La 3ème GM a-t-elle commencé le 24 février 2022 ?

Poutine a dénoncé toutes les exactions de l'occident. Humanlife.

Et alors ?

Saint Poutine priez pour nous ?

Celui qui dit la vérité devra être exécuté .

C'est ça, et on va faire la guerre à tous ceux à qui on a des reproches à faire ?
Vous tenez des propos totalement irrationnels.

Toujours avec vos jugements hâtifs ? Je ne dis pas que Poutine a raison mais qu'il dénonce l'occident et l'encerclement de la Russie par l'OTAN et la guerre au Dombas.

On ne parle pas de dénoncer ceci ou cela sur ce fil, on parle de la guerre de la Russie en Ukraine, et du risque de troisième guerre mondiale.

Le fil original a été fusionné avec le sujet de Pignon.

humanlife a écrit:

La troisième guerre mondiale n'aura pas lieu.

Spoiler:

humanlife a écrit:

Toujours les mêmes propos irrationnels et hors sujet.

En vérité la Russie a envahit l'Ukraine sans raison et commet des massacres et des destructions gratuites, et en menaçant le monde d'une guerre totale. Cela à cause d'un homme et d'un système qui on peut le dire a sombré dans la folie.

Et ceux qui d'une manière ou d'une autre soutiennent la position russe se rendent complices de ces actes.

la Russie veut faire comme nous , elle voit l'Ukraine comme un immense territoire plein de ressources et avenir ; ne serait-ce que par les besoin intérieur et la croissance de la population jeune qui fait tant défaut, tant chez nous que en Russie !

donc chacun cherche comment la conquérir, mais avec l'argent c'est plus facile ; les Russes espéraient les liens Slaves et orthodoxe et le fait que Staline a déplacé des population Russe en Ukraine !
chacun a aussi instigué pour y mettre son président soit pro Russe ou pro occident ! cela a aussi produit le conflit interne du Dombas !

chacun veut l'Ukraine pour en faire son pantin , Poutine n’avait plus que l'option militaire , il l'a prise !
nous on dit vouloir une Ukraine Européenne et dans l'Otan, mais ils sont tous a dire " pas tout de suite elle doit se réformer pour correspondre aux critères " ce qui veut dire que ce pays était tellement mafieux et corrompu qu'il corromprait tout ( il n'y a qu'a lire encore les diverses infos sur le trafic mafieux même pour le matériel de guerre et le ministre viré hier) , la mafia ukrainienne est une des pires du monde , sans cœur sans limite ( le proxénétisme et la violence aux femmes obligeant a tourner des vidéos pour internet est connue sur la terre entière) ;
donc il n'est pas question d’humanisme envers l'intérêt pour l'Ukraine sinon ils l'auraient intégrée depuis le début vu la situation , non c’est juste un intérêt d'expansion pour l'Europe , celui qui aura l'Ukraine intégrée a son territoire fait une très grosse affaire historique et géopolitique ! presque 50 millions d'habitants et un tiers plus étendue que la France , sans compter son sous sol et qu'elle est le grenier a blé du monde !
de plus cela met Moscou a 300km a porté militaire , tu parle que poutine ne veut pas de cela !!

Pascal a écrit:

Celui qui dit la vérité devra être exécuté .

Le premier qui dit, se trouve toujours sacrifié
D'abord on le tue, puis on s'habitue
On lui coupe la langue, on le dit fou à lier
Après sans problèmes, parle le deuxième
… Le premier qui dit la vérité
Il doit être exécuté
Le premier qui dit la vérité
Il doit être exécuté
… J'affirme que l'on m'a proposé beaucoup d'argent
Pour vendre mes chances dans le Tour de France
Le Tour est un spectacle et plaît à beaucoup de gens
Et dans le spectacle
Y'a pas de miracles
… Le coureur a dit la vérité
Il doit être exécuté
Le coureur a dit la vérité
Il doit être exécuté
… À Chicago, un journaliste est mort dans la rue
Il fera silence sur tout ce qu'il pense
Pauvre Président, tous tes témoins ont disparu
En choeur ils se taisent
Ils sont morts les treize
… Le témoin a dit la vérité
Il doit être exécuté
Le témoin a dit la vérité
Il doit être exécuté
… Le monde doit s'enivrer de discours, pas de vin
Rester dans la ligne
Suivre les consignes
À Moscou, un poète à l'union des écrivains
Souffle dans la soupe
Où mange le groupe
… Le poète a dit la vérité
Il doit être exécuté
Le poète a dit la vérité
Il doit être exécuté
… Un jeune homme à cheveux longs grimpait le Golgotha
La foule sans tête
Était à la fête
Pilate a raison de ne pas tirer dans le tas
C'est plus juste en somme
D'abattre un seul homme
… Ce jeune homme a dit la vérité
Il doit être exécuté
Ce jeune homme a dit la vérité
Il doit être exécuté
… Combien d'hommes disparus, qui, un jour, ont dit non
Dans la mort propice, leurs corps s'évanouissent
On ne se souvient ni de leurs yeux, ni de leur nom
Leurs mots qui demeurent
Chantent juste à l'heure
… L'inconnu a dit la vérité
Il doit être exécuté
L'inconnu a dit la vérité
Il doit être exécuté
… Ce soir avec vous, j'ai enfreint la règle du jeu
J'ai enfreint la règle
Des moineaux, des aigles
Vous avez très peur de moi car vous savez que je
Risque vos murmures
Vos tomates mûres
… Ma chanson a dit la vérité
Vous allez m'exécuter
Ma chanson a dit la vérité
Vous allez m'exécuter

Fini de rire .

La réponse actuelle au titre est : " Il est impossible de le savoir . "

Dans " Le Monde diplomatique " de septembre 2023 , Pierre Hazan , du " Centre pour le dialogue humanitaire " de Genève , écrit un article d'une page sur " ALLIANCES A GEOMETRIE VARIABLE . De l'opportunisme en diplomatie . "

" Groupe de pays créé entre 2009 et 2011 , les Brics - Brésil , Russie , Inde , Chine , Afrique du Sud -
viennent d'accueillir six nouveaux membres : l'Arabie saoudite , l'Argentine , l'Egypte , les Emirats arabes unis , l'Ethiopie , et l'Iran . 
Si elle est trop diverse pour proposer une vision commune de l'ordre international , cette alliance illustre 
la nouvelle géopolitique : celle d'un monde "à la carte"  " .


Extrait : 


"
[...]

Hors du Nord " global " , nul n'applique les sanctions contre la Russie (5) . Les raisons sont connues : le soutien apporté jadis par l'ex-URSS aux mouvements de libération nationale , la hausse du prix des céréales qui frappe les plus pauvres et qui - à tort ou à raison - est imputées aux mesures occidentales , et surtout le sentiment d'être victimes innocentes d'un combat lointain .

A cela s'ajoutent , pour certains grands pays du Sud , des raisons pragmatiques : bénéficier d'un pétrole russe à bas prix , diversifier leurs sources de fournitures d'armes , renforcer leur position géopolitique .

Quelque chose de plus fondamental se joue aussi pour le reste du monde non occidental , à la fois politiquement et symboliquement : ce que les Allemands appellent la " Schadenfreude " , la " joie mauvaise " qu'inspire le malheur des autres .

Elle s'exprime ici face à l'Occident , qui se trouve , pour une fois , en position de quémander un soutien international . 
Une inversion des rôles , où l'habituel donneur de leçons a perdu de sa superbe et même de son arrogance .

Et c'est lui , riche et puissant , qui vient aujourd'hui solliciter de la solidarité ; celui qui , depuis des siècles , fixe les normes , quitte à les tordre à son profit et qui détermine souverainement les valeurs universelles , sanctionnant 
sélectivement ceux qui les violent .

L'Occident paie pour l'invasion illégale de l'Irak en 2003 , pour les interventions militaires au Kossovo en 1999 et en Lybie en 2011 , pour la débâcle en Afghanistan en 2021 , pour le protectionnisme vaccinal en temps de pandémie 
du Covid-19 et , plus récemment , pour le mépris affiché par l'administration Trump envers le multilatéralisme .

In fine , l'Occident subit les conséquences d'une certaine perte d'autorité qu'il a lui-même contribué à miner .

[...] . "


Je ne sais pas si l'Occident gagnera militairement la guerre d'Ukraine mais de toute façon , moralement , il a déjà perdu aux yeux du reste du monde .

Si l'on ajoute à cela l'érosion de la puissance militaire de la France en Afrique et sa dégradation diplomatique au sein de l'Alliance atlantique ( le président Biden tapant sans un mot sur la cuisse du président Macron qui lui reproche la perte d'un contrat de sous-marins ) , la prophétie : " La France tombera au plus bas "  , d'une certaine alitée , commence à se réaliser .

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Toujours les mêmes propos irrationnels et hors sujet.

En vérité la Russie a envahit l'Ukraine sans raison et commet des massacres et des destructions gratuites, et en menaçant le monde d'une guerre totale. Cela à cause d'un homme et d'un système qui on peut le dire a sombré dans la folie.

Et ceux qui d'une manière ou d'une autre soutiennent la position russe se rendent complices de ces actes.

la Russie veut faire comme nous , elle voit l'Ukraine comme un immense territoire plein de ressources  et avenir ; ne serait-ce que par les besoin intérieur et la croissance de la population jeune qui fait tant défaut, tant chez nous que en Russie !

Spoiler:

!

Ces propos totalement absurdes représentent bien le cynisme de la pensée complotiste aujourd'hui.
Il semble qu'on perd toute notion de réalité avec internet, ou bien c'est la politique qui rend aveugle.

La Russie s'est lancée dans une croisade contre l'occident et ses valeurs, comme le nazisme en son temps dénonçait la décadence de l'Europe, et cela aux dépends de l'Ukraine.

Et comme durant la seconde guerre mondiale, on voit un large soutien à la Russie, en Europe et dans le monde.

L'attrait des hommes pour le péché est sans limite, et vous remarquerez que ceux qui soutiennent la Russie sont les adeptes de la pensée complotiste, qui est le nouvel obscurantisme contemporain, comme déjà expliqué sur les autres sujets complotistes.

CUBA, CORÉE DU NORD, SYRIE

Sont les principaux alliés de Poutine

Petite devinette quel est le point commun entre des pays ?

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

je te répondrais simplement par ton slogan habituel , propos incohérents et absurdes !!

a ce prendre pour le nombril du monde et violer les règles que l'on impose aux autres durant des siècles cela fini simplement par te retomber dessus d’une façon ou d'une autre !
je ne félicite pas Poutine, mais ne m'étonne pas de ce qui arrive !

Boulo a sorti un article qui explique bien pourquoi on s'est décrédibilisé et peine en tout !

toi tu as été élevé au biberon que , la France l'Europe l'Otan c'est les parfaits qui ne font que le bien partout , et tu es incapable de remettre cela en cause , d'ailleurs tu ne sais que répéter a ceux qui osent dire autre chose qu'ils ne sont que des "complotistes " ce qui démontre ta courte vue et incapacité a lire l'histoire autrement qu'avec ce qui a t'as été inculqué à l'école !
contrairement a ce que tu crois, nos nations aussi utilisent la propagande dés l'école , ce sont les vainqueurs des conflits qui écrivent l'histoire et ils lu font dire ce qu'ils veulent ! tu n'es pas forcé d'avaler tout rond la soupe que l'on nous sert, sans pourtant trahir ton pays , mais c'est pas en cirant les pompes du système que tu aide le pays a avancer humainement !  ha oui ça garanti (au moins pour un temps) tes revenus !!

On commence à mieux comprendre ce qui se trouve derrière l'idéologie complotiste, avec la guerre de la Russie en Ukraine et ces nouvelles révélations qui étonneront peut-être certains.

Cette haine profonde de l'occident est bien sûr totalement irrationnelle, et c'est la même haine que le système nazi a développé pour accuser les juifs de tous les maux de la terre.

Les Ukrainiens sont pour l'instant malheureusement les victimes de cette haine profonde, mais comme des martyrs en Christ, ils sont déjà des héros devant Dieu pour rétablir la justice sur cette terre.

florence_yvonne a écrit:

CUBA, CORÉE DU NORD, SYRIE

Sont les principaux alliés de Poutine

Petite devinette quel est le point commun entre des pays ?

Des anciens alliés de l'ex-URSS ? 

Ce n'est pas le plus important . Le plus important est la " neutralité " de la majorité des pays à propos du conflit en Ukraine , en dépit des appels du pied des USA , et l'augmentation régulière du nombre de pays adhérents aux Brics , dont fait partie la Russie .

Et beaucoup d' " humanitaires " de l'Occident sont contents que , de Suisse , Pierre Hazan exprime tout haut ce qu'ils pensent aussi mais ne peuvent pas dire .

Non, ce sont des dictatures

" [...]

Les Etats africains , qui furent les premiers à ratifier les statuts de la Cour pénale Internationale,( CPI ) ,
maintiennent des relations normales avec Moscou , malgré l'inculpation de M. Vladimir Poutine pour crimes de guerre .
En atteste la représentation de quarante-huit d'entre eux au sommet russo-africain de Saint-Petersbourg en juillet dernier .
Le régime sud-africain est allé jusqu'à faire un pied de nez aux Occidentaux  , décidant en février 2023 , soit précisément une année après le début de l'agression contre l'Ukraine , de mener des manoeuvres militaires avec la Russie et la Chine .
[...] "

( extrait de " De l'opportunisme en diplomatie " par Pierre Hazan dans " Le Monde diplomatique " de septembre 2023 )

Poutine me fait penser au personnage de bande dessinée Iznogoud, qui veut être calife à la place du calife

humanlife a écrit:

On commence à mieux comprendre ce qui se trouve derrière l'idéologie complotiste, avec la guerre de la Russie en Ukraine et ces nouvelles révélations qui étonneront peut-être certains.

Cette haine profonde de l'occident est bien sûr totalement irrationnelle, et c'est la même haine  que le système nazi a développé pour accuser les juifs de tous les maux de la terre.

Les Ukrainiens sont pour l'instant malheureusement les victimes de cette haine profonde, mais comme des martyrs en Christ, ils sont déjà des héros devant  Dieu pour rétablir la justice sur cette terre.

tu ne casse pas la nénette pour réfléchir et regarder la vérité dérangeante , tu aime le prés a pensé tout digéré par le système officiel qui te nourrit depuis l'enfance !!

ton discourt permanent est de réduire ceux qui ne sont pas d'accord avec toi a être complotistes , (pratique actuelle mise ne place par nos chers manipulateur de la pensé qui permet d'éluder un effort pour regarder la vérité ne face) !
tu crois que tous les pays qui n'adhèrent pas aux pratiques de l'occident dans l'affaire du conflit Russe Ukraine , ne sont que des imbéciles complotistes ? il y a de plus en plus de pays et dirigeants qui ne veulent pas emboiter le pas de l'occident Otan sur la vision réductrice et manipulée de ce conflit !

mais pour toi c'est trop facile de ce faire une auréole gratuite en reprenant le discourt officiel qui plait sur internet !

Poutine a réagit car il a bien vu que l'Occident été en train de phagocyter son pays ! et que l'on a trahit tous les accords signés avec Gorbatchev !

je ne soutient ni la guerre ni les armes ni la violence ni la haine, mais je m'explique que ceux qui se disent être des anges du bine ne le sont pas ; ils sont d'habiles retords qui pour dominer grâce à la finance provoquent des situations où ils acculent certains à l'emploi des armes ! ensuite il est facile alors d'accuser l'autre d'être un dictateur et envahisseur , il n'avait plus d'autre option ou alors se faire bouffer par les retords !

je ne dis pas que Poutine est un gentil on voit bien que non ; mais nos soit disant gentil de chez nous ne le sont pas non plus !!
mais on s'en accommode très bien car ce principe de fermer les yeux nous nourrit grassement , au moins jusqu'à maintenant !!

voici la liste de pays qui veulent une alternative à la domination et se tournent vers les Brics !
mais bien sûr il est facile de les critiquer vu que les bons c’est nous !" incapable de se demander pourquoi ils ne veulent pas toujours être soumis à l’occident si parfait ??

Les pays des BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) vont élargir leur groupe et inviter six nouveaux États à les rejoindre.

L'Iran, l'Argentine, l'Egypte, l'Ethiopie, l'Arabie saoudite et les Émirats arabes unis rejoignent, à compter du 1er janvier 2024, le groupe des pays émergents qui veut gagner en influence sur le monde.

et puis cela demeure vrai la belle propagande qui fiat de nous de belles âmes pures , tant qu'a faire autant faire dans l"adulation et démagogie si cela passe !

Paroles de la chanson Les gentils, les méchants par Michel Fugain

Qui c'est qui est très gentil ? Les gentils
Qui c'est qui est très méchant ? Les méchants
Qui a tous les premiers prix (les gentils)
Qui roupille au dernier rang (les méchants)

Qui fait des économies (les gentils)
Et qui gaspille son argent (les méchants)
Qui c'est qui vend des fusils ? Les gentils
Qui c'est qui se retrouve devant ? Les méchants

C'est comme un Guignol spectacle permanent
Et vive l'école et vive le régiment
Tout le monde en rigole et tout le monde y croit
Mais pourtant

Pour qui t'as de l'antipathie (les gentils)
Pour qui t'as un gros penchant (les méchants)
C'est travail famille patrie (les gentils)
C'est la retraite a vingt ans (les méchants)

Oh papada papada
Papada papada

Ils font l'amour le samedi (les gentils)
Ils font ça n'importe quand (les méchants)
Ils crèveront le cul béni (les gentils)
Ils crèveront le cœur content (les méchants)
Les gentils méchants

Théodéric, vous allez finir par me réconcilier avec l'humanité

florence_yvonne a écrit:

Poutine me fait penser au personnage de bande dessinée Iznogoud, qui veut être calife à la place du calife

Il est déjà calife pour une partie du globe . Et il a des capacités de mensonge et de persuasion proprement diaboliques ( hypnotiques , je dirais ) . Seuls des journalistes d'investigation de son pays particulièrement perspicaces et acharnés au travail , arrivent à le démasquer et subissent des persécutions de toutes sortes .

Mais plusieurs de ses adversaires occidentaux ne le sont pas moins   . Simplement , leurs journalistes sont d'avance à leurs pieds . Ces journalistes occidentaux ne doivent même pas être menacés , car ils se sont aveuglés eux-mêmes . 

Et c'est eux , les journalistes aux ordres , qui se chargent de dénoncer leurs rares confrères plus lucides : " complotistes , anarchistes , activistes , etc.  " . Au contraire de Poutine , le pouvoir occidental peut se dispenser de cette corvée et n'a pas besoin d'envoyer des assassins . Les media occidentaux le font moralement à sa place   .

Quant à la défense de la presse occidentale par rapport au reste du monde , elle cède devant les aleas de l'économie et de la politique :

" [...] M. Al Assad a été reçu [ à la Ligue arabe NDC ] par M. Mohammed Ben Salman , le premier ministre saoudien , celui-là même que le candidat Joseph Biden avait juré de constituer en " paria " pour avoir commandité le sordide assassinat de Jamal Kashogi [ journaliste américano-saoudien opposé au pouvoir saoudien NDC ].
Elu président , M. Biden a dû ravaler sa fierté pour aller , en juillet 2022 , supplier - en vain - le tout-puissant prince héritier d'augmenter la production pétrolière de son pays . [... ] "

( Pierre Hazan " De l'opportunisme en diplomatie " dans " Le Monde diplomatique " de septembre 2023 )

"

Si on vous disait, la troisième guerre mondiale a commencé, demain, c'est la fin du monde, vous feriez quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Si on vous disait, la troisième guerre mondiale a commencé, demain, c'est la fin du monde, vous feriez quoi ?

Une prière pour les âmes du purgatoire ou qui vont rejoindre le purgatoire

Théodéric a écrit:

Spoiler:

je ne soutient ni la guerre ni les armes ni la violence ni la haine, mais je m'explique que ceux qui se disent être des anges du bine ne le sont pas ; ils sont d'habiles retords qui pour dominer grâce à la finance provoquent des situations où ils acculent certains à l'emploi des armes ! ensuite il est facile alors d'accuser l'autre d'être un dictateur et envahisseur , il n'avait plus d'autre option ou alors se faire bouffer par les retords !

Je n'ai pas inventé le complotisme, et j'ai dit que le complotisme est satanique.

On comprend maintenant que la troisième guerre mondiale serait une guerre contre l'occident, la guerre de SATAN contre l'occident, et qui est en effet basée sur la haine de l'occident.

Par contre je ne pense pas que la guerre de la Russie en Ukraine soit le début de la troisième mondiale, qui n'est en fait que la guerre d'un dictateur mafieux, qui n'a aucun respect pour la vie humaine ou pour son pays, ou pour de quelconques valeurs dont il se réclame, puisque ce sont les russes qu'il envoie se faire tuer en masse dans cette guerre, pour son seul intérêt personnel.

Comme on peut le voir maintenant, la guerre de Poutine n'est qu'un prétexte pour gérer ses affaires à l'international, ce qui est en fin de compte le comble du cynisme, et qui représente bien le fond de l'idéologie complotiste.

Mais ce qui reste le plus surprenant ce sont les chrétiens sur le forum qui soutiennent la Russie dans son entreprise macabre et délirante, et qui illustre bien l'ampleur de l'emprise diabolique de l'idéologie complotiste dans notre monde aujourd'hui, puisqu'il est avéré avec la guerre de la Russie en Ukraine que l'idéologie complotiste est une idéologie de mort.

Poutine est satanique, mais ce n'est pas Satan.

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

je suis Chrétien et ne soutient ni la Russie ni l'Ukraine, ils sont tous allaient fêter Noël Orthodoxe , donc se reconnaissent frères en Jésus Christ , puis ensuite reprennent les armes et s'entretuent ! un tel christianisme n'est pas authentiquement Chrétien c’est juste une religion pour se rassurer car si tu peux fêter Jésus a Noël puis ensuite venir tuer ton frère c’est que tu es encore perdu dans la nuit du monde !!

on a vu et entendu parler de vraies Chrétiennes d’Égypte ( des Coptes ) les femmes étaient jeunes avec des enfants en bas age, leur communauté est petite , alors que leurs époux allaient au travail ensemble ( une 20aine d'hommes jeunes) les islamistes le sont arrêtés et ordonné de renier leur foi en Christ , aucun n'a renié , ils le sont tous décapités sur place !
toutes ses femmes se sont retrouvées veuves , leurs message est le pardon et l'appel à Jésus de Pardonner et convertir les bourreaux !
elles ne savent pas comment elles vont vivre désormais, mais s’en remettent a Dieu Notre Père  !
voila la foi au Christ !
si vous voulez la Paix et l'Amour soyez là au lieu de justifier les guerres !

Théodéric a écrit:

leurs message est le pardon et l'appel à Jésus de Pardonner et convertir les bourreaux !

Je pensais que pour être pardonné, il faut demander pardon. Elles demandent à Jésus de pardonner en plus, comme s'il était possible que cela ne leur soit pas accordé. Chose certaine (si je vous ai bien compris dans certains de vos commentaires), il faut l'accepter lui pour être pardonné et sauvé. Sont-elles plus miséricordieuses que Jésus en pardonnant comme cela (inconditionnellement), et faut-il l'être nous aussi?

J'en connaissais qui sont plus catholiques que le pape, mais là, c'est plus que Jésus je vous ferai remarquer.

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

leurs message est le pardon et l'appel à Jésus de Pardonner et convertir les bourreaux !

Je pensais que pour être pardonné, il faut demander pardon. Elles demandent à Jésus de pardonner en plus, comme s'il était possible que cela ne leur soit pas accordé. Chose certaine (si je vous ai bien compris dans certains de vos commentaires), il faut l'accepter lui pour être pardonné et sauvé. Sont-elles plus miséricordieuses que Jésus en pardonnant comme cela (inconditionnellement), et faut-il l'être nous aussi?

J'en connaissais qui sont plus catholiques que le pape, mais là, c'est plus que Jésus je vous ferai remarquer.

Théodéric a écrit :

Citation :

leurs message est le pardon et l'appel à Jésus de Pardonner et convertir les bourreaux !
elles ne savent pas comment elles vont vivre désormais, mais s’en remettent a Dieu Notre Père  !

c'est UN APPEL A JESUS DE PARDONNER.

Constance a écrit:

c'est UN APPEL A JESUS DE PARDONNER.

Pas besoin d'aller se confesser donc?

Théodéric a écrit:

je suis Chrétien et ne soutient ni la Russie ni l'Ukraine

Quand on est chrétien, il faut faire la différence entre le bien et le mal par contre, il ne suffit pas de se dire neutre et ne pas dénoncer une agression (et ne pas soutenir ceux qui se défendent en plus de tout pardonner).

Mais peut-être qu'il faudrait pardonner à l'avance aussi, et dire à ceux qui font le mal ce qui les attend dans le futur (ça pourrait être un bon incitatif à se convertir pour faire le bien).

Thomas17 a écrit:

Constance a écrit:

c'est UN APPEL A JESUS DE PARDONNER.

Pas besoin d'aller se confesser donc?

elles n'ont tuées personne , elles ont subit la folie du crime envers leurs époux , donc elles n'ont pas besoin de se confesser pour un pécher quelles n'ont pas commit !

pour les assassins , hé bien Jésus en Croix à demandé la même chose a Son Père  " Père Pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font !" ! les auteurs de sa crucifixion ne se confessaient pas ! et Lui Pardonnait et appelait Dieu le Père au Pardon
et Jésus a bien dit " Tout ce que J'ai fait vous pouvez le faire !!"
en fait tout ce réalise par Union et Communion de Cœur , et non par devoir contraint et légalisme qui le fait par contrainte , Jésus dira en Mathieu 9 , v13,,, " c'est la miséricorde que Je Veux non pas le sacrifice ( devoir d'obligation et culte contraint" cela veut dire  " c'est l'Amour que Je vous Demande et qui Me Plait , non pas de vous contenter d'un devoir sans cœur !"

ces femmes là y mettent tout leur cœur en toute simplicité et faiblesse et c’est là la force des Saints qui n'ont de Force que Dieu Esprit !

comment irions nous au Culte si nous ne pardonnons pas ? comment Notre Père agréerait-Il nos Offrandes et d'exaucer nos prières si nous refusons de faire envers nos frères et sœurs ce que Jésus Son Fils , Notre frère a fait envers nous tous ??
on ne peut se dire Chrétien et refuser de faire ce que Jésus Vivant en nous Est !!

Théodéric a écrit:

on ne peut se dire Chrétien et refuser de faire ce que Jésus Vivant en nous Est !!

Mais comme vous le dites si bien, c'est pas grave puisqu'on est pardonné quand même.

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

leurs message est le pardon et l'appel à Jésus de Pardonner et convertir les bourreaux !

Je pensais que pour être pardonné, il faut demander pardon. Elles demandent à Jésus de pardonner en plus, comme s'il était possible que cela ne leur soit pas accordé. Chose certaine (si je vous ai bien compris dans certains de vos commentaires), il faut l'accepter lui pour être pardonné et sauvé. Sont-elles plus miséricordieuses que Jésus en pardonnant comme cela (inconditionnellement), et faut-il l'être nous aussi?

J'en connaissais qui sont plus catholiques que le pape, mais là, c'est plus que Jésus je vous ferai remarquer.

Jesus a pardonné à la femme adultère qui allait être lapidée alors qu'elle ne s'est pas repentie.

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

on ne peut se dire Chrétien et refuser de faire ce que Jésus Vivant en nous Est !!

Mais comme vous le dites si bien, c'est pas grave puisqu'on est pardonné quand même.

Oh si c'est grave, puisque pour nous obtenir ce Pardon Le Seigneur des Cieux et de la terre a pris chair humaine et est mort en Croix, donc on ne peut pas traiter ceci comme-ci c'était peu !!

la Vie par la Grace du Christ nous Est donné en Jésus en Surabondance (dixit Paul) mais Notre Père ne nous Offre pas tout cela pour faire des âmes insensées irrésolue immatures , comme Jésus l'explique Il Attend des fruits en nous Accordant la Vie et l'Esprit !
quel père voudrait avoir des enfants méprisant et je-m’en-foutistes ???

donc si tu es Baptisé tu es donc Gracié (enfin si ton âme adhère au Christ et veut s'appliquer a Vivre de Son Esprit et l’Évangile) , mais si tu es Gracié alors "tu sais tu Connais Celui qui te Gracie " et là il te devient impossible de traiter Cette Grace par dessus la jambe car sinon tu entre ne conflit avec l'Amour Révélée lors de la venue du Saint Esprit

Jésus a expliqué cela ici !
Luc 12
…46 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
47 Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. 48 Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.

florence_yvonne a écrit:

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

leurs message est le pardon et l'appel à Jésus de Pardonner et convertir les bourreaux !

Je pensais que pour être pardonné, il faut demander pardon. Elles demandent à Jésus de pardonner en plus, comme s'il était possible que cela ne leur soit pas accordé. Chose certaine (si je vous ai bien compris dans certains de vos commentaires), il faut l'accepter lui pour être pardonné et sauvé. Sont-elles plus miséricordieuses que Jésus en pardonnant comme cela (inconditionnellement), et faut-il l'être nous aussi?

J'en connaissais qui sont plus catholiques que le pape, mais là, c'est plus que Jésus je vous ferai remarquer.

Jesus a pardonné à la femme adultère qui allait être lapidée alors qu'elle ne s'est pas repentie.

tu ne lis que sélectivement et ensuite tu viens dire que tu ne comprend pas ou que Dieu Notre Père et Jésus ne t'exauce pas  ( c'est logique tu veux ce qui t'arrange pas ce qui te dérange) !

Jésus a Pardonné à la femme adultère mais Il a bien spécifié Jean 8 11 ,,," lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus. "
donc si l'on y voit un pardon cela implique u  repentir et une cessation du péché !
croire que le Seigneur traite cela par dessus la jambe vient du fait que pour toi c’est banal , pour Jésus cela ne l'est pas , a tel point qu'Il Est mort en Croix pour nous Libérer de ce fardeau !!

le temps que tu voudras croire que c’est peu de chose tu te mettras toute seule des battons dans les roues !
le péché Blesse l'Amour Divin et tenir cela pour peu, revient à ce que disait Saint François d'Assise   " l'Amour n'est pas Aimé !" !

François d'Assise aimait dire " il faut Aimer l'Amour " (le Vrai)

Théodéric a écrit:

Luc 12
…46 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
47 Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. 48 Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.

Aussi bien ne pas nous confier la bonne nouvelle alors (moi j'veux pas le connaitre si c'est ça, pis aussi bien que ce soit le cas pour nos enfants aussi).

C'est pas juste, y juste aux pratiquants qu'on demande de se confesser. Mais si t'est un infidèle, tu peux couper des têtes pis être pardonné sans problème.

La femme adultère ne s'est pas repentie et rien ne dit qu'elle ne récidivera pas.

florence_yvonne a écrit:

Jesus a pardonné à la femme adultère qui allait être lapidée alors qu'elle ne s'est pas repentie.

Jésus a dû juste trouver que la sentence de mort était trop sévère selon moi (et que la frousse qu'elle a eu était une sentence suffisante).

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

Luc 12
…46 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
47 Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. 48 Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.

Aussi bien ne pas nous confier la bonne nouvelle alors (moi j'veux pas le connaitre si c'est ça, pis aussi bien que ce soit le cas pour nos enfants aussi).

C'est pas juste, y juste aux pratiquants qu'on demande de se confesser. Mais si t'est un infidèle, tu peux couper des têtes pis être pardonné sans problème.

quand j'étais gamin si je faisais des bêtises avec des copains, mon père me prenait a part et m'expliquais une bonne fois en quoi c'est des bêtises et ne veut plus me revoir faire cela !

les copains pouvaient aussi se faire admonester !

mais si je recommençais , hé bien cela ce gâtait pour moi , tout simplement car je suis son fils et qu'il m'a expliqué comme un père !
les copains se faisaient dispute r, mais eux ne sont pas ses enfants !

quand Dieu notre Père nous accorde la Vie en Esprit , Il fait de nous des fils EN et PAR Son Fils Divin , donc ne venons pas pleurnicher comme des enfants qu'il y aune exigence plus grande envers nous qu'envers les non Baptisés qui ne Le Connaissent pas !

si l'exigence est plus grande c’est parce que le salaire spirituel le sera aussi , donc a lieu de revendiquer comme des syndicalistes jamais satisfait bien qu'ils ne rendent pas le travail dû, travaillons à la Vie Éternelle car c’est sans commune mesure avec tout ce que l'on peut imaginer ou comprendre en ce monde

florence_yvonne a écrit:

La femme adultère ne s'est pas repentie et rien ne dit qu'elle ne récidivera pas.

H adonc tu n'en sais rien , = parler dans le vide !

tu crois qu’elle aurait fait comme toi ?? chacun lis avec son coeur , la très grande majorité des humains est touchés (comme cette femme là) en lisant cela et chacun pet comprendre alors combien Dieu Est Bon !
mais toi tu ne semble que vouloir continuer et douter , je ne te dis pas Bravo

Théodéric a écrit:

si l'exigence est plus grande c’est parce que le salaire spirituel le sera aussi , donc a lieu de revendiquer comme des syndicalistes jamais satisfait bien qu'ils ne rendent pas le travail dû, travaillons à la Vie Éternelle car c’est sans commune mesure avec tout ce que l'on peut imaginer ou comprendre en ce monde

On va avoir un meilleur ''salaire'' (ou une meilleure place) au ciel si on a eu la chance de le connaitre et d'obéir à ses exigences? Ça me semble injuste (et manipulateur, ce sont des gens comme vous qui voulez vous faire obéir en interprétant à votre manière les Écritures).

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

si l'exigence est plus grande c’est parce que le salaire spirituel le sera aussi , donc a lieu de revendiquer comme des syndicalistes jamais satisfait bien qu'ils ne rendent pas le travail dû, travaillons à la Vie Éternelle car c’est sans commune mesure avec tout ce que l'on peut imaginer ou comprendre en ce monde

On va avoir un meilleur ''salaire'' (ou une meilleure place) au ciel si on a eu la chance de le connaitre et d'obéir à ses exigences? Ça me semble injuste (et manipulateur, ce sont des gens comme vous qui voulez vous faire obéir en interprétant à votre manière les Écritures).

non c'est la logique de Notre Père de Jésus et du Ciel !
mais c'est pas gratuit Il attend les fruits qui vont avec , il ne s'agit pas de jalouser ou envier , il faire fructifier ce qui nous est donné !
je suis né fils de patron mon père ne m'a pas fait le cadeau pourrit de m’installer en haut , non j'ai appris avec les autres depuis tout en bas et quand il jugeait que je pouvais évoluer cela ce faisait , je n'ai jamais eu l'ambition de devenir chef parce que fils du patron , si tu travail bien tu évolue, sinon tu stagne ! on était heureux ensemble tout été juste il n'y avait pas de triche , chacun reconnaissait là où il atteignait ses limites et cela fonctionnait très bien !

quand Dieu nous éclair Il espère de us un résultat de Lumière au milieu du monde et non pas que l'on s'endorme dans l'ombre et le confort !!

voila quelques textes où Jésus nous rappel qu'Il n'est pas venu pour rire !!

Luc 8
16 Personne, après avoir allumé une lampe, ne la couvre d'un vase, ou ne la met sous un lit; mais il la met sur un chandelier, afin que ceux qui entrent voient la lumière. 17 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour.
18 Prenez donc garde à la manière dont vous écoutez; car on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir.


Matthieu 13
…11 Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. 12vCar on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 13vC'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.…


Matthieu 25
14 Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens. 15Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit. Aussitôt 16celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents. 17De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres. 18Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître.

19Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte. 20Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit: Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres. 21Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.

22Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit: Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres. 23Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.

24Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit: Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné; 25j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi.

26Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné; 27il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt. 28Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.

29Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 30Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

qui vit par le glaive vous ne devinerez jamais ...périra par le glaive.

ensuite comme l,amour est dans le pré je présume que ceux qui n,auront pas à subir la deuxième mort seront ceux qui se seront repentis.

Théodéric a écrit:

il faire fructifier ce qui nous est donné !

C'est ce que j'fais (pis je m'en sers), mais il n'a pas donné une tête (pis un esprit critique) à tout le monde à ce que j'vois.

Théodéric a écrit:

non c'est la logique de Notre Père de Jésus et du Ciel !  

Tout le monde (parmi ceux qui cherchent à se faire obéir en s'appuyant sur leur interprétation des Écritures) dit cela, mais il y a autant d'interprétations que d'interprètes. À un tel point qu'il y a eu des guerres entre les Chrétiens, pas juste des divisions.

Même chose pour les Orthodoxes de Russie et d'Ukraine.

théodéric a écrit:

en tout cas Prigojine n'en fait plus parti des amis et proches , il vient d'avoir un accident du travail !
"qui vit par l'épée périt par l'épée !"
ou encore " on a les amis que l'on mérite !"
ou bien
" mieux vaut de bons ennemis que de mauvais amis !"

Il n'est pas certain que ce soit le bon ami Poutine, le terminateur de Prigojine. L'ex fondateur du groupe Wagner aura eu le temps de se faire des ennemis dans le personnel de l'armée russe et jusqu'à ce moment de son étrange révolte, rappelant un peu les rêves de grandeur d'un Ernst Röhm et ses S.A. avant la nuit des longs couteaux. La similitude s'arrêtant ici au fait d'une rivalité entre généraux de l'armée et leur propre vision des choses, en conflit avec celle du chef d'une bande de miliciens ambitionnant de prendre un peu trop de place. Des généraux russes ont bien pu passer l'ordre de supprimer le gêneur qui aurait eu le mauvais goût de sembler souhaiter une révolution de palais alors que le pays est en guerre.  - «Trahison !»

Le point de vue de Bruno Mégret sur la situation en Ukraine.

https://www.polemia.com/ukraine-une-guerre-si-parfaite-par-bruno-megret/



Il raconte que tout serait à l'avantage des Américains finalement, outre le fait qu'ils seraient aussi les instigateurs de ce conflit, les vrais responsables de la guerre.  Un point de vue personnel et peut-être un peu original certes, bien que discutable par bout.

Pilgrim2 a écrit:

Le point de vue de Bruno Mégret sur la situation en Ukraine.

https://www.polemia.com/ukraine-une-guerre-si-parfaite-par-bruno-megret/

Il raconte que tout serait à l'avantage des Américains finalement, outre le fait qu'ils seraient aussi les instigateurs de ce conflit, les vrais responsables de la guerre.

Non seulement ils seraient les instigateurs de ce conflit, mais je les soupçonne d'être responsable de l'annexion de la Crimée aussi (et si l'Ukraine c'était laisser faire cette fois-ci encore, comme en 2014, tout se serait bien passé et la révolution ukrainienne en faveur d'un rapprochement avec l'Occident et la démocratie aurait été matée pour être remplacée par un homme fort du Kremlin). Tout le monde aurait été heureux, hein (la population ukrainienne en premier)!

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

non c'est la logique de Notre Père de Jésus et du Ciel !  

Tout le monde (parmi ceux qui cherchent à se faire obéir en s'appuyant sur leur interprétation des Écritures) dit cela, mais il y a autant d'interprétations que d'interprètes. À un tel point qu'il y a eu des guerres entre les Chrétiens, pas juste des divisions.

Même chose pour les Orthodoxes de Russie et d'Ukraine.

je ne cherche pas à ce que l'on m'obéisse !
je rappelle juste ce que Jésus a Clairement Annoncé et c'est a Lui qu'Il faut Obéir , et même pas a ton interprétation , Il nous a donné Son Esprit et l’Église pour se faire !!

il suffit de regarder Vivre Jésus pour voir ce qui est compatible ou pas !

"c'est un modèle que je vous donne par Ma Vie !"

Pilgrim2 a écrit:

théodéric a écrit:

en tout cas Prigojine n'en fait plus parti des amis et proches , il vient d'avoir un accident du travail !
"qui vit par l'épée périt par l'épée !"
ou encore " on a les amis que l'on mérite !"
ou bien
" mieux vaut de bons ennemis que de mauvais amis !"

Il n'est pas certain que ce soit le bon ami Poutine, le terminateur de Prigojine. L'ex fondateur du groupe Wagner aura eu le temps de se faire des ennemis dans le personnel de l'armée russe et jusqu'à ce moment de son étrange révolte, rappelant un peu les rêves de grandeur d'un Ernst Röhm et ses S.A. avant la nuit des longs couteaux. La similitude s'arrêtant ici au fait d'une rivalité entre généraux de l'armée et leur propre vision des choses, en conflit avec celle du chef d'une bande de miliciens ambitionnant de prendre un peu trop de place. Des généraux russes ont bien pu passer l'ordre de supprimer le gêneur qui aurait eu le mauvais goût de sembler souhaiter une révolution de palais alors que le pays est en guerre.  - «Trahison !»

houai , mais on c'est que , "si cela ressemble a un éléphant, que cela a des oreilles d'éléphant, une trompe d'éléphante, que cela fait le bruit d'un éléphant, que cela marche comme un éléphant, et que ça pèse le poids d'un éléphant c'est très certainement un éléphant !" !

je ne connais personne qui après que Prigojine est stoppé son avancée vers Moscou m'ai dit autre chose que " il s'est condamné a mort celui là " !
pour ces affaires là avec un gouvernement comme Poutine tu ne fais pas de vieux os ! au pire Poutine a été prit de vitesse , mais Prigojine était dans le viseur !
on sait comment viennent de finir les milliardaires Apparatchik indécis sur la direction de Poutine !!
et si Poutine nous dit ne pas être dans le coup , on va croire qu'ils ont vraiment pas de chance hein !!