Marie est Mère de Dieu et Mère de l'Eglise ?...

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Adolphe,

A vous lire, tous seraient facilement "plus saints" que Marie : Joseph le serait davantage, l'apôtre Pierre, etc.

Vous feriez bien votre possible pour contredire la foi catholique non, pour ne pas avoir à vous ranger à l'enseignement de l'Église ? Vous préférez peut-être les ressorts de votre imagination, à la tradition de l'Église qui se trouve transmise par les saints et saintes ?

Invité

Pilgrim2 a écrit:: Adolphe,

A vous lire, tous seraient facilement "plus saints" que Marie : Joseph le serait davantage, l'apôtre Pierre, etc.

Vous feriez bien votre possible pour contredire la foi catholique non, pour ne pas avoir à vous ranger à l'enseignement de l'Église ? Vous préférez peut-être les ressorts de votre imagination, à la tradition de l'Église qui se trouve transmise par les saints et saintes ?

je plussoie et me pose la question : @adolphe, pourquoi avoir mis "catholique" sur votre profil si vous ne croyez pas à ce qu'enseigne l'Eglise ?

Messages : 2998 Inscription : 02/05/2022

Pilgrim2 a écrit:: Adolphe,

A vous lire, tous seraient facilement "plus saints" que Marie : Joseph le serait davantage, l'apôtre Pierre, etc.

Autant . La communion des saints est indivisible

Pilgrim2 a écrit:: Vous feriez bien votre possible pour contredire la foi catholique non, pour ne pas avoir à vous ranger à l'enseignement de l'Église ? Vous préférez peut-être les ressorts de votre imagination, à la tradition de l'Église qui se trouve transmise par les saints et saintes ?

Sainte marie en tant que mère de l église est une innovation récente du 20ème siècle .
Moi même quand j étais baptisé ( bien sur catholique ) , on ne m a jamais dit cette fable

Messages : 2998 Inscription : 02/05/2022

Pilgrim2 a écrit:

adolphe a écrit:: Très visiblement vous reconnaissez que par roi ou reine , vous ne définissez cet attribut que de façon unique et non pas comme un simple honneur, ce qui n était pas du tout l esprit de la lettre aux hébreux puisque TOUS ceux qui héritent du salut ont à leur disposition des anges
Mais comme vous attribuez à Sainte Marie le titre de reine , et que cet attribut pour vous ne devrait être réservé qu à Dieu , vous faites de Sainte Marie une déesse et professez du polythéisme

Pour vous répondre : la lettre aux Hébreux ne fait pas un roi ou une reine de chacun(e) qui serait appelé à hériter du salut.

Ha bon ? Donc les héritiers du Salut servent les anges ?

Pilgrim2 a écrit:: Dans sa lettre, l'apôtre se contente d'exposer comment Jésus, le Fils, se révèle être ce véritable roi messianique attendu. C'est lui le roi auquel tout l'univers doit être soumis. Et les anges qui sont au service de Dieu en premier seront ensuite (pour s'acquitter de ce service envers Dieu) appelés à remplir quelque mission auprès des hommes, en particulier ceux appelés à hériter du salut; cela va sans dire. Mais il n'en va pas de cela que chacun serait roi ! ou reine !

Le Christ n a t il pas dit "vous êtes des dieux" ?

Pilgrim2 a écrit:: Le titre de reine décerné (à bon droit) à la Vierge Marie : il provient de ce que Marie est mère du roi, du Messie, du fils de David, notre Seigneur Jésus-Christ. Elle est la reine-mère du roi ... et à l'image de ce que l'on peut voir dans le livre de l'Apocalypse.

Le chapitre 12 de l apocalypse ne mentionne pas Sainte Marie . Et plusieurs interprétations ont existé . Elle peut désigner la Sagesse . Dans les psaumes , la Sagesse est décrite avec une couronne

Voici le commencement de la sagesse : Acquiers la sagesse, Et avec tout ce que tu possèdes acquiers l'intelligence. Exalte-la, et elle t'élèvera; Elle fera ta gloire, si tu l'embrasses; Elle mettra sur ta tête une couronne de grâce, Elle t'ornera d'un magnifique diadème.

Une autre interprétation disait que cela pouvait être l Eglise elle même en liant ce verset avec 1 Corinthiens 9:25
"Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible"

ainsi que 1 pierre 5:4
Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

Ce n est donc pas une personne unique qui est couronnée

Un autre verset des psaumes indique aussi que Dieu couronnait de gloire l homme et qu il lui mettait tous sous ses pieds , donc anges compris :

Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui? Tu l'as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l'as couronné de gloire et de magnificence. Tu lui as donné la domination sur les oeuvres de tes mains, tu as tout mis sous ses pieds ( Psaume 8 )

Donc votre croyance que Sainte Marie serait la seule reine des anges est fausse

Invité

Quelle est la place de Marie dans l’Eglise ?

Le Nouveau Testament parle peu de Marie. Néanmoins, nous avons assez d’indications pour la connaître, découvrir son attitude profonde de disciple de Jésus, son fils, Fils de Dieu. C’est là le meilleur d’elle-même qui transparaît et éclaire notre foi de Chrétiens (…)

Elle reconnaît en son fils le Messie, l’envoyé de Dieu. En mère et en disciple, Marie se tient au pied de la croix. Malgré la condamnation de Jésus par les hommes, sa confiance demeure.

Marie, mère de l’Eglise

Marie est Mère de Dieu et Mère de l'Eglise ?... - Page 3 3263356192

Jean, l’évangéliste relate une des dernières paroles de Jésus : « Femme, voici ton fils ».

Jésus confie l’apôtre Jean à sa mère.

Puis Jésus confie Marie à son disciple : « Voici ta mère » (Jean 19, 25-27)

Par la suite, Marie sera désignée comme mère des Chrétiens, de tous ceux qui reconnaissent le Messie de Dieu sous les traits du crucifié et proclament sa Résurrection.

Au jour de Pentecôte, on retrouve Marie présente au milieu des disciples. Depuis son « oui » de départ, Marie a toujours fait preuve de persévérance dans la foi.

Au cours des siècles, les Catholiques ont toujours vu en Marie le disciple par excellence. En elle, se manifeste tout ce que Dieu peut réaliser en un être humain accueillant la sainteté de Dieu.

Mère de Dieu, Vierge, Immaculée

Selon la tradition de l’Église, Marie, témoin de l’amour de Dieu peut recevoir plusieurs titres :

– « Mère de Dieu » (Concile d’Ephèse en 431). En Jésus, l’Église reconnaît le Dieu fait homme, c’est une affirmation essentielle de la foi chrétienne. Parce qu’elle est mère de Jésus, marie peut être appelée mère de Dieu.

– « Vierge ». En fait, il s’agit moins de dire quelque chose sur Marie, que sur Jésus. Il est le Messie, né non d’une volonté d’homme, mais donné par Dieu à l’humanité, gratuitement, de manière totalement inédite. Jésus vient d’ailleurs, il est dit : « conçu par l’Esprit Saint ».

– « Immaculée ». Dès sa naissance, Marie est orientée selon l’amour de Dieu, elle est prête à l’avènement du Christ venu pour le salut de tous les hommes.

L’Assomption de Marie signifie qu’en vivant pleinement de l’Esprit Saint, elle accède totalement, par la grâce particulière de son fils, au monde nouveau et définitif de la Résurrection. Marie nous précède sur le chemin des sauvés en Jésus Christ. (…)

Marie loue le Seigneur Dieu pour ce qui se produit par elle : la venue du Messie. Elle exprime la reconnaissance de tous les hommes à l’égard de Dieu car son amour transforme le monde selon sa promesse.

Invoquer Marie, c’est faire appel à sa proximité avec Jésus, à son intercession auprès de Dieu. Depuis des générations, les catholiques confient à Marie leurs soucis, leurs préoccupations pour le monde, leur désir d’avancer dans la foi.

Certains font mémoire des événements de la vie du Christ en égrenant le chapelet et en récitant le « Je vous salue Marie ».

Tout ce qui se passe dans les lieux de pèlerinage est de cet ordre-là.

Marie nous précède sur le chemin. Avant nous, elle a vécu son « pèlerinage de foi ».

Source : Matins d’Evangile, parcours catéchuménal pour adultes, Service national de la catéchèse et du catéchuménat

Eglise Catholique de France

Messages : 2998 Inscription : 02/05/2022

Le fait que Sainte Marie fut vierge et Mère de Dieu n en fait pas pour autant Mère de l Eglise
D ailleurs il y a un illogisme là dedans .L Eglise serait alors l Egal de Dieu puisque son frère .
Bref , c est de la totale apostasie

Et contrairement à ce que vous dites , Marie ne fut pas désignée comme mère des chrétiens . J ai donné les sources montrant que c est une invention d un théologue allemand du 20ème siècle qui avait sa carte nazie

Invité

adolphe a écrit:: Le fait que Sainte Marie fut vierge et Mère de Dieu n en fait pas pour autant Mère de l Eglise
D ailleurs il y a un illogisme là dedans .L Eglise serait alors l Egal de Dieu puisque son frère .
Bref , c est de la totale apostasie

Et contrairement à ce que vous dites , Marie ne fut pas désignée comme mère des chrétiens . J ai donné les sources montrant que c est une invention d un théologue allemand du 20ème siècle qui avait sa carte nazie

DONC, pour vous, l'Eglise Catholique de France est dans l'erreur ? vu que j'ai fait un copié/collé de leur site. Je peux vous donner les coordonnées de la CEF pour que vous leur fassiez remarquer.

Personnellement, je m'en tiens à ce qu'enseigne l'Eglise.

Messages : 21767 Inscription : 21/08/2007

adolphe a écrit:

Théodéric a écrit:: [center]Marie Est Mère de l’Église puisqu’elle est par la Volonté du Père le Prototype qui porte le Corps du Christ

Je ne vois absolument pas de prototype : on confond la chair et l esprit .
Sainte Marie n a porté le Christ qu en chair et personne ne pourra en faire de même . Saint Pierre l a porté en esprit le Christ et c est notre but que tout le monde fasse comme Saint Pierre .
Donc c est Saint Pierre le parfait prototype

que Dieu Se Donne et se laisse Posséder cela a surprit aussi les Juifs qui l'attendait !

dommage de lire des Baptisés qui à leur tour refuse ce que Dieu Accomplit en se Donnant , tu as l'Esprit qui prend en Jésus et te le Donne , hé bien demande Lui de te faire Connaitre , IL a fait Connaitre a certains de nos frères et sœurs ce qu'ils nous ont Dit a propos de Marie donc Il le fera aussi pour toi pour sa Gloire !

ha oui Dieu est surprenant , ça on est d'accord !! et encore on a rien vu Very Happy

Messages : 21767 Inscription : 21/08/2007

adolphe a écrit:: Le fait que Sainte Marie fut vierge et Mère de Dieu n en fait pas pour autant Mère de l Eglise
D ailleurs il y a un illogisme là dedans .L Eglise serait alors l Egal de Dieu puisque son frère .
Bref , c est de la totale apostasie

l’Église Est Corps et Épouse du Seigneur !
si tu regarde , Dieu a fait tombé un sommeil mystérieux sur Adam , (quel Sommeil alors ?) et pendant ce sommeil il a tiré Eve du coté d'Adam ! = une aide semblable a lui-même (dira l’Écriture) , Adam dira en voyant Eve " voila l'os de mes os la chair de ma chair,,,,"
Paul explique que Jésus est le second Adam mais Lui Est Spirituel , et donc à la Croix l’Église Née de son coté transpercé et pendant le sommeil mystérieux du Christ au tombeau , tout ce passe aussi dans un Jardin (comme en Éden) pour revenir au Paradis pour les perdu(e)s, la plus perdue de tous Marie Madelaine sera la 1ere a revoir le Jardinier du Ciel le Semeur d’Éternité !!
donc pendant son sommeil au tombeau Jésus engendre l’Église Os de ses Os Chair de Sa Chair et cela fait 2022ans que cela s'accomplit encore !
seulement par qui Dieu a voulu faire Naitre son fils en ce monde par qui Dieu a donné pris Chair ? donc Dieu c'est vraiment Unie a Marie d'une manière Spéciale qui Préfigure (non pas par analogie mais en Incarnation) l’Église quia son tour contiendra le Christ ( Paul dit Jusqu'au jour ou Dieu sera tout en tous)
est il plus stupéfiant que Dieu vienne habiter ne Marie ou que Dieu vienne Ha biter en l’Église = tous ceux en qui Il Vit comme un seul Être ! "Père qu'Ils soient un comme Toi et Moi Sommes 1 "
si Marie Est Mère du christ qui a donné Vie a l’Église en offrant Sa vie de Chair elle est aussi Mère de l’Église , ce que Dieu nous montre et offre en venant Vivre en Marie et s'Unir à Marie et ce qu'Est l'Eglise en tant qu'Epouse et Corps du Christ !

c'est tout a fait scandaleux ;; Lucifer est bien d'accord avec toi , glorifier de tels glaiseux est un scandale !!!! mais Dieu Est Roi et Maitre de TOUT

Et contrairement à ce que vous dites , Marie ne fut pas désignée comme mère des chrétiens . J ai donné les sources montrant que c est une invention d un théologue allemand du 20ème siècle qui avait sa carte nazie

dans l'Amour on voit bien ce que Dieu Fait , il n'y a pas besoin de loi autre que juste d'Aimer , une fois revenu au Bien du Royaume qui Est Dieu Lui-Même ses trésors sont ouvert !
il est bien Juste que Dieu élève Marie en tant que Nouvel Eve Mère des Vivifiés par l'Esprit (alors que Eve était mère des vivants par la chair) , Lucifer a fait chuter Eve avec la volonté de la tuer a jamais et nous tous avec , donc toutes la descendance d'Eve était condamnée à la mort a cause du péché de leur mère !
De fait par le "Oui" de Marie nous Sommes tous devenues les enfants de celle qui a Dit "OUI " a Dieu et Non au diable !
tu ne trouve rien de scandaleux d’être condamné a mort par le péché d'Eve (qui est un "Non" a Dieu) , mais tu trouve scandaleux d’être revenue à la Vie grâce au Oui de Marie ; lorsque nous disons "Oui " au Seigneur a notre tour nous ne faisons que répéter le Oui de Confiance et Fidélité de Notre Mère Marie !
c'est vraiment difficile a l'homme de comprendre que Dieu veut Épouser son âme et Se donner a LUi Entièrement , pourtant on voit que Marie a Dit "OUI" et Diue lui a donné de porter le Messie au monde, et que faisons nous désormais en tant que Chrétien sinon de dire "Oui" , puis recevoir la Vie du Sauveur en nous et de le porter au monde !???
en cela Marie Est Vraiment notre Mère ! cela n’ôte rien au Christ mais Glorifie Dieu Père Fils Esprit car Là c’est bien l'Oeuvre de l'Esprit ! ne mérite-elle pas de Gloire celle quia Dit "Oui" alors que tous disaient Non !
ce n'est pas en vain que l'Esprit l'a poussée à la Louange " désormais toutes les générations me diront bien Heureuse ,,,,"

Luc 1
45 Heureuse celle qui a cru, parce que les choses qui lui ont été dites de la part du Seigneur auront leur accomplissement.

46 Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur,

47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,

48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,

49 Parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint,

50 Et sa miséricorde s'étend d'âge en âge Sur ceux qui le craignent.

51 Il a déployé la force de son bras; Il a dispersé ceux qui avaient dans le coeur des pensées orgueilleuses.

52 Il a renversé les puissants de leurs trônes, Et il a élevé les humbles.

Messages : 2230 Inscription : 25/08/2020

Théodéric a écrit:: [...] cela n’ôte rien au Christ mais Glorifie Dieu Père Fils Esprit car Là c’est bien l'oeuvre de l'Esprit !

Exactement.

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