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 Les esprits possessifs

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Louis



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MessageSujet: Les esprits possessifs   Ven 14 Aoû 2009, 13:26

Un excellent livre que je vous conseille :

Les esprits possessifs : Une psychothérapeute traite de la possession



Pour soigner des personnes atteintes de troubles psychologiques et psychosomatiques incurables, une psychothérapeute renommée s'est aventurée au-delà des frontières de la psychologie traditionnelle et a fait une découverte bouleversante : un nombre impressionnant de ses patients souffre de possession ou d'obsession par des esprits désincarnés, un état qu'aucun traitement classique ne peut guérir. Dépressions, phobies, obsessions, comportements compulsifs, drogues... Ces troubles de la personnalité et bien d'autres peuvent être causés par des esprits qui, après leur mort, restent piégés dans les limbes du monde terrestre et s'incrustent dans le corps et la vie mentale des vivants. Cet ouvrage rapporte de nombreux cas vécus et présente en détail la méthode hypnothérapeutique d'Edith Flore.

Edith Flore explique comment : détecter la possession en soi et chez les autres, se protéger des entités possessives, libérer son habitat d'influences spirituelles néfastes, pratiquer une dépossession... En établissant un pont entre les théories de l'inconscient et celles de la survie de l'âme après la mort, ce livre apporte une véritable révolution de la psychologie.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Ven 14 Aoû 2009, 14:00

N'étant pas une experte en la matière, j'émet tout de même un gros doute sur la possession par les esprits de nos morts.

Pour ceux qui sont très fragiles et qui laissent "une porte ouverte" en évoquant par exemple l'esprit des morts, laissent entrer les esprits mauvais, les entités, mais qui ne sont pas celles de nos morts.

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Ven 14 Aoû 2009, 14:16

Arc-en-Ciel a écrit:
N'étant pas une experte en la matière, j'émet tout de même un gros doute sur la possession par les esprits de nos morts.

Pour ceux qui sont très fragiles et qui laissent "une porte ouverte" en évoquant par exemple l'esprit des morts, laissent entrer les esprits mauvais, les entités, mais qui ne sont pas celles de nos morts.

Qu'en pensez-vous?

Une possession au sens propre du mot (contrôle du corps par une entité personnelle étrangère), ne peut pas être le fait d'une âme décédée. L'esprit humain, à la différence des substances séparées, n'est généralement (sauf cas de télékinésie naturelle plutôt rares) pas assez puissant pour agir sur la matière sans le moyen de son propre corps, le seul à pouvoir être mû de façon directe par l'âme (car le corps est partie substancielle de son être). On constate que notre corps et nos sensations, sont ici bas le moyen habituel et nécessaire pour notre intelligence de s'élever par le contact avec le réel (abstractions universelle et formelle), et d'informer en retour le monde qui nous entoure.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Ven 14 Aoû 2009, 14:35

Merci Kafir pour ces précisions sunny
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Ven 14 Aoû 2009, 15:54

Vous vous trompez Kafir. Lisez ce livre et on en parle ensuite.

Ce livre est préfacé par le Dr Raymond Moody, si vous doutez du sérieux de ces découvertes. Edith Fiore est docteur en psychologie et a libéré des milliers de patients d'esprits qu'elle a clairement identifié (noms, histoires, le moment précis de la possession).

Elle n'est pas medium mais elle utilise l'hypnose pour entrer en contact avec ces esprits possessifs. Toutefois elle explique comment s'en libérer soi-même sans hypnose. Ses vrais patients sont ces esprits qu'elle libère et les aide à rejoindre le monde spirituel avec l'aide de leurs proches déjà décédés qui viennent les chercher.

Ces esprits restent dans ce monde pourquoi?
Pour de multiples raisons : continuer à vivre une addiction (alcool, drogue, sexe, sucreries...), se venger de quelqu'un, par attachement à une personne, par peur de l'enfer (suite à un suicide ou un meurtre), par honte, etc.

A quelle occasion entrent-ils en nous?
- Lorsque nos défenses sont affaiblies : maladies, opération chirurgicales, être sous l'emprise de l'alcool ou de drogues, maladies mentales ou émotionnelles, dépression, etc.
- Sans défenses, un proche décède, on est témoin d'un accident mortel, notre voisin de chambre d'hopital meurt, ou ceux de la morgue du sous-sol cherche un corps, en visitant un cimetière, un lieu hanté, etc.


Dernière édition par Louis le Ven 14 Aoû 2009, 16:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Ven 14 Aoû 2009, 16:04

Je ne sais pas si je me trompe, mais il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'on appelle possession. ;) Pour moi, un possédé c'est un énergumène geek (au vrai sens du mot Mr.Red ) qui par moment perd totalement le contrôle de son corps :jevole: bounce :pompom: (avec souvent une perte de conscience I don't want that ).

Ce que vous décrivez (problèmes psychologiques graves) n'est certes pas à ce niveau (obsession).
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Ven 14 Aoû 2009, 16:07

Oui, je sais que c'est un concept nouveau, une vraie découverte.

Je crois maintenant que la possession d'esprits humains existe, et je commence une enquête autour de moi. 4 personnes m'ont déjà contacté à ce sujet et me demandent de l'aide.
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Ven 14 Aoû 2009, 16:11

Les cas de personnalités multiples sont des cas de possession.

Regardez les infos aujourd'hui:
Un jeune de 15 ans vient de tuer ses parents et ses 2 frères. Il n'avait aucun antécédents psychiatrique, ne s'est pas disputé avec ses parents, et ne sait expliquer les raisons de son acte.


Il existe plusieurs symptomes grace auxquels on peut soupçonner une possession d'esprit. Un des plus flagrants est le gros trou de mémoire : On ne sait plus ce qu'on a fait pendant plusieurs heures, parfois plusieurs jours.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Ven 14 Aoû 2009, 16:22

Louis a écrit:

Elle n'est pas medium mais elle utilise l'hypnose pour entrer en contact avec ces esprits possessifs. .

Comme quoi les grands psy peuvent se fourfoyer en se trompant d'esprits. confused
Ces âmes errantes, des défunts, existent bien, mais ne peuvent en aucun cas prendrent possessions de nos corps.

Je le tiens d'un ami, un petit frère en Christ, psychologue catholique.

Mais être sous l'emprise d'un mauvais esprit, du mal, d'une entité ou de sa propre folie, cela existe, mais n'ont rien à voir avec l'âme des défunts, l'esprit d'un défunt.

Je voudrais rajouter une chose, que dans la plupart des cas, cela reste au niveau d'un problème psychologique lié à un traumatisme. Il ne faut pas voir des mauvais esprits partout.
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langlois



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Lun 17 Aoû 2009, 20:41

L'Esprit Saint n'est plus utile alors? Il suffit d'aller chez un bon psy pour se faire exorciser!!! LOL

Je suis d'accord avec Arc-en-ciel, la possession ne peut concerner que des esprits mauvais, bien différents des morts qui certainement ont autres choses à faire au purgatoire, au paradis ou en enfer!! Non?

La possession d'esprit est tout à fait possible puisque Benoît XVI a demandé un prêtre exorciste dans chaque paroisse -bien entendu cela n'est pas appliqué...-. Mais il s'agit d'esprits mauvais, de démons; ces derniers étant intelligents et hors du temps, ils ont plus d'un tour dans leur sac pour raconter des mensonges, comme "je suis défunt jean-luc"

D'ailleurs l'existence de possession n'est pas nouvelle, et l'Evangile en parle!!

L'ado familicide Very Happy que cite Louis, me semble bien correspondre à un cas de possession diabolique. C'est flagrant!
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langlois



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Lun 17 Aoû 2009, 20:43

Concernant la demande du Pape sur les prêtres exorcistes, je n'ai pas de référence, peut-être qu'Arnaud en sait quelque chose?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Lun 17 Aoû 2009, 20:59

Arc-en-Ciel a écrit:
Louis a écrit:

Elle n'est pas medium mais elle utilise l'hypnose pour entrer en contact avec ces esprits possessifs. .

Comme quoi les grands psy peuvent se fourfoyer en se trompant d'esprits. confused
Ces âmes errantes, des défunts, existent bien, mais ne peuvent en aucun cas prendrent possessions de nos corps.

Je le tiens d'un ami, un petit frère en Christ, psychologue catholique.

Mais être sous l'emprise d'un mauvais esprit, du mal, d'une entité ou de sa propre folie, cela existe, mais n'ont rien à voir avec l'âme des défunts, l'esprit d'un défunt.

Je voudrais rajouter une chose, que dans la plupart des cas, cela reste au niveau d'un problème psychologique lié à un traumatisme. Il ne faut pas voir des mauvais esprits partout.

+1
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Lun 17 Aoû 2009, 21:10

langlois a écrit:
L'Esprit Saint n'est plus utile alors? Il suffit d'aller chez un bon psy pour se faire exorciser!!! LOL
Non, il s'agit dans ce sujet de possession d'esprit de défunts et non de possession de démons.

S'il s'agissait d'esprits démoniaques, alors pourquoi lorsque l'esprit sort du corps du patient pour rejoindre le paradis (ou purgatoire) la personne est guérie immédiatement? et ceci s'est vérifié sur des milliers de personnes.

L'Eglise a toujours reconnue l'existence des limbes. C'est un attachement au monde matériel (voir les raisons ci-dessus) qui retient l'esprit. Il s'attache soit à un lieu(fantômes) soit à une personne.
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Lun 17 Aoû 2009, 21:20

Louis a écrit:
L'Eglise a toujours reconnue l'existence des limbes.

Pas vraiment. ça veut plutôt dire "ni en enfer ni au paradis".

Catéchisme Pie X
Citation :
Que nous enseigne le cinquième article : Est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité d’entre les morts ?
Le cinquième article du Credo nous enseigne que l’âme de Jésus-Christ, une fois séparée de son corps, alla dans les Limbes, et que, le troisième jour, elle s’unit de nouveau à son corps pour n’en être jamais plus séparée.

Qu’entend-on par enfers ?
On entend ici par enfers les Limbes, c’est-à-dire le lieu où étaient les âmes des justes en attendant la Rédemption de Jésus-Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Lun 17 Aoû 2009, 21:28

Louis a écrit:
langlois a écrit:
L'Esprit Saint n'est plus utile alors? Il suffit d'aller chez un bon psy pour se faire exorciser!!! LOL
Non, il s'agit dans ce sujet de possession d'esprit de défunts et non de possession de démons.

S'il s'agissait d'esprits démoniaques, alors pourquoi lorsque l'esprit sort du corps du patient pour rejoindre le paradis (ou purgatoire) la personne est guérie immédiatement? et ceci s'est vérifié sur des milliers de personnes.

L'Eglise a toujours reconnue l'existence des limbes. C'est un attachement au monde matériel (voir les raisons ci-dessus) qui retient l'esprit. Il s'attache soit à un lieu(fantômes) soit à une personne.

Cher Louis, en fait la question de l'envahissement par une âme des limbes ou du shéol, bien qu'attestée depuis longtemps dans les témoignages des Pères (et dans les anciennes religion), n'est ressurgie que récemment en théologie. Mais les prêtres exorcistes, eux, connaissaient ce phénomène.

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Arnaud
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Lun 17 Aoû 2009, 21:49

Louis a écrit:
Les cas de personnalités multiples sont des cas de possession.

Regardez les infos aujourd'hui:
Un jeune de 15 ans vient de tuer ses parents et ses 2 frères. Il n'avait aucun antécédents psychiatrique, ne s'est pas disputé avec ses parents, et ne sait expliquer les raisons de son acte.


Il existe plusieurs symptomes grace auxquels on peut soupçonner une possession d'esprit. Un des plus flagrants est le gros trou de mémoire : On ne sait plus ce qu'on a fait pendant plusieurs heures, parfois plusieurs jours.

Pour les criminels c'est possible aussi que les démons prennent possession de la personne, personne faible généralement afin de faire de leur haine de vrai actes.

Il est difficile d'y voir clair, mais je doute fortement du fait que certaines âmes s'amuserait à posséder une personne et tuer par la suite. Je pense et j'espère en même temps, qu'il y ait très peu d'âme capable de faire cela.
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Lun 17 Aoû 2009, 22:40

Arnaud Dumouch

Est-ce que techniquement -catholiquement parlant- aujourd'hui, les enfants morts sans baptêmes vont dans les limbes. et les non chrétiens ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 18 Aoû 2009, 03:34

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch

Est-ce que techniquement -catholiquement parlant- aujourd'hui, les enfants morts sans baptêmes vont dans les limbes. et les non chrétiens ?

Les limbes existent mais, ce qui est CERTAIN (cf Vatican II GS 22, 5), c'est que l'éternité des limbes est une absurdité.

Probablement les enfant morts précocement doivent-ils vivre un temps où leur esprit se développe et où la grâce leur est proposée.

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Arnaud
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langlois



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 18 Aoû 2009, 08:27

Louis a écrit:
langlois a écrit:
L'Esprit Saint n'est plus utile alors? Il suffit d'aller chez un bon psy pour se faire exorciser!!! LOL
Non, il s'agit dans ce sujet de possession d'esprit de défunts et non de possession de démons.

S'il s'agissait d'esprits démoniaques, alors pourquoi lorsque l'esprit sort du corps du patient pour rejoindre le paradis (ou purgatoire) la personne est guérie immédiatement? et ceci s'est vérifié sur des milliers de personnes.

L'Eglise a toujours reconnue l'existence des limbes. C'est un attachement au monde matériel (voir les raisons ci-dessus) qui retient l'esprit. Il s'attache soit à un lieu(fantômes) soit à une personne.

D'abord je ne comprends pas la logique, entre guérison immédiate et esprits défunts?
Ensuite, je ne comprends pas le fait qu'un esprit défunt puisse faire du mal ( problème psycho-psychia) à un vivant et tranquillement aller au paradis après délivrance par un psy! Louis! es-tu sûr d'être catholique? scratch
ça me fait penser à la série Ghost Whisperer! Où Dieu n'existe pas, c'est l'anarchie; c'est-à-dire qu'aprés la mort, il y a ceux qui trouvent le chemin du paradis et ceux qui se perdent dans leur haine ou remord, et qu'un bon samaritain sauve! Pas de jugement, pas de repentir (devant Dieu ), pas d'enfer, le top quoi!! Quoiqu'il arrive les esprits sont soit au Paradis , soit retenu plus au moins volontairement sur la terre!!
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 18 Aoû 2009, 22:27

Ces esprits sont encore sur terre, bien que désincarnés. J'en ai expliqué les raisons plus haut. Cet état ne dure que quelques années, ou quelques dizaines d'années dans les cas les plus difficiles.

Ce n'est qu'ensuite que viennent jugement, paradis, enfer et purgatoire.
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mer 19 Aoû 2009, 07:09

Louis dit :S'il s'agissait d'esprits démoniaques, alors pourquoi lorsque l'esprit sort du corps du patient pour rejoindre le paradis (ou purgatoire) la personne est guérie immédiatement?

J'insiste sur l'inconséquence de la libération "immédiate" et le fait que ce soit un esprit humain, de plus il semble ne pas exister d'enfer dans ce monde! J'ai du mal a saisir, -dans le cas où l'esprit irait directement au paradis-, comment cela est possible, puisqu'il est évident, que cette personne a été incapable d'accepter Dieu, même à la onzième heure, n'y a t-il pas blasphème contre l'Esprit Saint?d'autant plus que la possession cause du mal parmi les vivants!!

J'aurai plutôt formulé ainsi: l'esprit rejoint le purgatoire ou l'enfer après la libération, non?
S'il est plus facile a un chameau d'entrer dans le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer au paradis, ça veut bien dire qu'une personne qui ne se dépouille pas de tout, ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Alors comment un esprit qui, après la mort se cramponne à un vivant, pour des raisons charnelles, peut-il aller directement au paradis?

Comment sait-on que l'esprit part au paradis ou au purgatoire?

Bref, pour dire vrai, je suis très incrédule, quand des personnes parlent de phénomènes surnaturels sans me parler de Dieu. J'avoue que je me méfie beaucoup, d'autant plus que les cas de possessions n'ont jamais été reniées par l'église, ça n'a rien de nouveau. La nouveauté, pas vraiment nouvelle , c'est qu'une fois de plus, une personne qui ne croit pas dans la Bible, cherche tout de même à prouver scientifiquement (sans Dieu) que telle ou telle phénomène est vrai.(mais n'a rien avoir avec Dieu)

Et les démons, existent-ils? Je parle du point de vue d'Edith Fiore !
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mer 19 Aoû 2009, 10:54

langlois a écrit:

Et les démons, existent-ils? Je parle du point de vue d'Edith Fiore !
Elle se place dans une position de thérapeute et non de croyante. Les démons elle les laisse aux exorcistes.

Elle ne sait pas si elle doit croire à l'existence réelle des esprits possessifs. Tout ce qu'elle sait, c'est que lorsque ces esprits l'écoutent et qu'ils partent, ses patients sont guéris instantanément. C'est tout ce qui lui importe.
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mer 19 Aoû 2009, 10:58

Là, je suis d'accord avec elle; Elle doit contenter de constater. Mais l'existence de démons concerne la foi, de croyance? Et la possession d'esprits défunts, est un constat?
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langlois



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mer 19 Aoû 2009, 11:07

Dans le cas de Fiore la différence est bien subtil entre exorciste et thérapeute.
Le premier débarasse les vivants des démons, et le second ne s'occuperait que des défunts...
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Dim 23 Aoû 2009, 10:47

J'ai acheté le 2e livre du Dr Moody que je n'avais pas encore lu : "Lumières nouvelles sur la vie après la vie". Il y a un chapitre sur les esprits égarés. Des témoignages de personnes qui ont fait une NDE (expérience à la frontière de la mort) et qui, avant de traverser le tunnel, ont vu des âmes égarés.

Extraits:

Imaginez l'impression ressentie à les voir avec la tête courbée vers le bas; ils paraissaient tristes, déprimés, trainant la savate comme des forçats à la chaine...

Ils paraissaient n'avoir conscience de rien, pas plus du monde physique que du monde spirituel; comme s'ils se trouvaient pris quelque part entre les deux.
Ils paraissaient désorientés, ne sachant pas qui ils sont...

Ils paraissaient hésiter, regardaient en arrière, ne sachant pas s'il fallait continuer à avancer ou retourner à leur ancien corps, là où ces corps se trouvaient. Ils avaient l'air de planer; leur regard était toujours tourné vers le bas, jamais vers le haut.
Je crois bien qu'ils étaient nombreux, tout un régiment...
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Dim 23 Aoû 2009, 13:20

Finalement, il est question des "esprits possessifs" ou bien des "âmes égarées" dans ce sujet? scratch
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Dim 23 Aoû 2009, 14:09

Clotilde a écrit:
Finalement, il est question des "esprits possessifs" ou bien des "âmes égarées" dans ce sujet? scratch
Ben ce sont les mêmes! What a Face
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Dim 23 Aoû 2009, 16:56

Heureusement que non!
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Dim 23 Aoû 2009, 19:01

Clotilde a écrit:
Heureusement que non!
Des preuves?
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Dim 23 Aoû 2009, 19:08

Louis a écrit:
Un excellent livre que je vous conseille
Ce fil est relativement neuf. Quelqu'un d'autre a-t-il lu ce livre.

Louis, permets-moi d'être sceptique. Je vois déjà mal l'esprit d'un mort posséder réellement un vivant et vois encore moins en quoi l'hypnose pourrait aider à régler un problème de possession. Le plus souvent, un faux possédé est atteint d'un problème psychologique grave. Le contraire doit être beaucoup plus rare à mon sens.

Pour ce qui est des cas de hantise et d'obsession par des esprits de morts, je me souviens avoir vu sur "Ca se discute" une femme qui disait "voir" les esprits et les convainquait de quitter les lieux et "d'aller vers la lumière" (sic!). Elle n'était apparemment pas du tout croyante mais obtenait habituellement des résultats, ce que j'ai trouvé intéressant.

Ce qui m'intrigue dans le cas de ce livre, c'est que la préface est écrite par Raymond Moody, le grand spécialiste des NDEs. Je suis un peu perplexe...

Spoutnik
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Dim 23 Aoû 2009, 19:12

Oui, Spoutnik, lisez donc ce livre et vous changerez peut-être d'avis. J'étais aussi sceptique avant de le lire.

Comme pour les NDE, cette connaissance est entre la médecine et la spiritualité. C'est pour cela que ça dérange. Edith Fiore n'est pas sote, elle est docteur en psychologie. De plus, elle a appliqué cette méthode durant toute sa vie de thérapeute avec succès.
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 08:55

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Heureusement que non!
Des preuves?

même question quant à la confusion entre les esprits possessifs et les âmes errantes ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 09:22

Impossible de donner des preuves. Tout cela se construit à partir d'indices concordant et de la théologie catholique.

Un exemple : On sait en théologie que les anges sont de purs esprits, intelligents, centrés sur une finalité. Du coup, lorsqu'on voit dans le spiritisme ou les possessions certains esprits se comporter comme les oncles de Caspers le fantôme, c'est à dire de manière grotesque, on est en droit de se demander s'il n'existerait pas d'autres sortes d'esprits, intermédiaires entre l'homme et l'ange. On ne peut conclure mais on peut emmettre des hypothèse en s'appuyant sur cette phrase mystérieuse de Paul sur ces esprits des espaces intermédiaires.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 14:35

Clotilde a écrit:

même question quant à la confusion entre les esprits possessifs et les âmes errantes ;)
Lire tous mes messages sur ce fil, et aussi bien sûr le livre.

La libération suivie d'une guérison immédiate de centaines de personnes est une preuve.
Je n'ai pas encore lu ni entendu un argument contre qui soit crédible.
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 14:43

on est en droit de se demander s'il n'existerait pas d'autres sortes d'esprits, intermédiaires entre l'homme et l'ange.
Ce sont des démons. Leur finalité est claire : semer le trouble dans les esprits.

S'il s'agissait d'esprits démoniaques, alors pourquoi lorsque l'esprit sort du corps du patient pour rejoindre le paradis (ou purgatoire) la personne est guérie immédiatement? et ceci s'est vérifié sur des milliers de personnes.
Qui a dit qu'ils rejoignaient le Paradis ou quoi que ce soit ? Ils retournent d'où ils viennent : dans le monde mais hors de l'esprit du 'patient'.
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Louis



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 15:19

nilamitp a écrit:

Qui a dit qu'ils rejoignaient le Paradis ou quoi que ce soit ? Ils retournent d'où ils viennent : dans le monde mais hors de l'esprit du 'patient'.
Edith Fiore et ses patients. Des proches décédés viennent les chercher. Parfois sous hypnose, l'esprit parle à travers le patient. Il explique ce qu'il voit et ressent. Mais ça ne marche pas souvent en une seule séance, et les esprits peuvent rester dans le monde c'est vrai.

De plus, s'il suffisait de parler gentillement à un démon pour le convaincre de partir, on n'aurait plus besoin d'exorcistes! Ca me parait un peu facile.
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langlois



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 15:26

Louis dit: Parfois sous hypnose, l'esprit parle à travers le patient.

L'esprit prend possession d'un corps qui n'est pas le sien. C'est un viol, en plus il faut être dans un état de conscience altérée -de préférence en tout cas-!! Et après ce viol, l'esprit peut aller au paradis?

Tu ne trouves pas cela suspect Louis?
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langlois



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 15:35

Louis dit: La libération suivie d'une guérison immédiate de centaines de personnes est une preuve.

Preuve de quoi? On observe qu'après hypnose ou je ne sais quoi, que la personne va mieux, donc c'est un esprit possessif? Et si la guérison était lente, alors ce serait un esprit démoniaque? Je trouve que cela est dogmatique, ça relève plutôt de la foi que de la preuve! Je ne n'arrive toujours pas à saisir la logique!

Il serait intéressant de suivre des vivants, soudainement guéris, pendant plusieurs années, et observer leur cheminement spirituel !!
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langlois



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 15:41

Encore une question, c'est esprit possessif par de Jésus? Ou Marie?ou ?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 18:57

Louis a écrit:

Lire tous mes messages sur ce fil

dans un message tu affirmes que "esprits possessifs" et "âmes égarées", c'est la même chose. Tu ne donnes pas de preuves quant à cette affirmation.

Citation :
La libération suivie d'une guérison immédiate de centaines de personnes est une preuve.

oui, les prêtres exorcistes connaissent bien cela, et il est bien question "esprits possessifs" et jamais d'âmes errantes.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 22:10

Arc-en-Ciel a écrit:
Louis a écrit:

Elle n'est pas medium mais elle utilise l'hypnose pour entrer en contact avec ces esprits possessifs. .

Comme quoi les grands psy peuvent se fourfoyer en se trompant d'esprits. confused
Ces âmes errantes, des défunts, existent bien, mais ne peuvent en aucun cas prendrent possessions de nos corps.

Je le tiens d'un ami, un petit frère en Christ, psychologue catholique.

Mais être sous l'emprise d'un mauvais esprit, du mal, d'une entité ou de sa propre folie, cela existe, mais n'ont rien à voir avec l'âme des défunts, l'esprit d'un défunt.

Je voudrais rajouter une chose, que dans la plupart des cas, cela reste au niveau d'un problème psychologique lié à un traumatisme. Il ne faut pas voir des mauvais esprits partout.

Je me permet de faire remonter mon post. Embarassed
Cher Louis vous confondez les esprits qui n'ont jamais eu corps, et les âmes errantes qui sont les esprits de nos défunts.

En ce qui concerne les "guérisons" faites par des spirites et médium, et cie.... je veux juste rajouter, que le démon est capable lui aussi d'opérer de grandes guérisons, mais....qui n'apporteront aucun fruits... immédiats certes, mais pas dans la durée. Elles créeront, au contraire des nouveaux liens qui enchaîneront l'âme ou l'esprit de ces personnes qui ont eu recours (je ne retrouve pas le texte).
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 22:19

Citation :
Un exemple : On sait en théologie que les anges sont de purs esprits, intelligents, centrés sur une finalité. Du coup, lorsqu'on voit dans le spiritisme ou les possessions certains esprits se comporter comme les oncles de Caspers le fantôme, c'est à dire de manière grotesque, on est en droit de se demander s'il n'existerait pas d'autres sortes d'esprits, intermédiaires entre l'homme et l'ange. On ne peut conclure mais on peut emmettre des hypothèse en s'appuyant sur cette phrase mystérieuse de Paul sur ces esprits des espaces intermédiaires.
_________________

Ça m'étonnerais Arnaud... Il s'agit vraiment d'esprits humains errants, à mon avis... Se sont des âmes, qui pour la plus part, ne croyaient pas à une vie après la mort. Et ils s'y refusent toujours. Raison de leurs errances et raison pour laquelle, ils tentent toujours de réintégrer la vie terrestre par la possession d'un corps vivant. Il peut arriver, qu'ils n'est même pas conscience d'habiter un corps déjà habité par une âme non désincarnée et qu'ils n'est pas conscience (refuse la réalité) d'être mort. Contrairement aux âmes des purgatoires volontaires (suite au jugement personnel, rencontre avec la Lumière du Christ). En quelques sorte, ils tentent de continuer leur vie sur terre. La plus part d'entre eux n'ont pas eu une vie très exemplaire, ne croyant pas à la survie de l'âme et profitant sans mesure de tout les plaisirs de cette vie (sans discernement). Ce qu'ils espèrent toujours faire...
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 23:01

Je suis désolée tourterelle, mais je ne te rejoins pas. Les âmes errantes, esprits humains, ne peuvent prendre possession d'un corps humain. Le tourmenter, provoquer quelques interférences à la rigueur, mais en aucun cas la possession. Qui veut dire possession dit oubli de ce que tu es, perte totale de ton moi et de ton âme ou esprit. Pour moi, j'exagère, ce serait la définition du zombi que je serais devenu. Je parle bien pour ce qui concerne les âmes errantes, de nos défunts.
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 23:04

Sabotage!
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 23:06

romuald1972 a écrit:
Sabotage!
Si c'est envers le toto, ravie Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 23:06

Tourterelle a écrit:
Citation :
Un exemple : On sait en théologie que les anges sont de purs esprits, intelligents, centrés sur une finalité. Du coup, lorsqu'on voit dans le spiritisme ou les possessions certains esprits se comporter comme les oncles de Caspers le fantôme, c'est à dire de manière grotesque, on est en droit de se demander s'il n'existerait pas d'autres sortes d'esprits, intermédiaires entre l'homme et l'ange. On ne peut conclure mais on peut emmettre des hypothèse en s'appuyant sur cette phrase mystérieuse de Paul sur ces esprits des espaces intermédiaires.
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Ça m'étonnerais Arnaud... Il s'agit vraiment d'esprits humains errants, à mon avis... Se sont des âmes, qui pour la plus part, ne croyaient pas à une vie après la mort. Et ils s'y refusent toujours. Raison de leurs errances et raison pour laquelle, ils tentent toujours de réintégrer la vie terrestre par la possession d'un corps vivant. Il peut arriver, qu'ils n'est même pas conscience d'habiter un corps déjà habité par une âme non désincarnée et qu'ils n'est pas conscience (refuse la réalité) d'être mort. Contrairement aux âmes des purgatoires volontaires (suite au jugement personnel, rencontre avec la Lumière du Christ). En quelques sorte, ils tentent de continuer leur vie sur terre. La plus part d'entre eux n'ont pas eu une vie très exemplaire, ne croyant pas à la survie de l'âme et profitant sans mesure de tout les plaisirs de cette vie (sans discernement). Ce qu'ils espèrent toujours faire...

Que pensez vous de l'hypothèse des djinns ici :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-8325388456997981619

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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 23:21

Ah enfin quelqu'un qui me comprend!! Merci Tourterelle ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 23:28

Arc-en-Ciel a écrit:
romuald1972 a écrit:
Sabotage!
Si c'est envers le toto, ravie Very Happy
Vous n'avez aucun doute sur ces affirmations?
Et si vous doutez, pourquoi parlez-vous?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mar 25 Aoû 2009, 23:45

romuald1972 a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
romuald1972 a écrit:
Sabotage!
Si c'est envers le toto, ravie Very Happy
Vous n'avez aucun doute sur ces affirmations?
Et si vous doutez, pourquoi parlez-vous?
Si ,j'en avais un.... envolé :jevole:
Je trouve qu'il y a de mauvais esprits qui égarent les uns et les autres.
J'arrête le jeu du malin.
Que notre Seigneur reprenne Sa place avec Marie. :stefamille:
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les esprits possessifs   Mer 26 Aoû 2009, 08:52

Citation :
Que pensez vous de l'hypothèse des djinns ici :


Je n'ai aucune idée de ce que sont ces djinns... scratch Mais je vais aller voir ton lien.
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Les esprits possessifs
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