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Sujet: L’Église d’Allemagne s’éloigne de l’Église universelle (?) 24/2/2023, 19:18
« L’Église d’Allemagne s’éloigne de l’Église universelle » : quatre femmes claquent la porte du chemin synodal allemand Initialement partisanes du « chemin synodal » allemand dans lequel elles étaient engagées depuis 2019, quatre éminentes femmes le quittent aujourd’hui avec force. Elles dénoncent les nombreuses dérives de ce processus et la progressive rupture avec Rome.
Spoiler:
sur https://www.famillechretienne.fr/39884/article/leglise-dallemagne-seloigne-de-leglise-universelle-quatre-femmes-claquent-la?utm_medium=Newsletters&utm_source=newsletter_actu&utm_campaign=20230224&_ope=eyJndWlkIjoiM2I1NGIwYzBjNjE1MjZlOGJmYmFhNjgwZjVhMTMzODEifQ%3D%3D
Église « Nous ne pouvons plus suivre cette voie par laquelle l’Eglise d’Allemagne s’éloigne de plus en plus de l’Eglise universelle. » C’est par une tribune publiée dans le média allemand Welt que quatre déléguées engagées dans le chemin synodal allemand depuis 2019 ont acté leur rupture avec cette assemblée le 22 février 2023. Elles dénoncent de nombreuses dérives qui pourraient aller jusqu’à une rupture avec Rome. La voie synodale allemande « jette le doute sur des doctrines et des croyances catholiques centrales », s’inquiètent-elles par exemple.
À lire aussi « La synodalité révèle une Église vivante ! » Le discours remarqué des Français à la phase continentale du synode « La synodalité révèle une Église vivante ! » Le discours remarqué des Français à la phase continentale du synode Une dangereuse redéfinition de la théologie et de la morale
Parmi ces quatre femmes, on compte deux théologiennes, une journaliste et un professeur de philosophie. Deux d’entre elles sont lauréates du prix Ratzinger, une récompense accordée chaque année à des personnalités s’étant particulièrement distinguées dans le domaine de la théologie ou de la culture chrétienne – on considère parfois ce prix comme le « prix Nobel de théologie ». L’une de ces quatre femmes, Marianne Schlosser, avait notamment été nommée en 2016 par le pape François à la Commission d’étude sur le diaconat des femmes.
« Les résolutions des trois dernières années ont non seulement remis en question les fondements essentiels de la théologie catholique, de l'anthropologie ainsi que de la pratique de l'Église, mais les ont reformulés et, dans certains cas, complètement redéfinis, s’inquiètent ces quatre femmes. Nous ne pouvons pas et ne partagerons pas la responsabilité de cela », insistent Katharina Westerhorstmann, Marianne Schlosser, Dorothea Schmidt et Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz en présentant cette tribune comme une « déclaration d’adieu ».
D’abord favorables au synode
Au départ, ces quatre femmes ne jugeaient pourtant pas d’un mauvais œil cette initiative de l’Eglise allemande, croyant dans la « nécessité d'un renouveau profond de l'Église ». En 2018, après un rapport accablant sur la pédophilie dans l’Eglise d’Allemagne, celle-ci rassembla 230 laïcs et prêtres. Ce groupe a été chargé de pointer les causes de ces abus mais très vite ce synode s’est transformé en banque de propositions pour le moins novatrices voire révolutionnaires mais rarement du goût de Rome.
Ce « chemin synodal » s’est notamment concentré sur les sujets les plus clivants comme l’homosexualité ou le mariage des prêtres. Du propre aveu du président fondateur de la « voie synodale allemande », celui-ci a été mis en place pour créer une « pression » sur l’Eglise afin qu’elle change ses enseignements.
Après trois ans de discussions et de tensions, ces quatre éminentes membres du chemin synodal allemand dénoncent finalement les pressions subies durant ce processus et rappellent « qu'il n'y a de renouveau digne de ce nom que dans la préservation de la communion ecclésiale à travers l'espace et le temps - et non en rompant avec elle. »
Vous restez toujours aussi peu précis , aussi tortueux et aussi " m'as-tu-vu " que d'habitude , Humanlife .
Qui " on " ? et quel " chemin " ?
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Le « Chemin synodal » (Synodale Weg en allemand) a été lancé en 2019.Très rapidement, il s'engage sur une voie « déconstructrice » : ordination des femmes, mariage des prêtres ou même relecture de l'homosexualité. ...... « Les décisions (de ce comité) ne peuvent pas limiter l’autorité de la Conférence épiscopale et ne sont pas contraignantes pour les évêques », écrivent les cardinaux Pietro Parolin (secrétaire d’État), Marc Ouellet (dicastère pour les évêques) et Luis Ladaria (dicastère pour la doctrine de la foi), après avoir pris soin de spécifier que cette lettre devait être transmise à tous les évêques allemands.
..... À cette missive, le président de l’épiscopat allemand a répondu, lundi 23 janvier, pied à pied. « La préoccupation exprimée dans la lettre selon laquelle un nouvel organe peut se tenir au-dessus de la Conférence épiscopale ou saper l’autorité des évêques individuels n’est pas fondée », écrit ainsi Mgr Georg Bätzing.
Je lis pourtant : « Nous ne pouvons plus suivre cette voie par laquelle l’Eglise d’Allemagne s’éloigne de plus en plus de l’Eglise universelle. » C’est par une tribune publiée dans le média allemand Welt que quatre déléguées engagées dans le chemin synodal allemand depuis 2019 ont acté leur rupture avec cette assemblée le 22 février 2023. Elles dénoncent de nombreuses dérives qui pourraient aller jusqu’à une rupture avec Rome. La voie synodale allemande « jette le doute sur des doctrines et des croyances catholiques centrales », s’inquiètent-elles par exemple.
Le dialogue entre l'Eglise et les croyants est nécessaire et bénéfique, mais cette génération a tendance à s'apitoyer sans cesse devant toutes les difficultés, entraînant les autres avec elle dans sa dépression psychologique.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Quels " croyants " ? " Quelle " génération " ? Quels " autres " ?
Respectez un peu votre prochain en étant plus précis , Humanlife .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Quels " croyants " ? " Quelle " génération " ? Quels " autres " ?
Respectez un peu votre prochain en étant plus précis , Humanlife .
c'est pourtant clair boulo. Vous ne suivez pas "l'affaire" peut-être ?
humanlife a écrit:
Le dialogue entre l'Eglise et les croyants est nécessaire et bénéfique, mais cette génération a tendance à s'apitoyer sans cesse devant toutes les difficultés, entraînant les autres avec elle dans sa dépression psychologique.
Pour le Pape (et son entourage je pense), il y aurait risque de rupture avec l'Eglise. Les allemands ont la franchise de dire que ça ne peut pas continuer ainsi mais ça risque de donner plus de liberté aux laïcs, aux femmes et je pense que ça fait un peu peur pour l'unité de l'Eglise. En plus, tous les évêques allemands ne sont pas du même avis.
Justement par contre la réaction de ces femmes montre bien que le chemin n'est pas uniforme et irreversible. Les dérives de l'Eglise ont été nombreuses dans l'histoire, et c'est aussi aux croyants, aujourd'hui comme hier de réagir et de faire entendre leur voix pour orienter et rétablir un ordre spirituel.
Parc contre passer son temps comme cette génération à s'apitoyer en entraînant les autres dans sa dépression psychologique peut être contre-productif, si le résultat est la division, ou le repli sur un ordre ancien devenu désuet.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Le mot "Église" signifie "convocation". C'est le terme fréquemment utilisé dans le texte grec de l'Ancien Testament pour désigner l'assemblée du peuple élu devant Dieu, surtout pour l'assemblée du Sinaï, où Israël reçut la Loi et fut constitué par Dieu comme son peuple saint (cf. Exode, 19). En se donnant le nom d'"Église", la première communauté de ceux qui croyaient au Christ se reconnait héritière de cette assemblée. En elle, Dieu "convoque" son peuple de tous les confins de la terre.
Dans le langage chrétien, le mot "Église" désigne l'assemblée liturgique, mais aussi la communauté locale ou toute la communauté universelle des croyants. « L'Église », c’est le peuple que Dieu rassemble dans le monde entier. Elle existe dans les communautés locales et se réalise comme assemblée liturgique, surtout eucharistique. Elle vit de la Parole et du Corps du Christ et devient ainsi elle-même Corps du Christ.
Catéchisme de l'Église catholique 751-752.ICI
Textes de saint Josémaria à méditer :
"Ce qui est le plus important dans l'Église, ce n'est pas de voir comment les hommes répondent, mais de voir ce que Dieu fait. L'Église, c'est le Christ présent parmi nous ; Dieu qui vient à l'humanité pour la sauver, en nous appelant par sa révélation, en nous sanctifiant par sa grâce, en nous soutenant de son aide constante dans les petits et les grands combats de notre vie quotidienne." Quand le Christ qui passe, 131 : ICI ____________________________________ Des personnes de diverses nations, de différentes races, de milieux et de professions extrêmement variés... Lorsque tu leur parles de Dieu, tu touches du doigt la valeur humaine et surnaturelle de ta vocation d'apôtre. C'est comme si tu revivais, dans toute sa réalité, le miracle de la première prédication des disciples du Seigneur: des phrases prononcées en une langue étrangère, indiquant un chemin nouveau, ont été entendues par chacun au fond de son cœur, dans sa propre langue. Et dans ta tête revit, avec une vigueur nouvelle, la scène où "Parthes, Mèdes et Élamites..." heureux, très heureux, se sont approchés de Dieu. Sillon, 186 : ICI
Chemin synodal : en pleine révolution, l’Église d’Allemagne risque un schisme silencieux
« L’Allemagne a une très bonne Église protestante, on n’a pas besoin d’une deuxième », avait grincé en mai le pape François.
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« Catholiques, mais d’une manière différente »
Galvanisés par des chiffres alarmants, les 230 participants du chemin synodal, composé pour moitié de laïcs et pour l’autre de clercs – dont tous les évêques –, ont donc tenu bon. Et se sont même souvent montrés inflexibles. Jusqu’à provoquer de sérieuses incompréhensions sur leurs intentions. Le président de la Conférence épiscopale n’a-t-il pas lui-même tenu des propos ambigus ? « Nous voulons être catholiques, mais d’une manière différente », a affirmé Mgr Georg Bätzing en novembre, à l’issue d’une visite des évêques allemands à Rome.
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Pour comprendre comment le fossé s’est creusé avec le Vatican, il faut remonter en 2018. Cette année-là, une étude révèle l’ampleur des abus sexuels et l’attitude coupable d’évêques ayant protégé des prêtres agresseurs. L’enquête est sans appel : le mal est « systémique ». Le diagnostic provoque une onde de choc chez les catholiques allemands. En mars 2019, les évêques passent à l’action et lancent un « chemin synodal »
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Certes, quatre thèmes de travail sont arrêtés : répartition des pouvoirs, place des femmes, prêtrise aujourd’hui et morale sexuelle. Mais au sein des « forums » où les délégués élaborent les textes sur lesquels ils devront ensuite voter, émergent d’autres questions. Qui, à la stupéfaction de certains, n’ont pas de liens directs avec la crise des abus. Ordination des femmes, bénédictions des couples homosexuels, remise en question de la binarité des sexes et du célibat des prêtres…
« Les progressistes ont trouvé une plateforme avec ce processus et ont mis à l’agenda tous les sujets qui leur tiennent à cœur », a observé le père Johanness Schann, curé à Stralsund-Rügen-Demmin dans le diocèse de Berlin. Ce prêtre énergique de 43 ans a voté « en conscience » contre le texte promouvant une morale sexuelle « actualisée » dans l’Église.
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Ce document, rédigé par les délégués synodaux et presque unanimement adopté par les laïcs, a finalement été rejeté par 40 % des évêques. Son contenu porte en effet des germes révolutionnaires pour l’Église universelle : il propose une réévaluation doctrinale de l’homosexualité comme orientation « légitime », ainsi que l’accueil de la « diversité » des identités de genre. Plus profondément encore, il établit que « l’éthique sexuelle de l’Église a favorisé les crimes de violence sexuelle en son sein ».
Ceux qui défendaient ce texte, finalement rejeté, en sont certains : le vrai clivage dans l’Assemblée synodale n’est pas celui attendu entre « progressistes » et « conservateurs », ni même entre clercs et laïcs, mais bien entre ceux qui pensent que « les avancées de la science » devraient, ou non, aider à renouveler le catéchisme de l’Église. Entre ceux qui pensent la morale de l’Église « dépassée », et les autres.
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Sur le plan intellectuel, l’assemblée a d’ailleurs posé un geste fort, reconnaissant comme quatrième source théologique les « signes des temps » – en plus de l’Écriture, de la Tradition et du Magistère. L’expression, qui a refait surface au concile Vatican II, désigne les événements par lesquels Dieu parle au monde et appelle à agir.
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L’Église en Allemagne s’est-elle embarquée dans une aventure solitaire ? Il y a en tout cas une constante chez un grand nombre de fidèles allemands rencontrés par La Croix : le sentiment de faire face à une situation « exceptionnelle », que le reste de l’Église aurait du mal à comprendre.
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La singularité de l’Église allemande ne s’arrête pas là : il existe un impôt religieux, prélevé à la source sur le revenu des croyants et reversé aux cultes auxquels un fidèle se rattache administrativement. En 2019, l’Église catholique allemande, l’une des plus riches au monde, a ainsi levé 6,76 milliards d’euros. Ceux qui refusent de le payer, en quittant administrativement l’Église, se voient exclus des sacrements (baptême, mariage, etc.). Et « ceux qui continuent de payer veulent avoir leur mot à dire dans les décisions financières les plus importantes », explique le professeur de théologie Thomas Söding, l’un des organisateurs du chemin synodal.
Ultime singularité : les fidèles sont très bien formés en théologie et très bien structurés, pesant via le Comité central des catholiques allemands (le ZdK). « Cette constellation de particularités est tout à fait unique au monde, fait remarquer Thomas Söding, également vice-président du ZdK. C’est pour cela qu’il est difficile de faire comprendre que le clergé et la plupart des évêques aspirent ici à une plus forte collaboration avec les laïcs ».
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L’Église en Allemagne prévoit la création d’un « conseil synodal », pour une gouvernance partagée entre laïcs, prêtres, diacres et évêques. Une révolution démocratique inouïe dans une institution hiérarchique. Et vue d’un très mauvais œil par Rome qui, en janvier, a adressé aux évêques un sérieux recadrage. Pour le Saint-Siège, les décisions de ce comité ne peuvent en aucune manière « limiter l’autorité de la conférence épiscopale » ni être « contraignantes » pour eux.
Pas rassurés, cinq évêques allemands, dont quatre de Bavière, redoutent que les avis de ces conseils synodaux ne deviennent incontournables avec le temps, du fait de la forte pression morale et médiatique qui pourrait s’exercer sur eux. Certains pourraient tout simplement renoncer à mettre en place ces nouveaux organes de gouvernance.
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« Le risque est de voir se créer une Église à plusieurs vitesses, avec des diocèses qui mettront en œuvre tout le travail du chemin synodal et d’autres qui ne le feront pas, appréhende le porte-parole de la conférence épiscopale Matthias Kopp. La question qui se pose à nous maintenant, c’est comment renouer le dialogue avec les évêques et les fidèles qui se sont prononcés contre la majorité des textes votés. »
Si un schisme formel est désormais écarté par les évêques – qui tout en flirtant avec les limites de l’autorité ont plusieurs fois réaffirmé leur désir de rester en communion avec l’Église universelle –, les graines d’une scission silencieuse ne sont-elles pas en train de germer ? C’est l’avis de nombreux fidèles
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Chemin synodal : en pleine révolution, l’Église d’Allemagne risque un schisme silencieux (la-croix.com)
Un shiisme silencieux effectivement. Comme la rupture avec le magistère n'aurait pas été clairement établie, cela créerait une église "catholique" en parallèle avec la vrai église catholique de Rome. Elle ne prétendrait pas être protestante mais catholique. En fait elle prétendrait être la vrai église catholique. C'est là que les très bon théologiens seront utiles pour dénoncer ses erreurs.
Un shiisme silencieux effectivement. Comme la rupture avec le magistère n'aurait pas été clairement établie, cela créerait une église "catholique" en parallèle avec la vrai église catholique de Rome. Elle ne prétendrait pas être protestante mais catholique. En fait elle prétendrait être la vrai église catholique. C'est là que les très bon théologiens seront utiles pour dénoncer ses erreurs.
de toutes façons on voit bien arriver ce que Jésus mettait en garde en Matthieu 25 et le moment ou la division va être totale et concrète, il faut bien que l’usurpateur et menteur prétende s'assoir à la place de celui que Jésus a nommé !
donc on va voir dans pas si longtemps un gros problème de nomination et division, on verra des protestants abandonner leurs églises pour suivre la foi Chrétienne catholique et des catholiques (dit progressistes) quitter la foi catholique pour suivre ,,,,, ??
on revivra " Je frapperais le berger et les brebis seront dispersées" c’est là où Jésus doit vraiment être Le Rocher de nos cœurs le fondement de notre vie ! l’Église récapitule en 2 a 3000 ans ce que le Christ (et Apôtres) a vécu en 3ans et demi , on est le Corps du Christ donc il ne faut pas s'étonner de ce que l'on vit ! il faudra bien qu'apparaisse Juda aussi !!! on me dira que c'est du délire mystique, je ne suis pas inquiet la réalité nous rattrape déjà, avec ce que l'on a vu et qui n'a pas sa place au Royaume !!
on va voir comment ce passe l'élection pour le prochain pape , mais je doute que ce soit tranquille ! on voit bien en tout cela la monté ne puissance de ,,, mais il faut que l’Écriture s'accomplisse là aussi, a nous dans être conscient ! ce qui n'empêchera pas que ce sera une réelle épreuve et peine douloureuse !! (l'accouchement de la femme enceinte en Aocalypse)
de toutes façons on voit bien arriver ce que Jésus mettait en garde en Matthieu 25 et le moment ou la division va être totale et concrète, il faut bien que l’usurpateur et menteur prétende s'assoir à la place de celui que Jésus a nommé !
Exactement. C'est à espérer qu'ils se réajuste mais cela est évident.
mon avis sur l'Eglise d'Allemagne et très négatif. C'est une Eglise en perdition comme l'Eglise de Belgique à cause du fait que les prêtres sont payés par l'Etat. Ce qui fait que beaucoup de vocations sont mercenaires. Elles n'ont rien à faire dans le sacerdoce.
En France on voit moins cela parce que être prêtre, c'est être pauvre. Donc tu remarqueras que quatre-vingts pourcent des communautés nouvelles suite au concile Vatican 2 sont nées en France.
Curieusement la séparation de l'Eglise et de l'Etat a été finalement une bénédiction. En ce qui concerne l'Eglise d'Allemagne, elle est gangrenée par un clergé et des laïcs engagés qui n'ont comme perspective de foi que la pensée de mai 68 qu'ils identifient avec l'évangile
_________________ Arnaud
Tourterelle et Toi le tout petit aiment ce message
L'assemblée synodale allemande demande au pape de revoir sa position sur le célibat sacerdotal
9 mars 2023
L'Assemblée synodale demande au Pape de revoir le célibat La Voie synodale de l'Église catholique en Allemagne s'est prononcée en faveur d'une révision de la réglementation du célibat à une très large majorité. Le texte adopté jeudi soir à Francfort formule une demande au pape François de "réexaminer le lien entre la consécration et l'obligation au célibat". Une formulation plus ambitieuse, demandant directement au pape de lever le célibat obligatoire, a été rejetée à la majorité des deux tiers.
L'Assemblée synodale a également décidé de demander au Pape d'examiner si des prêtres déjà ordonnés pouvaient avoir la possibilité d'être relevés de la promesse du célibat sans avoir à renoncer à l'exercice du ministère. En outre, le texte appelle les anciens prêtres à être plus étroitement impliqués dans la vie active de l'Église.
Le texte "Le célibat des prêtres - renforcement et ouverture" a été accepté avec une majorité de près de 95% des 205 suffrages exprimés. Sur les 60 évêques qui ont assisté à l'assemblée synodale, 44 ont voté pour, 5 contre et 11 se sont abstenus. (KNA)
Le Chemin synodal adhère au sacerdoce catholique Le chemin synodal adhère aux prêtres ordonnés au sens de la tradition catholique. La cinquième assemblée plénière de la voie synodale a adopté jeudi à Francfort un texte théologique fondamental qui stipule : "Pour que ce message (de la sainteté de Dieu) soit proclamé, l'Église a besoin de prêtres". Le travail des prêtres est de transmettre le mystère divin. Le service sacramentel du ministère ordonné appartient « à 'l'essence' du catholique ». Le premier texte adopté lors de cette session plénière a recueilli une majorité de plus de 88 % du total des 201 suffrages exprimés. Parmi les évêques, 77 % ont voté pour ; 93 % des femmes et divers participants ont voté oui.
Le journal prévient que le "sens profond du sacerdoce sacramentel" ne peut être acquis que si les "éléments de succession qui ont façonné cette profession jusqu'à présent" sont abandonnés. Le texte théologiquement exigeant aborde en détail la question de savoir ce qui distingue le sacerdoce ordonné dans l'Église catholique du sacerdoce général des fidèles. Le texte dit : « En dehors de ses actions sacramentelles, l'existence sacerdotale ne diffère pas de celle de tous les croyants. Et plus loin : "Ce service au peuple de Dieu ne justifie aucune dignité ou sainteté supérieure (...) Dans l'Église, les fonctions ne justifient pas la supériorité de l'une sur l'autre".
Le texte dénonce ainsi le soi-disant cléricalisme, considéré comme l'une des causes des abus sexuels dans l'Église. Sur la question du célibat obligatoire et de l'admission éventuelle des femmes à la prêtrise, le texte préconise des examens complémentaires. Entre autres choses, il dit : "Il y a un danger que le mode de vie célibataire conduise à une marginalisation si la nature symbolique d'une grande partie du peuple de Dieu n'est plus soutenue." Le débat sur le texte de base intitulé "L'existence sacerdotale aujourd'hui" a suscité beaucoup de controverses lors des assemblées synodales antérieures car il soulevait la question fondamentale du sens du sacerdoce dans l'Église catholique. (KNA)
Raphaël Duqué a animé dans une paroisse de Francfort un groupe de réflexion autour du chemin synodal allemand. Dans ce texte, il s’inquiète de la vitesse avec laquelle ce Synodale Weg entérine des réformes, sans prendre le temps du discernement, sous la pression de l’aile la plus progressiste et des médias.
À la veille de la cinquième et dernière séance, qui s’ouvre le 9 mars, le fil a cassé. Dénonçant des pressions internes et le manque de garanties formelles que les membres du Synodale Weg resteraient en communion avec Rome, des membres de l’assemblée ont démissionné. Notamment trois femmes laïques, professeures de théologie ; c’est-à-dire des membres savants et respectés. C’est un coup dur pour la légitimité d’une assemblée qui se veut le modèle de gouvernance ouvert et démocratique de l’Église de demain.
Que les évêques se trouvent dépassés à cause des médias ou de la pression de la société allemande et de prêtres zélés, est une chose.
Que les évêques n’appellent à l’unité que du bout des lèvres et ne condamnent pas fermement les agissements illicites qui alimentent les velléités subversives, en est une autre.
À force de pointer du doigt les relations d’autorité dans l’Église comme racine des abus commis par les clercs, le parti progressiste a sapé l’autorité des évêques, jusqu’à les faire manquer de prêcher franchement l’unité.
Était-ce l’effet recherché ? Pour l’avenir de l’Église en Allemagne, le bilan est désastreux : les forces centrifuges enflent, jusqu’au point de rupture.
Allemagne : le cardinal Parolin rappelle la position de Rome contre les bénédictions de couples homosexuels
Par Camille Dalmas : "Le chemin synodal prend des décisions qui ne correspondent pas exactement à ce qu’est la doctrine actuelle de l’Église", a déclaré le cardinal Pietro Parolin, secrétaire d’État du Saint-Siège, à propos de l’autorisation des bénédictions pour les couples homosexuels par le chemin synodal allemand. Interrogé par un groupe de journalistes en marge d’un événement organisé à Rome par La Civiltà Cattolica, le 13 mars, le "bras droit" du Pape a assuré qu’il allait y avoir un temps de "dialogue" et de "confrontation" entre Rome et les évêques allemands.
Le 10 mars dernier, le chemin synodal allemand, rassemblé à Francfort pour sa cinquième et dernière session, a adopté à une très large majorité (93 %) le texte Célébrations de bénédiction pour les couples qui s’aiment, qui autorise les bénédictions des couples homosexuels mais aussi des divorcés-remariés.
Une opposition claire du Saint-Siège
Le Saint-Siège s’est pourtant opposé "de manière très claire" à toute bénédiction des couples homosexuels, a rappelé le cardinal Parolin, évoquant la note publiée par le dicastère de la Doctrine de la foi le 15 mars 2021. "C’est la position de Rome", a-t-il affirmé. Cette note, qui interdisait toute forme de bénédiction pour les couples homosexuels, avait été à l’époque très critiquée en Allemagne.
Le cardinal Parolin a aussi affirmé qu’"une Église locale, particulière, ne peut pas prendre une telle décision, qui implique la discipline de l’Église universelle". Il a ensuite confirmé qu’une "confrontation" devait prochainement avoir lieu avec les évêques allemands pour savoir si cette réforme "se déroule dans le cadre du droit canonique".
Des tensions plutôt qu'une "rébellion"
Le secrétaire d’État a considéré que les décisions du chemin synodal ne constituaient pas une "rébellion", préférant parler de "tensions". Selon nos informations, le cardinal aurait convoqué un représentant de l’épiscopat allemand en amont de la session, s’inquiétant du manque de communication entre Rome et les évêques outre-Rhin.
Le texte approuvé par les Allemands prévoit une période probatoire de trois ans et les bénédictions pourront commencer dès lors qu’une prière de bénédiction sera reconnue par la conférence des évêques d’Allemagne (DBK). Lors des discussions précédant le vote du texte, plusieurs membres du chemin synodal ont souligné qu’une partie du clergé en Allemagne proposait déjà ces bénédictions dans les faits.
Le précédent belge
Pour adopter ce texte autorisant les bénédictions homosexuelles, les Allemands se sont appuyés les signes selon eux favorables envoyés par le Saint-Siège lors de la visite ad limina des évêques belges en novembre dernier. Les évêques belges avaient alors présenté leur texte à Rome, se montrant moins vindicatifs que les Allemands.
Les Belges avaient insisté sur le fait qu’il ne s’agissait pas à proprement parler de "bénédiction". Cependant, l’évêque d’Anvers, Mgr Johan Bonny, présent en observateur à Francfort, a déclaré publiquement et en présence du nonce apostolique en Allemagne, Mgr Nikola Eterovic, que l’appellation "prière de bénédiction" avait été choisie par les Flamands pour "aider un peu le Vatican".
Allemagne : le cardinal Parolin rappelle la position de Rome contre les bénédictions de couples homosexuels
Par Camille Dalmas : "Le chemin synodal prend des décisions qui ne correspondent pas exactement à ce qu’est la doctrine actuelle de l’Église", a déclaré le cardinal Pietro Parolin, secrétaire d’État du Saint-Siège, à propos de l’autorisation des bénédictions pour les couples homosexuels par le chemin synodal allemand. Interrogé par un groupe de journalistes en marge d’un événement organisé à Rome par La Civiltà Cattolica, le 13 mars, le "bras droit" du Pape a assuré qu’il allait y avoir un temps de "dialogue" et de "confrontation" entre Rome et les évêques allemands. a
C'est un peu en dehors du sujet, mais quand même... Là c'est trop!
pas exactement = C'est tout le contraire de ce qu'enseigne l'Eglise depuis toujours!!!! pas exactement!!!!!
Mais rassurons nous quand il s'agira de condamner la messe traditionnelle, là il frapperont fort! Vu que c'est tellement plus grave d'écouter une messe de St PieV que de tomber dans l'homosexualité
Je compare les indignations. Elles sont visiblement sélective !
Et quand un cardinal écrit que la position pro homosexualité de l'eglise d'Allemagne n'est pas exactement la doctrine actuelle de l'Eglise, je m'étrangle! Alors, je redis :C'est tout le contraire de ce qu'enseigne l'Eglise depuis toujours!!!!
Je compare les indignations. Elles sont visiblement sélective !
Et quand un cardinal écrit que la position pro homosexualité de l'eglise d'Allemagne n'est pas exactement la doctrine actuelle de l'Eglise, je m'étrangle! Alors, je redis :C'est tout le contraire de ce qu'enseigne l'Eglise depuis toujours!!!!
comme quoi même la catastrophe encore en court ne leurs a pas servie de leçon quoi que l'o nous chante ; si même là on n'est pas fichu de trancher clairement entre " Oui ou Non " il faut croire que certains se complaise encore dans l'entre deux !!
on ne peut pas répondre a Dieu qui nous Dit "l'accés au Ciel Est CECI" en Lui répondant " moi moitié du chemin me suffit !" ! Jésus Est Miséricordieux , mais IL tranche clairement face au péché, car si Lui ne s'égare pas dans les ténèbres IL sait que les humains eux le font ; mais aujourd'hui on veut tout arranger a coup de demi mesures tièdes, comme-ci rappeler pourquoi OUI c’est OUI et NON NON, c'était devenu un crime insupportable et de l'intolérance !! de toute façon suivre la Vérité coute toujours d'abandonner le chemin du péché et si on aime sont chemin qui de perdition ce sera toujours trop couteux de LE Suivre quand la religion n'ose plus dire " La Lumière Le Chemin c'est LUi et Son enseignement " elle cesse d'être qui elle a été appelée a être pour se plaire a elle -même ! on a pas a composé avec le péché surtout vu les dégâts que l'on a vu et voit encore !
La voie synodale allemande : une "dictature de la médiocrité"
Le cardinal Müller qualifie la voie synodale allemande de "dictature de la médiocrité".
20 mars 2023
Pour le cardinal Gerhard Ludwig Müller, le processus qui a conduit à l'approbation de résolutions qui ont enlevé aux fidèles catholiques "la vérité de l'Évangile" (Gal. 2:5) et l'ont remplacée par le produit d'une "idéologie homosexualisée, véritable centre de gravité du synodalisme allemand", est "controversé".
Dans une interview accordée au groupe ACI, le cardinal Müller a déclaré au journaliste allemand Lothar Rilinger qu'il s'agissait d'une "idéologie répréhensible qui, dans son matérialisme grossier, se moque de Dieu qui a créé l'homme à son image et à sa ressemblance en tant qu'homme et femme".
Le cardinal, âgé de 75 ans, a déclaré que le processus du Chemin Synodal de l'Église catholique en Allemagne "n'était en aucun cas une discussion ouverte orientée vers la Parole de Dieu" et n'avait "aucun fondement dans la constitution sacramentelle de l'Église".
Compte tenu du fait que la majorité des évêques allemands ont voté en faveur d'un certain nombre de résolutions controversées, y compris la bénédiction des unions homosexuelles, l'idéologie transgenre et l'ordination des femmes, Mgr Müller a déclaré : "On ne peut pas invoquer l'ignorance ou la peur de la persécution par des dictatures anticléricales ou la séduction par une propagande de lavage de cerveau comme excuse.
En effet, les évêques connaissaient certainement "les enseignements anthropologiques de Vatican II sur le mariage, la famille et la sexualité, en particulier sur l'unité du corps et de l'âme de l'être humain dans sa personne", a-t-il ajouté.
De plus, a ajouté Mgr Müller, même les évêques allemands "ont vu leurs graves erreurs publiquement signalées par le pape lui-même et par les deux préfets compétents de la Congrégation pour la doctrine de la foi et de la Congrégation pour les évêques".
Pour de nombreux catholiques, Mgr Müller est une autorité et un expert en matière de questions doctrinales : le prélat allemand a été préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi de 2012 à 2017, et a été professeur de théologie dogmatique à l'université de Munich de 1986 à 2002. Mgr Müller est également diplômé en philosophie et en théologie. Avant d'être nommé préfet du Vatican, le cardinal a été évêque du diocèse bavarois de Ratisbonne de 2002 à 2012.
Dans l'interview publiée le 16 mars, le cardinal a déclaré que la "soi-disant bénédiction des couples de même sexe" n'est pas possible : "L'aspect de la bénédiction ne correspond à aucune réalité de la grâce d'aide communiquée par Dieu".
Citant l'Évangile, Mgr Müller a déclaré : "L'amour de Dieu consiste à ce que nous gardions ses commandements. Ses commandements ne sont pas difficiles. Car tout ce qui vient de Dieu vainc le monde. Et voici la victoire qui l'emporte sur le monde : notre foi". (1 Jean 5:3f.)
La "voie synodale" - Synodaler Weg en allemand, parfois traduit par "voie synodale" - n'est pas un synode. Le processus initié par le cardinal Reinhard Marx a été organisé par la Conférence épiscopale allemande en collaboration avec le Comité central des catholiques allemands (ZdK).
L'objectif déclaré était de discuter de quatre sujets principaux : la manière dont le pouvoir est exercé dans l'Église, le sacerdoce, le rôle des femmes et la morale sexuelle.
Dans sa lettre aux catholiques allemands en 2019, le pape François a mis en garde contre la désunion en parlant de la "voie synodale".
La dernière intervention du Vatican contre le processus a été publiée par la Secrétairerie d'État et avertissait : "Il ne serait pas licite d'introduire de nouvelles structures ou doctrines officielles dans les diocèses avant qu'un accord n'ait été conclu au niveau de l'Église universelle, ce qui constituerait une violation de la communion ecclésiale et une menace pour l'unité de l'Église".
Dans l'avion qui le ramenait du Canada, le Pape a commenté : "Sur la 'Voie synodale', j'ai écrit une lettre et je l'ai écrite moi-même. Après un mois de prière, de réflexion et de consultation. J'ai dit tout ce que j'avais à dire sur la 'Voie synodale'. Je ne veux pas en dire plus".
Le pape François a mis en garde contre la division dans sa lettre et a également averti les catholiques allemands d'éviter le "péché de la sécularisation et d'une mentalité séculière contre l'Évangile".
ICI
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 24/3/2023, 09:12, édité 1 fois
Les discussions semblent porter leurs fruits. Cela apparaît très positif dans l'avancement d'une réflexion sur le constat de la situation de l'Eglise en Allemagne.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Les discussions semblent porter leurs fruits. Cela apparaît très positif dans l'avancement d'une réflexion sur le constat de la situation de l'Eglise en Allemagne.
Où c'est positif quand on s'en prend à l'Eglise même ? qu'on rejette le célibat des prêtres, qu'on demande le diaconat des femmes, le mariage des homosexuels ?
Et où voyez vous que les discussions portent leurs fruits ?
Prions plutôt que l'Eglise de France ne soit pas contaminée
Je pense que l'Eglise de France est moins en danger que l'église d'Allemagne. En effet depuis la séparation de l'Eglise et de l'état, il y a moins de volonté de faire carrière chez les prêtres français. Ils entrent souvent dans la vocation par vocation.
En Belgique au contraire, il y a comme en Allemagne ce risque de carriérisme et de chemin facile. Donc ces 2 Eglises sont particulièrement envahies par des personnes qui ont atteint aux postes les plus hauts et qui parfois n'ont peut-être même pas la foi. D'où les décisions du synode de la synodalité en Allemagne et qui sont souvent opposition avec les enseignements même De Jésus, ce que les Eglises protestantes du 16e siècle n'avaient jamais osé faire.
_________________ Arnaud
Tourterelle et Toi le tout petit aiment ce message
Les discussions semblent porter leurs fruits. Cela apparaît très positif dans l'avancement d'une réflexion sur le constat de la situation de l'Eglise en Allemagne.
Où c'est positif quand on s'en prend à l'Eglise même ? qu'on rejette le célibat des prêtres, qu'on demande le diaconat des femmes, le mariage des homosexuels ?
Et où voyez vous que les discussions portent leurs fruits ?
Prions plutôt que l'Eglise de France ne soit pas contaminée
Une église riche, et terrestre... Elle trouverait des "solutions" à tout les problèmes sociaux. Évidement elle serait très populaire adapter à la mentalité de ce monde terrestre. Mais le Christ n'y serait pas réellement (évidement se n'est pas l'église de Rome). Et elle risque de se montrer un jour tel qu'elle est réellement, dictatrice et violente...
Le Ciel n'existe pas. On construit le meilleur monde ici-bas.
Comme le communisme athée .
Ses concrétisations jusqu'à présent ont été épouvantables . A cause des complots de ses adversaires , disent les fidèles de cette religion sans Dieu .
Quant aux humanistes athées anti-communistes , ils ne se rendent pas compte qu'ils ne peuvent que sombrer dans l'impérialisme du capital et de l'argent-roi , comme sous l'empire romain décadent .
Les " spirituels " naviguent entre Charybde et Scylla ...
" Viens , Seigneur Jésus ! " .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Pourquoi le chemin synodal allemand a-t-il pris ces orientations ? Ce chemin synodal s’est-il conformé à « l’esprit du temps » comme le craignait le pape François ? Y a-t-il un risque de schisme ? Quel est l’impact et les questionnements que soulèvent ces choix pour l’Église universelle et la démarche sur la synodalité en cours ?
En plateau, les invités répondent à vos questions :
Stefan Vesper, secrétaire général du Comité central des catholiques allemands (1999-2019)
Frère Jean-Thomas de Beauregard, o.p., dominicain et professeur de philosophie médiévale
Thomas Remy, professeur de religion catholique en Belgique
avec la participation de :
Anne Ferrand, laïque consacrée, représentante française à l’Assemblée continentale du Synode
Katharina Westerhorstmann, théologienne, ancienne participante du chemin synodal allemand
Jérôme Vignon, observateur français au chemin synodal allemand
Isabelle Morel, théologienne et directrice de l'Institut Supérieur de Pastorale Catéchétique (ISPC)
Les mesures du chemin synodal
Le 11 mars dernier, après trois ans et demi de réflexion, les représentants, clercs et laïcs, du chemin synodal allemand votaient. Parmi les textes acceptés à plus de deux tiers des évêques, et une large majorité des votants, l’assemblée synodale demande notamment le réexamen de la question du célibatsacerdotal, l’autorisation de prêches par les laïcs, femmes ou hommes, la possibilité de la bénédiction des coupleshomosexuels ou divorcés remariés, des mesures de prévention des violences sexuelles, d'améliorer la reconnaissance des abus spirituels et sexuels commis sur des adultes, et en particulier sur les femmes, et enfin une « gestion de la diversité sexuelle », en permettant le changement de genre dans les registres de baptême.
La réponse de Rome
Le Saint-Siège a exprimé à plusieurs reprises son opposition à certaines orientations soutenues par la majorité des participants. Dès juin 2019, dans une « Lettre au Peuple de Dieu en marche en Allemagne », le pape François a manifesté son inquiétude face à la tentation d’un simple « changement structurel, organisationnel ou fonctionnel » ou de se « conformer à l’esprit du temps ».
« Il ne serait pas licite d'initier dans les diocèses, avant un accord convenu au niveau de l'Église universelle, de nouvelles structures officielles ou doctrines, qui représenteraient une blessure portée à la communion ecclésiale et une menace pour l'unité de l'Église », écrit-il dans un communiqué de la salle de presse du Saint-Siège, en juillet 2022.
Le Saint-Siège incitait alors à ce que les réflexions du chemin synodal allemand rejoignent celles portées par le parcours synodal de l’Église universelle « Pour une Église synodale » qui se tient jusqu’en octobre 2024.
Le cardinal Pietro Parolin, secrétaire d’État du Saint-Siège, a déclaré lors d’une conférence de presse que les conclusions « ne correspondent pas exactement à ce qu’est actuellement la doctrine de l’Église ».
Je me disais mais qu'elle place a la charité dans cette église riche (payante)... Les pauvres n'ont pas la capacité financière de payer ces taxes. Ils devront donc quitter l'église catholique d'Allemagne. Finalement les pauvres seraient exclu d'une église "catholique" payante tout comme la charité serait exclu. La charité est centrale dans le message du Christ. Aime Dieu et aime ton prochain comme toi-même. Il est difficile de prétendre aimer Dieu sans aimer son prochain. Finalement c'est Dieu lui même qui serait exclu de cette église dite catholique. Cette église risque de devenir très orgueilleuse et contraire au message du Christ. Une église qui correspond aux idéaux de ce monde mais sans réelles vocations, que des carrières... Qu'une apparence d'église catholique mais sans l'être réellement. Même Dieu en serait exclut à mon avis. La foi abandonné par la raison. Une foi matérialiste. Cela peut-il réellement exister... Qu'une apparence de foi. En fait cette église reposerait uniquement sur "l'Homme" et non sur Dieu. Donc effectivement, une église selon ce monde, une église terrestre. Se sont de très graves erreurs... Et ces erreurs risques de ce propager. La déclarer chiasmatique limiterait peut-être un peu la propagation de ses erreurs... Se serait plus clair en tout cas. Mais elle demeura dans cette état de désobéissance, avec ou sans le magistère. Parce qu'elle est très orgueilleuse. Alors il est possible que le Pape laisse faire..
La voie synodale allemande : une "dictature de la médiocrité"
Le cardinal Müller qualifie la voie synodale allemande de "dictature de la médiocrité".
20 mars 2023
Pour le cardinal Gerhard Ludwig Müller, le processus qui a conduit à l'approbation de résolutions qui ont enlevé aux fidèles catholiques "la vérité de l'Évangile" (Gal. 2:5) et l'ont remplacée par le produit d'une "idéologie homosexualisée, véritable centre de gravité du synodalisme allemand", est "controversé".
Dans une interview accordée au groupe ACI, le cardinal Müller a déclaré au journaliste allemand Lothar Rilinger qu'il s'agissait d'une "idéologie répréhensible qui, dans son matérialisme grossier, se moque de Dieu qui a créé l'homme à son image et à sa ressemblance en tant qu'homme et femme".
Le cardinal, âgé de 75 ans, a déclaré que le processus du Chemin Synodal de l'Église catholique en Allemagne "n'était en aucun cas une discussion ouverte orientée vers la Parole de Dieu" et n'avait "aucun fondement dans la constitution sacramentelle de l'Église".
Compte tenu du fait que la majorité des évêques allemands ont voté en faveur d'un certain nombre de résolutions controversées, y compris la bénédiction des unions homosexuelles, l'idéologie transgenre et l'ordination des femmes, Mgr Müller a déclaré : "On ne peut pas invoquer l'ignorance ou la peur de la persécution par des dictatures anticléricales ou la séduction par une propagande de lavage de cerveau comme excuse.
En effet, les évêques connaissaient certainement "les enseignements anthropologiques de Vatican II sur le mariage, la famille et la sexualité, en particulier sur l'unité du corps et de l'âme de l'être humain dans sa personne", a-t-il ajouté.
De plus, a ajouté Mgr Müller, même les évêques allemands "ont vu leurs graves erreurs publiquement signalées par le pape lui-même et par les deux préfets compétents de la Congrégation pour la doctrine de la foi et de la Congrégation pour les évêques".
Pour de nombreux catholiques, Mgr Müller est une autorité et un expert en matière de questions doctrinales : le prélat allemand a été préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi de 2012 à 2017, et a été professeur de théologie dogmatique à l'université de Munich de 1986 à 2002. Mgr Müller est également diplômé en philosophie et en théologie. Avant d'être nommé préfet du Vatican, le cardinal a été évêque du diocèse bavarois de Ratisbonne de 2002 à 2012.
Dans l'interview publiée le 16 mars, le cardinal a déclaré que la "soi-disant bénédiction des couples de même sexe" n'est pas possible : "L'aspect de la bénédiction ne correspond à aucune réalité de la grâce d'aide communiquée par Dieu".
Citant l'Évangile, Mgr Müller a déclaré : "L'amour de Dieu consiste à ce que nous gardions ses commandements. Ses commandements ne sont pas difficiles. Car tout ce qui vient de Dieu vainc le monde. Et voici la victoire qui l'emporte sur le monde : notre foi". (1 Jean 5:3f.)
La "voie synodale" - Synodaler Weg en allemand, parfois traduit par "voie synodale" - n'est pas un synode. Le processus initié par le cardinal Reinhard Marx a été organisé par la Conférence épiscopale allemande en collaboration avec le Comité central des catholiques allemands (ZdK).
L'objectif déclaré était de discuter de quatre sujets principaux : la manière dont le pouvoir est exercé dans l'Église, le sacerdoce, le rôle des femmes et la morale sexuelle.
Dans sa lettre aux catholiques allemands en 2019, le pape François a mis en garde contre la désunion en parlant de la "voie synodale".
La dernière intervention du Vatican contre le processus a été publiée par la Secrétairerie d'État et avertissait : "Il ne serait pas licite d'introduire de nouvelles structures ou doctrines officielles dans les diocèses avant qu'un accord n'ait été conclu au niveau de l'Église universelle, ce qui constituerait une violation de la communion ecclésiale et une menace pour l'unité de l'Église".
Dans l'avion qui le ramenait du Canada, le Pape a commenté : "Sur la 'Voie synodale', j'ai écrit une lettre et je l'ai écrite moi-même. Après un mois de prière, de réflexion et de consultation. J'ai dit tout ce que j'avais à dire sur la 'Voie synodale'. Je ne veux pas en dire plus".
Le pape François a mis en garde contre la division dans sa lettre et a également averti les catholiques allemands d'éviter le "péché de la sécularisation et d'une mentalité séculière contre l'Évangile".
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HO mais ils jugent eux !??? ils se prennent pour Dieu ?! voila ce que l'on répond parfois lorsque l'on s’appuie sur la Parole de Dieu , IL l'a donnée pour cela aussi , que l'on sache différencier le Bien du Mal et le rejeter ! ! Hé oui il faut bien finir par Juger entre OUI ou NON , on ne peut pas passer son temps a dire " ni oui ni non !" surtout si l'indécision permet d'égarer !
refuser cette dérive est logique il faut bien finir par Juger ce qui perd l'homme et le condamner ! et c’est Charité que d'épargner aux hommes de s'engager sur la voie de la perdition !
Démission d'un évêque allemand, figure de proue du 'Chemin Synodal' Le pape François a accepté la démission présentée par l'évêque Franz-Josef Bode "de la pastorale du diocèse d'Osnabrück". C'est ce qu'a fait savoir le Vatican sans donner d'autres raisons. Samedi 25 mars 2023
L'évêque d'Osnabrück Franz-Josef Bode (72 ans) justifie sa démission principalement par ses propres erreurs dans le traitement des abus sexuels. Ainsi, le rapport intermédiaire publié en septembre dernier sur l'analyse des violences sexuelles dans le diocèse d'Osnabrück a "une fois de plus clairement mis en évidence ses propres erreurs dans la gestion des cas d'abus", a déclaré l'évêque samedi à Osnabrück. Il reconnaît expressément sa responsabilité en tant qu'évêque ainsi que ses erreurs personnelles, a ajouté M. Bode : "Je ne peux aujourd'hui que demander à nouveau pardon à toutes les personnes concernées". Mgr Bode est le premier évêque catholique d'Allemagne à démissionner en raison du scandale des abus sexuels.
ICI ET ICI
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Sujet: Re: L’Église d’Allemagne s’éloigne de l’Église universelle (?)
L’Église d’Allemagne s’éloigne de l’Église universelle (?)
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