« Les conspirationnismes contemporains se nourrissent en Russie » [?]

« Les conspirationnismes contemporains se nourrissent en Russie »
En Russie, la guerre s’appuie sur une propagande qui remodèle les faits et l’histoire, si bien que le pays forme un terreau favorable pour les complotistes de tout poil, explique le philosophe Gérard Bensussan. Une entreprise de désinformation facilitée par l’absence de réflexion mémorielle « authentique et profonde sur les crimes du stalinisme

https://www.la-croix.com/Debats/conspirationnismes-contemporains-nourrissent-Russie-2022-11-02-1201240388

Le complotisme est plutôt un phénomène mondial, qui se développe principalement sur internet.
Il n'y a qu'à voir sur le forum la pensée complotiste est largement dominante, et on n'est pas en Russie.

Mais les elements et sources de la majorité des theses complotistes en  France, sont à la base véhiculés et proposès par des agents russes dans des forums francophones ou des prorusses copiant les sources proposées par la branche informatique de Wagner.
Il le font dans des sites et forums d’opposition.
Dans les forums verts écologistes, antivaccins, anti réforme de la retraite, libertaires, gilets jaunes, d’extreme gauche, d’extrême-droite , propalestiniens, islamogauchistes etc.. tout ce qui attire du monde en France.

Vous donnez trop d'importance aux agents russes je pense.
Est-ce que le courant de pensée complotiste aux états-unis est influencé par les agents russes ?
Vous confondez avec l'époque de la guerre froide.
Aujourd'hui la pensée complotiste est un vaste champ mondial d'investigation pour une pensée réactionnaire, une pseudo-opposition à ce qui est considéré de façon erronée comme une pensée dominante.

Oui, le complotisme aux usa est aussi proposé avec des sources russes en anglais.
Il y a exactement le même problème, dans les forums contre biden, pour trump, pour le mur avec le mexique, contre l’avortement, contre les vaccins et le masque, contre soros, etc.
Et on retrouve les memes textes photos et videos.
Je le sais, je milite pour Trump et je constate cette propagande dans les forums américains d’opposition.

Les sources , en France comme aux usa et ailleurs, viennent de l'Internet Research Agency (IRA), une usine à propagande et à désinformation sur internet, qui est une branche du groupe Wagner.
Wagner opère pour soutenir les intérêts russes et son matériel provient directement du ministère russe de la Défense

D'accord l'influence russe existe en matière de complotisme aux états-unis, mais on ne peut pas dire que le complotisme est de source uniquement russe. Puisqu'il touche différents domaines politiques et culturels selon les pays, les situations, le contexte.
Le complotisme pendant la crise du covid par exemple dépassait largement l'influence russe.

Le complotisme est un mouvement bien plus large de la pensée contemporaine, et le réduire à une influence russe, c'est mal le comprendre selon moi.

Pas uniquement, oui.
Mais il est majoritaire maintenant depuis la guerre en ukraine.

Les attaques, par exemple, contre pfizer, durant la crise du covid, utilisaient des fausses informations issues de Wagner.. qui inondaient des forums républicains.
Le but est déstabiliser l’occident, afin de le désunir pour l’affaiblir, et minimiser au mieux nos investissements militaires, pour nous centrer sur les besoins des civils.

Ma foi, Reagan disait vrai en parlant de l’axe du mal.

Je pense que c'est une autre question, on fait la confusion avec la guerre en Ukraine parce que c'est l'actualité aujourd'hui.
Les complotistes climatiques ne sont pas uniquement d'influence russe pour donner un autre exemple.

Pourquoi le sujet "le conspirationnisme" a tout de suite dévié chercher l'erreur

Actuellement , la majorité de ceux qui diffusent des thèses conspirationnistes, diffusent des dessins et des memes qui avantagent les idées du Kremlin. Ces thèses attaquent toujours ceux qui défendant l’otan, par exemple.
Les libertaires qui s’opposaient au port du masque, se sont mis a partager des idées de complots pharmaceutiques , et les sources venaient de wagner, et non du parti républicain.
Prenez les theses de complots antisémites, ceux qui les diffusaient depuis quarante ans, donc avant poutine, se sont tout à coup mis a diffuser des theses antivaccin, antimasques, antisoros, anti-zelenski.
Pourquoi ? Parceque leurs canaux complotistes ont été inondés, phagocytés par les trolls de wagner, avec efficacité.
C’est pourquoi le sujet dit bien « les conspirationnistes contemporains se nourrissent ».
ces nouvelles sources leurs ont donne une aura, un tremplin, et d’invisibles ils sont devenus visibles.
Ca ne veux pas dire que la russie est la base de tout les conspirationnistes, mais que la russie de poutine leur a donné de l’elan. Ils ont grandi par cette manne.
Ils ont appris des methodes. Ils ont de la matière, de l’humour a partager, des vidéos truquées ou hors contexte venant de studios videos russes. Les canaux complotistes habituels n’avaient pas ces moyens efficaces.
C’est pourquoi nous avons des risques en politique, des risques populistes et fascistes.

ptrem a écrit:

Pourquoi le sujet "le conspirationnisme" a tout de suite dévié chercher l'erreur

Cependant Humanlife ne saurait être soupçonné d'avoir agi ainsi pour le compte de la Russie; il est simplement persuadé que les différents complotismes ne s'abreuvent pas tous à partir de la propagande russe mais comme à son habitude il allait obstinément veiller à imposer son opinion.

La guerre vue de Russie

A par les russes le monde entier sait que les ukrainiens ne sont pas des nazis.

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

Bof,  et Snowden ? il a dit la Vérité sur le complot mondial d’espionnage par les Usa , et il a été obligé de s'enfuir et réfugier en Russie pour ne pas finir en prison , Russie qui serait le pays des menteurs en chef !
pourquoi les Usa ne se sont pas réjouit d'avoir un homme qui dit la Vérité (surtout que la loi US interdit au pouvoir de surveiller espionner son peuple car cel ale rend illégitime , et reconnait même le droit a un soulèvement) !
que nos donneurs de leçons se les appliquent d'abord Snowden et encore obligé de se cacher en Russie car il est menacé aux Usa pour avoir dit la vérité,  pays de la liberté d'expression
mais ceux qui maitrisent l'information en occident veillent bien aussi a agir d'une façon proche de celle de la Russie quand tu dérange !!
faut pas trop idéaliser , il pleut aussi devant notre porte, mais on est assez amnésique a force de se laisser convaincre que " a part chez nous sinon les autres "

florence_yvonne a écrit:

A par les russes le monde entier sait que les ukrainiens ne sont pas des nazis.

tu sais pourquoi Mr macron a dit il y a peu , que " l'entrer de l'Ukraine serait long pour répondre aux critères de l'europe et donc avant d'autoriser l'Ukraine a entrer dans l’Europe elle doit réformer profondément beaucoup de choses " ! ???

quand la mafia est d'état c’est parfois pas loin loin du nazisme !! ils avaient tout de même pas mal d'extrémistes ( même militarisés) qui se vantaient d'aimer Adolf  et l'état laissait faire !
Ce n'est pas un hasard si ce pays avait le 1er réseau mafieux de proxénétisme et producteur de film porno au monde !
Poutine utilise cela comme prétexte, mais nos menteurs d'occident nous vendent un  chef du pays exemplaire , ce qu'il n’est pas du tout , mais le but est de finir par intégrer l'Ukraine donc on ne nous dira pas la vérité avant 50ans !!
un fait est que dans l'état où était le pouvoir ukrainien personne n'en voulait en Europe , ils avaient le droit a un strapontin !

si tout avait été aussi merveilleux qu'on nous le vend chaque jour , ils se seraient empressés d'entrer l'Ukraine dans leur europe , donc là encore on est devant une propagande et la Russie n'y est pour rien ; Russie chez qui tous nos milliardaires occidentaux allaient ouvrir leurs supermarchés et usines, et bien moins en Ukraine !!!

Théories du complot et extrémisme de droite
Réflexions et recommandations pour la prévention et la lutte contre l’extrémisme violent

https://home-affairs.ec.europa.eu/system/files/2021-12/ran_conspiracy_theories_and_right-wing_2021_fr.pdf

Les théories du complot sont un phénomène mondial qui touche pratiquement tous les domaines de
l’activité humaine. La croyance selon laquelle des événements historiques ou politiques complexes, en
particulier en l’absence d’explication claire de la part des autorités compétentes ou de la communauté
scientifique, sont le résultat de conspirations secrètes contrôlées par une petite cabale de personnalités
puissantes aux intentions malveillantes est devenue un phénomène courant dans nos sociétés.

Je crois que pour certains, le complot est leur seule raison de vivre.

Y a-t-il des fous du complot ?
Sebastian Dieguez, Sylvain Delouvée
Dans Le complotisme (2021), pages 255 à 285

À bien des égards, le sujet du complotisme semble être la formule parfaite pour rejouer d’anciennes querelles académiques entre différentes disciplines. En particulier, il réactive actuellement, comme on le verra au chapitre 9, une lutte entre des approches qu’on pourra qualifier d’analytiques, quantitatives et individualistes, et d’autres qui relèvent davantage des registres critiques, qualitatifs et sociaux. D’autres termes servent aussi bien à poser schématiquement la controverse : on aurait, d’une part, un camp psychologique, expérimental, normatif et pathologisant, et d’autre part, un camp sociologique, humaniste, tolérant et compréhensif. Parfois, cela se résume abruptement entre une position de droite et une position de gauche. Notre avis est que cet antagonisme est artificiel de bout en bout, et qu’il est en somme forgé de toutes pièces sans la moindre réalité objective qui le soutienne. Nous tenterons ici de comprendre pourquoi à la lumière d’une thématique omniprésente dans les discussions sur le complotisme, qui est celle du spectre de sa « psychiatrisation ». Plus généralement, cette préoccupation se loge au cœur d’une réflexion sur la rationalité du complotisme, c’est-à-dire dans quelle mesure il faut tenir les explications du monde social en termes de complot comme une démarche rationnelle, logique ou au moins fonctionnelle, ou alors comme foncièrement irrationnelle, déficiente, inefficace ou même délirante. Une manière supplémentaire d’aborder le sujet, c’est de se demander si le complotisme est « normal », et dans ce cas nous serions « tous complotistes », au moins un peu, au moins en puissance, ou alors « anormal », et dans ce cas le complotisme émergerait comme une différence individuelle qui distinguerait nettement les complotiste…

https://www.cairn.info/le-complotisme--9782804708290-page-255.htm

comme disait  J'expire "complot or not complot vatche de question ?"  

évidement que certains complotent puisqu'ils ont des intérêts convergents a travers le monde !

les occidentaux se réunissent et expriment leurs avis sous prétexte de bien universels , mais cela représente surtout l'orientation de leurs intérêts en tant que puissance dominantes (pour le moment) !
la Chine ne se prononce pas clairement a propos de l'Ukraine au non de ses intérêts futur et présent ( si elle condamne la Russie pour l'Ukraine elle se condamne pour sa position agressive envers Taïwan)
l'Inde ne fait pas mieux !

donc chacun complote et instrumentalise un tas de choses surtout en communication !!

tous les pays dit non alignés si ils y arrivent veulent renverser l'occident et prendre la 1ere place et cela aussi c’est un complot !
chacun d'entre eux rêve de prendre le pouvoir , certainement l'orgueil l'ambition mais aussi un esprit de vengeance vu ce qu'ils ont eu a endurer des siècle durant de la part du gentil occident !

le temps que l'on refusera d'entendre qu'IL n'y a qu'1 Père des Cieux et 1 Seigneur et Sauveur ( Verbe, Principe, Fils Unique) qui nous Engendre TOUS dans l'Amour et nous Fait Frère , on vivra dans la division, la peur, la violence, la haine, la convoitise, la vengeance !
mais il faut que cela soit DIt et Enseigné par des témoins et surtout une façon de Vivre Crédible , c'est la place des Chrétiens en ce monde et ce n'est pas une nation de type mondaine qui le peut , mais l’Église en tant que Nation du Ciel (Éphésiens 2 19 ) seulement il faut se tenir au rang que cela exige de fidélité au Seigneur en ce monde !!

Éphésiens 2:19
Ainsi donc, vous n'êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints (citoyens des Cieux) , gens de la maison de Dieu.

Hébreux 12:22
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,

Apocalypse 21:10-27
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,…

Instrumentaliser la bible pour justifier une idéologie telle que le complotisme est une véritable hérésie.

Quant à comparer les luttes d'influence dans le secteur de la géopolitique mondiale avec le complotisme, c'est du domaine de l'hypocrisie de haut niveau, puisque l'idéologie complotiste est caractérisée dans la pensée contemporaine autour de thèmes bien précis, et bien sûr basée sur le mensonge à grande échelle, comme on l'a vu lors de la pandémie de covid-19, ou sur la question du changement climatique, pour donner des exemples faciles à comprendre.

Le but d'humanlife : condamner tous ceux qui dénoncent un complot, ce qui permet d'éviter de répondre à ceux qui ont raison .
Pour cela rabâcher sans cesse que dénoncer un complot c'est mal en simplifiant et en utilisant le mot diabolisé "complotisme"

René, nous ne sommes pas la pour juger les intentions des autres forumeurs.

On ne peut accepter une propagande mensongère

Et c'est toi qui dit ça ?

Vous me traitez de menteur? Si c'est le cas dites où?

Tu ne comprends même pas ce que je dis, je trouve seulement cocasse que toi, tu parles de propagande mensongère.

Pourquoi?

Parce que le complotisme ne vient pas d'où l'on croit et que si tu te sens concerné, ce n'est pas sans raison.

Je ne me sens concerné que par le mensonge qui nie les vrais complots et veut interdire de les dénoncer!

Quant à ce qu'on croit d'où vient le complotisme, c'est l'oeuvre des politicards, médias people. Je ne peux donc qu'approuver qu'il ne faut surtout pas les écouter!

Cela existe des vrais complots ?

Les vrais complots existent, mais les théories du complot parlent de tout autre chose.
Les théories du complot telles qu'elles se présentent dans l'époque actuelle sont de l'ordre idéologique, et relèvent de façon générale du domaine imaginaire.

humanlife a écrit:

Instrumentaliser la bible pour justifier une idéologie telle que le complotisme est une véritable hérésie.

Quant à comparer les luttes d'influence dans le secteur de la géopolitique mondiale avec le complotisme, c'est du domaine de l'hypocrisie de haut niveau, puisque l'idéologie complotiste est caractérisée dans la pensée contemporaine autour de thèmes bien précis, et bien sûr basée sur le mensonge à grande échelle, comme on l'a vu lors de la pandémie de covid-19, ou sur la question du changement climatique, pour donner des exemples faciles à comprendre.

avec toi l’Écriture n'a été écrit que pour se passer le temps , te citer ce que disent les Apôtres est forcément d la manipulation
même lorsque Paul parle de ce que seront les derniers temps et le comportement des hommes , tu veux surtout ne rien n"y voir car il faudrait alors reconnaitre et changer, ou reconnaitre que ta négation permanente des faits est complicité !
Oui un laisser aller car avec toi , quoi que l'on dise l'époque n’est pas concernée ce n'est que de l'instrumentalisation de l’Écriture ,, tiens encore un complot alors

pour toi et quelques autres l’Écriture a été donnée en vain, tu es vous êtes au dessus de tout cela, dommage que l'Esprit parlant a Paul ou Jean affirme que ce qu'ils Annoncent concerne ce monde et l'attitude des hommes qui nommeront mal le bien et bien le mal !
en tout cas ce qui arrive est conforme a ce qui est annoncé , même si tu refuse de le voir et comprendre !!

Théodéric pense comme d'habitude que son interprétation personnelle de l'évangile est la seule valable dans ce monde, et que le pape François qui dénonce le complotisme par exemple est incompétent.

Justifier une idéologie telle que le complotisme avec la Bible est une hérésie, et il n'y a aucun argument dans le message de Théodéric qui vient contredire cela.

Inutile dans ce cas d'aller plus loin dans la discussion sans un minimum d'objectivité et de réalisme.

humanlife a écrit:

Les vrais complots existent, mais les théories du complot parlent de tout autre chose.
Les théories du complot telles qu'elles se présentent dans l'époque actuelle sont de l'ordre idéologique, et relèvent de façon générale du domaine imaginaire.

Et ce sera aux médias, à l'idéologie dominante  et au prince de dire quels sont les vrais complots! Ben voyons!

humanlife a écrit:

Théodéric pense comme d'habitude que son interprétation personnelle de l'évangile est la seule valable dans ce monde, et que le pape François qui dénonce le complotisme par exemple est incompétent..

Et humanlife se plaint, lui qui vient juste d'écrire sur un autre fil que l'on peut interpréter la bible comme on veut....

Ce n'est pas la même chose d'avoir la liberté d'interpréter la Bible et de penser comme Théodéric que son interprétation personnelle est la seule véritable.

Vous n'avez donc aucune capacité de compréhension logique dans l'analyse des messages ?

Je préfère les interprétations de la Bible de Theodoric que les votres

Vous êtes donc d'accord avec les gens qui pensent la même chose que vous.

Cela n'a rien d'original.

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Les vrais complots existent, mais les théories du complot parlent de tout autre chose.
Les théories du complot telles qu'elles se présentent dans l'époque actuelle sont de l'ordre idéologique, et relèvent de façon générale du domaine imaginaire.

Et ce sera aux médias, à l'idéologie dominante  et au prince de dire quels sont les vrais complots! Ben voyons!

De quels médias, de quelle idéologie, de quels complots parlez-vous ? Qui est ce prince ?

Ces généralités abstraites n'ont aucun sens. On retrouve bien là le genre de discours confus et irrationnel des adeptes de la théorie du complot.

RenéMatheux a écrit:

Je préfère les interprétations de la Bible de Theodoric que les votres

Bien sur que la Bible peut-être interprétée, sinon il n'y auraient pas autant de différences entre les nombreuses traductions.

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Les vrais complots existent, mais les théories du complot parlent de tout autre chose.
Les théories du complot telles qu'elles se présentent dans l'époque actuelle sont de l'ordre idéologique, et relèvent de façon générale du domaine imaginaire.

Et ce sera aux médias, à l'idéologie dominante  et au prince de dire qu'elle sont les vrais complots! Ben voyons!

De quels médias, de quelle idéologie, de quels complots parlez-vous ? Qui est ce prince ?.

De quels médias?......
De quelle idéologie?.....

Il faut oser

humanlife a écrit:

Ces généralités abstraites n'ont aucun sens. On retrouve bien là le genre de discours confus et irrationnel des adeptes de la théorie du complot.

Et voilà exactement la technique de ceux qui refusent la discussion en diabolisant ceux qui ne sont pas d'accord....

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je préfère les interprétations de la Bible de Theodoric que les votres

Bien sur que la Bible peut-être interprétée, sinon il n'y auraient pas autant de différences entre les nombreuses traductions.

Et il en a qui truquent le texte sacré, hélas....

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Et voilà exactement la technique de ceux qui refusent la discussion en diabolisant ceux qui ne sont pas d'accord....

Pas de réponse claire, la confusion de l'esprit profite aux complotistes, et leurs mensonges à grande échelle.


C EST PAS BIENTOT FINI HUMANLIFE ? si ce n'est pas clair, éclairez nous, sans sous-entendus ou phrase ambiguë. Espérance

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Et voilà exactement la technique de ceux qui refusent la discussion en diabolisant ceux qui ne sont pas d'accord....

Pas de réponse claire, la confusion de l'esprit profite aux complotistes, et leurs mensonges à grande échelle.

Tiens!
C'est pour cela que vous écrivez très souvent des posts difficilement compréhensibles en réponse à des arguments clairs!

Mais l'IA Bing ne parle pas des courageux opposants russes à l'intoxication et de leur persécution , semble-t-il .
C'est comme si l'on parlait du culte de l'empereur dans l'ancien empire romain sans mentionner les opposants , surtout les martyrs chrétiens , qui ont fini par triompher , sans renier leur culture gréco-romaine .

Oubli intéressé de l'IA , au service de l'idéologie dominante ?

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je préfère les interprétations de la Bible de Theodoric que les votres

Bien sur que la Bible peut-être interprétée, sinon il n'y auraient pas autant de différences entre les nombreuses traductions.

Et il en a qui truquent le texte sacré, hélas....

Et d'après toi, quelle est la bonne traduction ? celle qui ne truque pas le texte sacré ?

voici une info via bing Les opposants russes attaquent,

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4038038-20230523-guerre-ukraine-passe-region-russe-belgorod-cible-incursion-armee
ACCUEILMONDEGUERRE EN UKRAINE
Guerre en Ukraine : Que se passe-t-il dans la région russe de Belgorod, cible d’une incursion armée ?
INVASION ? Des combattants russes venant d’Ukraine ont pris depuis lundi plusieurs villages russes de la région de Belgorod


Diane Regny
Publié le 23/05/23 à 16h12
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Spoiler:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je préfère les interprétations de la Bible de Theodoric que les votres

Bien sur que la Bible peut-être interprétée, sinon il n'y auraient pas autant de différences entre les nombreuses traductions.

Et il en a qui truquent le texte sacré, hélas....

Et d'après toi, quelle est la bonne traduction ? celle qui ne truque pas le texte sacré ?

La vulgate!

Il y a aussi les vieilles bibles!

Et pour les évangiles la traduction de Tresmontant qui est la traduction mot à mot du texte original hébreu!