selon tous les esprits christiques, car c'est du même évangile que témoignent tous les esprits christiques qui sont sur la terre comme aux séjour des morts, les enfers. Tous ces esprits christiques qui vous enseigne à partir de là où ils sont, ce sont tous les esprits christiques qui n'ont pas voulu suivre le Christ lorsqu'il est venu les voir entre sa mort et sa résurrection et qui on préférés à l'Esprit de Dieu qu'il voulait leur donner, l'esprit christique, l'esprit de leur dieu, eux-même, leur égo.

Cordialement

Petero


Dernière édition par petero le Mer 13 Mai 2009, 08:36, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Mer 13 Mai 2009, 07:31

le chercheur a écrit:
je n'ai jamais dit que c'était l'evangile : vous interprêtez mes paroles.....

Vous êtes dans un site catholique. Croire en l'existence d'esprit de l'au-delà n'implique pas les écouter et les croire. Même quand ils disent de demi vérité, Jésus les faisait taire. Car il mêlent leurs vérité de mensonge. Lisez ce texte :
Citation :

Marc 1, 23 Et aussitôt il y avait dans leur synagogue un homme possédé d'un esprit impur, qui cria
Marc 1, 24 en disant : "Que nous veux-tu, Jésus le Nazarénien? Es-tu venu pour nous perdre? Je sais qui tu es : le Saint de Dieu."
Marc 1, 25 Et Jésus le menaça en disant : "Tais-toi et sors de lui."
Marc 1, 26 Et le secouant violemment, l'esprit impur cria d'une voix forte et sortit de lui.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Jeu 14 Mai 2009, 19:34

en fait en guise d'ouverture d'esprit et de tolérance , vous avez vos limites.

Je sais que je suis sur un site catholique, mais que voulez vous , quand je vois que vous traitez de sujets telque la réincarnation ou Jesus = dieu, je m'invite au débat sinon si les cathos répondent aux cathos , le tour de la question sera vite fait et il y aura un débat de surface.

Jésus répondait à des esprits que nous qualifions d'"inférieur" moralement j'entend. c'est pour ça qu'il leur disaient de se taire .

Mais il parle à d'autres esprits qui eux sont de nature " angélique " pour reprendre vos termes .

Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que nous écoutons tout ce que nous disent les esprits : pour nous ils sont des êtres humains désincarnés , pour vous ce sont des démons , ce qui n'a pas de sens à mes yeux : " daimon en grec = esprit "

si un jour un esprit angélique vous apparaissait vous le rejeteriez sous pretexte que c'est un esprit ?
Par contre , un esprit apparait dans une grotte , une jeune fille y était , elle prétend " voir " la vierge et hop la par contre tout le monde la croit ?

c'est pas à l'encontre de vos convictions de discuter avec les esprits ??

j'oubliais du momment que ça eu l'accord du vatican , c'est du pain béni.

Que savez vous de ce que nous disent les Esprits du reste ? ils nous parlent de moral, d'amour , de foi , de charité, de l'humanité , de l'au delà bref de plein de choses et certains de choses banal, de leur proches qui leur manque , des activités qu'ils font de l'autres cotés , de leur souffrance.... vous voyez rien de très démoniaque en somme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Jeu 14 Mai 2009, 19:58

Citation :
[quote="le chercheur"]en fait en guise d'ouverture d'esprit et de tolérance , vous avez vos limites.

Oui !

Je me méfie par exemple de Lucifer, de Belzébuth, d'Asmodée etc. Et vous.

Citation :

Que savez vous de ce que nous disent les Esprits du reste ? ils nous parlent de moral, d'amour , de foi , de charité, de l'humanité , de l'au delà bref de plein de choses et certains de choses banal, de leur proches qui leur manque , des activités qu'ils font de l'autres cotés , de leur souffrance.... vous voyez rien de très démoniaque en somme.

Et ils se sauvent dans un grand tumulte dès qu'on prie la Vierge Marie.

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Ven 15 Mai 2009, 04:05

Citation :
Je me méfie par exemple de Lucifer, de Belzébuth, d'Asmodée etc. Et vous.

Bien vue...

Citation :
je m'invite au débat sinon si les cathos répondent aux cathos , le tour de la question sera vite fait et il y aura un débat de surface.

Absolument pas. Je dirais que l'erreur se situe en surface et qu'elle n'arrive pas à percevoir la profondeur d'un débat... Le but de l'erreur n'est pas d'approfondir un sujet mais d'amener l'erreur dans l'esprit de ceux qui la lise... Nuance... Ce forum est effectivement catho.

Citation :
pour nous ils sont des êtres humains désincarnés , pour vous ce sont des démons , ce qui n'a pas de sens à mes yeux : " daimon en grec = esprit "

J'ajoûterais à ses démons la possibilité de certaine âmes errantes qui se croient très sage (mais se n'est que mon avis, je peux me tromper), parce qu'elles connaissent bien la faiblesse humaine. Cette connaissance de la faiblesse humaine devrait les mener à d'avantage d'humilité mais c'est rarement le cas. .. En fait certaines d'entres elles vont jusqu'à se faire maître (enseignant)... Mais en réalité elle pataugent (errent) dans les replis (faiblesse) de leur humanité et elles appellent cela sagesse... Certaines se croient au paradis (très évoluées) et se créée un paradis d'illusion... Lorsqu'elles comprennent leur erreur, elles ne communiquent plus et commence enfin leur évolution (fin de leur l'errance)... Elles gardent le contacte avec la terre (communication) parce qu'elles y sont toujours très attachée (attachement à la terre)... Évidement on ne demande pas à une âme errante son chemin... drunken ;)
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Ven 15 Mai 2009, 14:28

[quote="Tourterelle"]
Citation :
Elles gardent le contacte avec la terre (communication) parce qu'elles y sont toujours très attachée (attachement à la terre)... Évidement on ne demande pas à une âme errante son chemin... drunken ;)

C'est très juste, chère Tourterelle thumleft

Mais je pense que pour certaines âmes errantes, c'est peut-être un SOS qu'elles nous envoient. Nous pouvons y répondre par les sacrements de notre Mère l'Eglise, le SACRIFICE de la Sainte Messe, afin que le Christ les libèrent de leur Boulet Question
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Ven 15 Mai 2009, 15:17

Le spiritisme a rarement conduit à l'église (ou au Christ), sauf lorsqu'il y a exorcisme (ou prière de libération). Une personne peut très facilement être trompée par des esprits égarés ou des démons en tentant de les aider. Le spiritisme mène d'avantage à la possession (être hanté par des esprits ou par des démons) qu'à Dieu... Vaut mieux ne pas traîner dans ces zones sombres et risquer d'y bruler ses ailes... Le spritisme n'est pas un moyen de converssion ou d'évangélisation, c'est d'avantage un moyens pour perdre (éloigner de Dieu)...

Il peut arriver qu'une âme errante tente de communiquer avec nous (sans l'utilisation du spiritisme s.v.p)... Ça c'est autre chose... Bien sûre on peut prier pour la libération des âmes errantes mais cela n'est pas du spiritsme...
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Ven 15 Mai 2009, 17:09

Tourterelle a écrit:
Le spiritisme a rarement conduit à l'église (ou au Christ), sauf lorsqu'il y a exorcisme (ou prière de libération). Une personne peut très facilement être trompée par des esprits égarés ou des démons en tentant de les aider. Le spiritisme mène d'avantage à la possession (être hanté par des esprits ou par des démons) qu'à Dieu... Vaut mieux ne pas traîner dans ces zones sombres et risquer d'y bruler ses ailes... Le spritisme n'est pas un moyen de converssion ou d'évangélisation, c'est d'avantage un moyens pour perdre (éloigner de Dieu)...

Il peut arriver qu'une âme errante tente de communiquer avec nous (sans l'utilisation du spiritisme s.v.p)... Ça c'est autre chose... Bien sûre on peut prier pour la libération des âmes errantes mais cela n'est pas du spiritsme...

Oui, chère Tourterelle,
C'est bien dans ce sens là que je l'ai écris, et comme j'en ai un peu témoigné sur un autre fil. Et si j'étais spirite, je n'aurais pas parler des sacrements de l'Eglise. :colors:
J'ai du mal m'exprimer. Mille excuses.
pale
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Ven 15 Mai 2009, 17:50

Citation :
C'est bien dans ce sens là

Je sais que tu t'exprimais dans ce sens là... Very Happy Very Happy Tu n'as rien à te faire pardonner... J'ai préférée apporter certaines précisions afin d'éviter certaines confusions possibles (mauvaises interprétations ou possibilité de récupérations d'idées par certains...). ;) Je suis très prudente... Laughing Je vais aller lire ton témoignage Arc-en-Ciel... Very Happy

Merci ma belle. thumleft
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Ven 15 Mai 2009, 21:05

Tourterelle a écrit:
Le spiritisme a rarement conduit à l'église (ou au Christ), sauf lorsqu'il y a exorcisme (ou prière de libération). Une personne peut très facilement être trompée par des esprits égarés ou des démons en tentant de les aider. Le spiritisme mène d'avantage à la possession (être hanté par des esprits ou par des démons) qu'à Dieu... Vaut mieux ne pas traîner dans ces zones sombres et risquer d'y bruler ses ailes... Le spritisme n'est pas un moyen de converssion ou d'évangélisation, c'est d'avantage un moyens pour perdre (éloigner de Dieu)...

Vous parlez comme si vous aviez vraiment étudié les grands classiques du Spiritisme et ceux qui traitent de sciences psychiques. Si ce n'est pas le cas permettez moi de vous contredire et d'ajouter que vous êtes dans la plus complète erreur basée sur votre méconnaissance du sujet.


Il peut arriver qu'une âme errante tente de communiquer avec nous (sans l'utilisation du spiritisme s.v.p)... Ça c'est autre chose... Bien sûre on peut prier pour la libération des âmes errantes mais cela n'est pas du spiritsme...

et alors c'est quoi , lorsqu'il y a manifestation d'un esprit, c'est du Spiritisme , ne cherchez pas ailleur parceque le mot vous fait peur. Allan Kardec à codifié le Spiritisme et pour nous une ame errante est un esprit errant et si il y a communication entre lui et nous c'est du Spiritisme , ne vous en déplaise et la Bible est pleine d'exemple à commencé par Abraham , Moise , Jesus, Marie, les apôtres ilsont tous conversé avec des esprits , ce que vous appelez ange.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Des esprits intermediaires   Sam 16 Mai 2009, 03:40

J'ai bien l'impression que c'est toi qui mélange tout... Cela n'a rien à voir avec le spiritisme puisqu'il n'y a aucune séance de spiritisme (aucune volonté de communiquer avec des esprits). N'essais pas de faire de la récupération d'idées (et même de la bible)... C'est bien pour cette raison que j'ai apporter des précisions (faudra bien que tu fasse avec). Tu es prévisible mon coeur Mr. Green... Pas la peine d'écrire en rouge, cela ne fera pas d'avantage de tes opinions des vérités... drunken

Citation :
Allan Kardec à codifié le Spiritisme et pour nous

Qui est ce nous (toi inclus)?

P.s. Tu dois faire une différence entre spirit et mystique... Idea
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Des esprits intermediaires
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