Un prêtre sanctionné par sa hiérarchie après avoir critiqué l’avortement

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Un prêtre des Vosges sanctionné par sa hiérarchie après avoir critiqué l’avortement

sur https://www.valeursactuelles.com/regions/grand-est/no_departement/no_agglomeration/societe/un-pretre-des-vosges-sanctionne-par-sa-hierarchie-apres-avoir-critique-lavortement

Lors d’une messe du 11-Novembre, le curé d’une paroisse des Vosges avait comparé l’avortement à la Première Guerre mondiale.

Un parallèle qui ne passe pas. Lors d’une messe du 11-Novembre, le curé d’une paroisse des Vosges a comparé l’avortement à la Première Guerre mondiale, s’attirant les foudres de sa hiérarchie, rapporte Le Figaro ce lundi 21 novembre. « L’avortement a fait plus de morts dans le monde que la Grande Guerre », avait dit l’abbé François Schneider en chaire lors d’une messe qu’il célébrait le 11 novembre dernier dans l’église paroissiale de la petite commune de Bertrimoutier, un village à une cinquantaine de kilomètres à l’est d’Épinal. Le curé de cette paroisse comptant une quinzaine de clochers avait ajouté que les hommes politiques français devraient plutôt, en la matière, « prendre exemple » sur la politique menée par le Premier ministre national-conservateur hongrois Viktor Orban, qui, sans remettre formellement en cause l’accès à l’IVG, s’est fait le promoteur d’une politique nataliste et « prend des décisions courageuses ».

« Les propos de l’abbé François Schneider tenus lors de la messe du 11 novembre nous avaient été rapportés. Après avoir entendu l’abbé Schneider, nous condamnons l’instrumentalisation de la commémoration des morts de la Première Guerre mondiale au profit d’autres sujets d’ordre éthique et politique », a indiqué le diocèse de Saint-Dié-des-Vosges dans un communiqué.

Et après ils osent faire acte de repentance (médiatique, bien sûr) pour un clerc qui a eu une relation avec une majeure! carton rouge

Mais ceci est 1000 fois pire

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Helas, les évèques actuels sont devenus 1000 fois pire que ceux des années 70. Ils méritent encore plus la condamnation!

L'avortement est un crime abominable, et le pire de tous : tuer un tout petit!

Quelle honte!

Jean Paul2 est bien mort!

Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005

Oui, devenus humanistes sans Dieu

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Arnaud

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

Personne n'est au-dessus des lois.

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Même les lois nazis?

Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005

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Arnaud

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

Et un point Godwin!!! Et même plusieurs puisque la bêtise n'a pas de limite.
Si pas contents des lois françaises allez vite vous réfugier dans les WC du Vatican. Vous y trouverez plein de petit nazes.

Les lois nazies visaient à obtenir la pureté de la race. La loi française vise à permettre à toute femme qui le désire d'être maitresse de sa fertilité. La loi n'est pas parfaite soit.... qu'est-ce vous attendez pour militer en faveur de son amélioration????

Trop couards pour ça.

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Quant au bébé, vous vous en foutez!
Qu'il souffre ou pas, vous vous en foutez!

On comprend que vous ne vouliez pas entendre parler des NDE Infernales.

Et de toutes façons vous êtes HS!

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

D'abord il ne s'agit pas de bébé ce qui serait un infanticide.
Il s'agit de fœtus ou d'embryon selon les limites de temps. Et donc d'IVG avant que la construction des fonctions vitales soient totalement engagée.

Et de plus vous êtes HS. Il s'agit ici des agissements d'un curé pas de la légitimité l'IVG

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Messages : 2230 Inscription : 25/08/2020

Citation :: Personne n'est au-dessus des lois.

Faux.

Les pionniers et champions de l'avortement légalisé et libéralisé ont d'ailleurs été les premiers à transgresser celles de leur époque. Ainsi, il semble bien que le primat de leur conscience avait préséance sur la loi.

Messages : 2230 Inscription : 25/08/2020

... et l'anecdote du prêtre sanctionné pour son homélie, probablement suite à une délation de quelque scandalisé de service.

La guerre totale est évidemment difficile à manquer, spectaculaire, frappe les regards, tandis que l'avortement est comme un tueur silencieux, très effacé. Il y a bien des différences. Sauf que le prêtre désirait sans doute se limiter qu'au compte des victimes. On en dirait autant de la grippe ayant fait plus de morts que la guerre de 1914 ou encore de la peste noire au Moyen-Âge.

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joreguibery a écrit:: D'abord il ne s'agit pas de bébé ce qui serait un infanticide.
Il s'agit de fœtus ou d'embryon selon les limites de temps. Et donc d'IVG avant que la construction des fonctions vitales soient totalement engagée.

Et de plus vous êtes HS. Il s'agit ici des agissements d'un curé pas de la légitimité l'IVG

Quand on voit ce que vous dites sur l'avortement, on comprend que vous ne vouliez pas entendre parler de l'enfer! Sur ce point au moins vous raisonnez juste!

Il vous reste une chance : allez demander pardon à Dieu! Et pour éviter l'enfer, allez dans votre chambre, plutot une Eglise, ou mieux Lourdes et demandez à Dieu de vous sauver de l'enfer! 5 minutes dans votre chambre cela suffit si vous le demandez honnêtement ! Mais il est mieux d'y mettre le paquet! De toutes façons 5 minutes dans votre chambre honnêtement, Dieu vous indiquera la suite!

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

Je ne veux pas entendre parler de l'enfer selon vous, faudrait d'abord prouver que ce n'est pas une faribole, ce qui est certain c'est que vous vous préférez les aiguilles à tricoter. Triste naze.

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joreguibery a écrit:: Je ne veux pas entendre parler de l'enfer selon vous, faudrait d'abord prouver que ce n'est pas une faribole.

Des preuves il y en a des tonnes!
Les NDE, Fatima et son grand miracle, les saints qui y sont allés (Ste Thérèse) ce que dit Jésus et les NDE : Les NDE : des gens disent "nous y sommes allés. Nous l'avons vu et c'est très réel". Mais pour vous quand christophe Colomb est revenu d'Amérique, vous auriez dit "c'est faux"

joreguibery a écrit:: ce qui est certain c'est que vous vous préférez les aiguilles à tricoter. Triste naze.

Là vous faites dans l'ignominie! Comment osez vous dire qu'un bébé ne souffre pas quand on l'avorte? C'est complètement faux! Mais de cela vous vous moquez!

Alors oui, pour ceux qui font du mal aux tout petits, on comprend qu'ils ne veulent pas parler de l'enfer

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

RenéMatheux a écrit:

joreguibery a écrit:: Je ne veux pas entendre parler de l'enfer selon vous, faudrait d'abord prouver que ce n'est pas une faribole.

Des preuves il y en a des tonnes!
Les NDE, Fatima et son grand miracle, les saints qui y sont allés (Ste Thérèse) ce que dit Jésus et les NDE : Les NDE : des gens disent "nous y sommes allés. Nous l'avons vu et c'est très réel".

C'est l'histoire de l'homme qu' a vu l'homme qu'a vu l'ours. Libre à vous d'y croire. Libre à moi d'être septique.

Mais pour vous quand christophe Colomb est revenu d'Amérique, vous auriez dit "c'est faux"

Probablement pas car lui est revenu avec des preuves.

joreguibery a écrit:: ce qui est certain c'est que vous vous préférez les aiguilles à tricoter. Triste naze.

Là vous faites dans l'ignominie! Comment osez vous dire qu'un bébé ne souffre pas quand on l'avorte? C'est complètement faux! Mais de cela vous vous moquez!

Où ais-je écrit dans ce sens??? vous affabulez!!!

Alors oui, pour ceux qui font du mal aux tout petits, on comprend qu'ils ne veulent pas parler de l'enfer

La loi punit lourdement l'infanticide et elle protège la femme enceinte dans sa décision d'être mère ou pas.

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joreguibery a écrit:: C'est l'histoire de l'homme qu' a vu l'homme qu'a vu l'ours. Libre à vous d'y croire. Libre à moi d'être septique.

Non! C'est des témoignages directs

joreguibery a écrit:: Probablement pas car lui est revenu avec des preuves.

Mais des preuves que Jésus est ressuscité on en a.
Et des preuves de Fatima, elles sont éblouissantes (à moins de nier aussi le première guerre mondiale)

joreguibery a écrit:: Là vous faites dans l'ignominie! Comment osez vous dire qu'un bébé ne souffre pas quand on l'avorte? C'est complètement faux! Mais de cela vous vous moquez!
Où ais-je écrit dans ce sens??? vous affabulez!!!

Alors comment osez vous promouvoir l'avortement et faire souffrir un bébé?

Quant à liberté, hélas oui, vous êtes libre. Mais pour vous il vaudrait mieux pas!

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Bien que je condamne ce désaveu de la hiérarchie, je n'en demeure pas moins mal à l'aide en face de sermons moralisateurs. Car, il me semble que la loi divine doit, non pas disparaître, mais céder le pas à l'annonce de l'Évangile, en chaire. La loi pourrait être mieux traitée, lors de retraites ou de séances de catéchisme. Car, l'eu-charistie est essentiellement grâce (charis) et non pas disgrâce...

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Fidèle a écrit:: Bien que je condamne ce désaveu de la hiérarchie, je n'en demeure pas moins mal à l'aide en face de sermons moralisateurs. Car, il me semble que la loi divine doit, non pas disparaître, mais céder le pas à l'annonce de l'Évangile, en chaire. La loi pourrait être mieux traitée, lors de retraites ou de séances de catéchisme. Car, l'eu-charistie est essentiellement grâce (charis) et non pas disgrâce...

Mais enfin, pourquoi toujours QUE LA CRITIQUE ?

Chaque prédicateur a sa façon bien à lui d'expliquer et on aime ou on n'aime pas.

Et c'est dans le CONCRET que l'annonce de l'Evangile peut se faire.

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Espérance2 a écrit:

Fidèle a écrit:: Bien que je condamne ce désaveu de la hiérarchie, je n'en demeure pas moins mal à l'aide en face de sermons moralisateurs. Car, il me semble que la loi divine doit, non pas disparaître, mais céder le pas à l'annonce de l'Évangile, en chaire. La loi pourrait être mieux traitée, lors de retraites ou de séances de catéchisme. Car, l'eu-charistie est essentiellement grâce (charis) et non pas disgrâce...

Mais enfin, pourquoi toujours QUE LA CRITIQUE ?

Chaque prédicateur a sa façon bien à lui d'expliquer et on aime ou on n'aime pas.

Et c'est dans le CONCRET que l'annonce de l'Evangile peut se faire.

POURQUOI ne supportes-tu pas la nuance?

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

RenéMatheux a écrit:

joreguibery a écrit:: C'est l'histoire de l'homme qu' a vu l'homme qu'a vu l'ours. Libre à vous d'y croire. Libre à moi d'être septique.

Non! C'est des témoignages directs

joreguibery a écrit:: Probablement pas car lui est revenu avec des preuves.

Mais des preuves que Jésus est ressuscité on en a.
Et des preuves de Fatima, elles sont éblouissantes (à moins de nier aussi le première guerre mondiale)

joreguibery a écrit:: Là vous faites dans l'ignominie! Comment osez vous dire qu'un bébé ne souffre pas quand on l'avorte? C'est complètement faux! Mais de cela vous vous moquez!
Où ais-je écrit dans ce sens??? vous affabulez!!!

Alors comment osez vous promouvoir l'avortement et faire souffrir un bébé?

Quant à liberté, hélas oui, vous êtes libre. Mais pour vous il vaudrait mieux pas!

Encore une fois si les lois françaises ne vous plaisent pas allez vous faire voir ailleurs chez les ayatollahs par exemple. Je ne fais pas la promo de l'avortement mais le libre choix pour les femmes d'enfanter ou pas. Ce qui est sûr c'est vous faites la promotion des aiguilles à tricoter. Faites attention l'enfer et p.e pour vous plus que pour moi.

Voilà une bonne question sur laquelle réfléchir "Pourquoi ne supportes-tu pas la nuance?" (Fidèle post précédent).

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Mise au point au sujet de ce "prêtre sanctionné" :

Le diocèse de Saint-Dié a néanmoins tenu à dissiper certains malentendus en rappelant que le père François Schneider n’a pas été condamné en raison de ses propos sur l’avortement.

« La doctrine de l’Église sur l’avortement, connue de tous, n’est aucunement remise en cause », a réagi Mgr Denis Jachiet, administrateur apostolique du diocèse de Saint-Dié, ce mercredi 23 novembre.

« Avec toute l’Église et à la suite du pape François nous redisons notre attachement à la vie, à l’accueil et à la protection de toute vie, de son commencement à sa fin naturelle. »

Mais c’est bien « la façon de traiter ce sujet dans un contexte qui ne s’y prêtait pas et en y associant un discours politique » qui est ici condamnée et qui a suscité « un vrai trouble chez les fidèles venus commémorer les morts pour la France ».

« En ce sens, elle n’a pas servi le message de l’Église sur la protection de la vie à naître », résume-t-il.

« Annoncer cet Évangile de la vie demande du discernement et de l’attention pastorale pour éclairer les intelligences et toucher les cœurs. »

source : Aleteia

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Voici le communiqué en entier :

Communiqué du Diocèse de Saint-Dié

Un prêtre sanctionné par sa hiérarchie après avoir critiqué l’avortement Ban-communique-diocese

Citation :: À epinal le samedi 19 novembre

Communiqué du diocèse suite à l’homélie prononcée par l’abbé François Schneider lors de la messe du vendredi 11 novembre 2022.

Les propos de l’abbé François Schneider tenus lors de la messe du 11 novembre nous avaient été rapportés. Après avoir entendu l’abbé Schneider, nous condamnons l’instrumentalisation de la commémoration des morts de la première guerre mondiale au profit d’autres sujets d’ordre éthique et politique.
Le 11 novembre est pour tous une journée de souvenir et pour nous chrétiens une occasion de prière pour les morts des guerres et pour la paix dans le monde.
Vu l’antécédent de novembre 2015, nous demandons à l’abbé François Schneider de s’abstenir, pendant quatre semaines, de toute parole publique dans les célébrations auxquelles il participera. Un temps de silence après la lecture des textes bibliques nourrira la foi des fidèles. Cette sanction prendra effet, par décret, dès le samedi 19 novembre soir.
Enfin, nous assurons le député, les maires, les associations patriotiques, toutes les personnes qui ont été choquées par les propos de l’abbé Schneider, ainsi que les paroissiens de la Sainte- Trinité de notre prière fraternelle.

https://www.catholique88.fr/communique/propos-francois-schneider-11novembre

ce sujet étant clos, je le verrouille

Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005

Oui bon, bof. La justification du diocèse est un peu bancale...

Il faut reconnaître que les évêques ne sanctionnent jamais les sermon de type Marxisant qui émaillent nos assemblées depuis 1970.

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Arnaud

Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005

J'ai réouvert. J'aimerais votre avis chère Espérance

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Arnaud

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joreguibery a écrit:: Encore une fois si les lois françaises ne vous plaisent pas allez vous faire voir ailleurs chez les ayatollahs par exemple. .

Je suis contre l'ignominie de tuer les enfants, et ce dès leur conception! Que ce soit ici, chez les nazis, ou ailleurs!

joreguibery a écrit:: Je ne fais pas la promo de l'avortement mais le libre choix pour les femmes d'enfanter ou pas.

Ce qui est se moquer du monde car c'est la même chose!

joreguibery a écrit:: Ce qui est sûr c'est vous faites la promotion des aiguilles à tricoter.

Encore une fois c'est ignoble

Citation :: Faites attention l'enfer et p.e pour vous plus que pour moi..

Et ce n'est pas ce genre de pirouette que vous éviterez le problème!

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Espérance2 a écrit:: Mais c’est bien « la façon de traiter ce sujet dans un contexte qui ne s’y prêtait pas et en y associant un discours politique » qui est ici condamnée et qui a suscité « un vrai trouble chez les fidèles venus commémorer les morts pour la France ».

Ben voyons!

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Arnaud Dumouch a écrit:: Oui bon, bof. La justification du diocèse est un peu bancale....

Oh on trouve toujours des justificationsons, même au pire crime!

Messages : 2998 Inscription : 02/05/2022

Le communiqué de presse est assez abject et répugnant . Il prétend l existence d une polémique alors que ce sont les adversaires de l Eglise qui la créent . Si le 11 novembre est une commoration pour des morts , alors il est normal au sein d une homélie d évoquer d autres morts . N était ce pas des "fils" ceux qui sont tombés en 1914-1918 ? Ne sont ils pas des "fils" ceux qui tombent par l avortement ?
Comment peut on parler d une instrumentalisation alors que c est juste une homélie qui tend à rapprocher nos cœurs des victimes de manière générale et de nous inviter , dans notre contemporanéité à user de compassion ?
En quoi cette homélie serait "politique" alors que l abbé ne cita aucun mouvement politique ?

Le communiqué de presse rappelle d un antécédent de voilà 7 ans et justifie la sanction par la présence de cet antécédent . Je pose une question : est ce que l Eglise française pardonne oui ou non ou ne fait elle qu obéir à l Etat français ?

La commémoration du 11 novembre fut instituée par l Etat français , et non pas par l Eglise . Ce n est pas une fête sainte . Les catholiques que l Etat français et l Etat allemand ont tué n avaient pas choisi cette voie . L Etat français tuait ceux qui ne voulaient pas se battre et a donné des ordres explicites pour cela . L état allemand aussi
Le résultat fut la dislocation d un état catholique , l Autriche Hongrie alors que les alliés cherchaient à protéger une dislocation de l Allemagne qui était pourtant la principale instigatrice ainsi que l instabilité de l Europe orientale
Jamais l Etat français ni l état allemand n ont fait leurs excuses . Elles n ont donné que des médailles en chocolat . Et c est cela que l Eglise française veut obéir ? A l inverse de Pie X et de Benoit XV ?
Préférer obéir à l Etat français tout en refusant de pardonner le langage d un abbé voilà 7 ans et qui avait demandé pardon le 20 décembre 2015 ?
En 2015 , on avait accepté sa demande de pardon et voulait tourner la page:
"L’abbé Schneider n’a qu’un compte à rendre, et c’est à sa hiérarchie. C’est ce qu’il a fait aujourd’hui en lisant ce communiqué. Maintenant, il faut tourner la page car on compte travailler en communion avec lui, notamment à propos des migrants », déclare Patrick Witenberger, responsable du Secours catholique local." Alors pourquoi l Eglise française inféodée plus à l Etat qu au Seigneur Jésus Christ , si elle avait tourné la page, rappelle ce précèdent et montre le visage qu elle n a pas tourné la page ?
Pourquoi a t on le visage d une église incapable de se pardonner entre catholiques et qui pardonne avec largesse tous ceux qui cherchent à détruire l Eglise et/ou le Christ ?

J aimerais aussi savoir qui se prêtent être "le Diocèse de Saint-Dié" derrière ce communiqué , alors que c est tout de même l abbé Schneider qui est censé représenter son diocèse . Quels sont les noms qui ont rédigé ce communiqué ? Pourquoi est ce présenté de manière anonyme ? Combien sont des militants politiques , toutes couleurs politiques confondues , derrière ce communiqué ?

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Arnaud Dumouch a écrit:: J'ai réouvert. J'aimerais votre avis chère Espérance

C'est toi le chef après tout ! mais voici mon avis, puisque tu le demandes :

Je trouvais justement que l'évêque avait une "vue juste". C'était un jour destiné aux morts de la guerre et, je ne sais pas chez vous, mais dans plusieurs départements, dont ceux de l'Est, depuis toujours, le 11 novembre voit une "grand messe" pour les défunts de cette guerre, avec la présence de non catholiques, et les enfants des écoles publiques ou privées.

Ce n'était donc pas le jour de parler de l'avortement, mais peut-être, de la tolérance et... des guerres actuelles...

Mais bon, j'ai sans doute tout faux, enfoncer un évêque fait partie aussi de "la mode du moment" affraid

Et si j'avais verrouillé, c'est parce que cela ne nous concerne pas.

Si c'était arrivé chez nous, le maire aurait aussi réagi pareillement, en avertissant l'évêque. Faut quand même pas tout mélanger !

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

L'église en France (et non de France) est comme toutes les associations formelles ou de fait soumise aux lois de la République. Que ça plaise ou non.
A défaut il y a lieu de considérer les évêques nommés par le Vatican comme des agents de l'étranger donc expulsables de même les prêtres "réfractaires".
Et c'est vrai pour toutes les religions institutionnelles.

Très juste Espérance2

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Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005

joreguibery a écrit:: L'église en France (et non de France) est comme toutes les associations formelles ou de fait soumise aux lois de la République. Que ça plaise ou non.
A défaut il y a lieu de considérer les évêques nommés par le Vatican comme des agents de l'étranger donc expulsables de même les prêtres "réfractaires".
Et c'est vrai pour toutes les religions institutionnelles.

Très juste Espérance2

Ca va pas joreguibery. Un prêtre n'est pas un fonctionnaire. Suffisamment de prêtres sont morts martyrs parce qu'ils ont refusé la constitution civile du clergé.

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Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

joreguibery a écrit:: L'église en France (et non de France) est comme toutes les associations formelles ou de fait soumise aux lois de la République. Que ça plaise ou non.
A défaut il y a lieu de considérer les évêques nommés par le Vatican comme des agents de l'étranger donc expulsables de même les prêtres "réfractaires".
Et c'est vrai pour toutes les religions institutionnelles.

Très juste Espérance2

Ca va pas joreguibery. Un prêtre n'est pas un fonctionnaire. Suffisamment de prêtres sont morts martyrs parce qu'ils ont refusé la constitution civile du clergé.

En Belgique, les prêtres sont fonctionnaires Arnaud, de même que dans certains départements français de l'Est. Le tarif des messes n'est même pas le même qu'ailleurs.

Mais là, n'est pas la question : je ne vais pas aller parler de Noël à la Toussaint quand même !! juste pour dire que le 11 novembre est à respecter, un point c'est tout.

Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005

Là on est en France. Mais c'est vrai, en Belgique, les sous et le fonctionnariat les transforment en mondains.

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:: Là on est en France. Mais c'est vrai, en Belgique, les sous et le fonctionnariat les transforment en mondains.

et le concordat de l'Alsace-Moselle ? parce qu'en 1905, ces départements étaient encore allemands.

Alors ? qu'est-ce qu'on en a à faire NOUS, de cette histoire d'évêque avec son curé ?

sinon le plaisir de déblatérer et critiquer...

Continuez sans moi :hello:

Messages : 2230 Inscription : 25/08/2020

Citation :: Joreguibery

Encore une fois si les lois françaises ne vous plaisent pas allez vous faire voir ailleurs chez les ayatollahs par exemple.

Les ayatollahs sont chez eux en France, des hôtes invités à demeure. Ainsi, "allez se faire voir" chez d'autres citoyens de la même république (avec ou sans turban) est une question dénuée de pertinence avec le fait que les lois peuvent toujours changer, que le système prévoit bien la modification ou remplacement de celles-ci, en fonction des desideratas du peuple qui est souverain en principe.

Citation :: Je ne fais pas la promo de l'avortement [...]

Mais c'est bien ce que tu fais, menteur. Ce ne serait pas le cas : tu te révélerais pas mal moins injurieux ou plus compréhensif du point de vue de l'Église.

Citation :: [...] mais le libre choix pour les femmes d'enfanter ou pas.

Qui est justement le slogan du parti des avorteurs.

Bien que, menteurs comme ils sont, ils feraient semblant aussi de ne pas voir comment le fait d'enfanter ou pas n'est pas la question. Car il n'est pas besoin d'avorter pour exercer ce choix d'enfanter ou pas. Choisir d'enfanter ou pas et choisir d'avorter sont deux choses distinctes. Ce droit que tu réclame est bien celui discrétionnaire consistant à exercer un droit de vie ou de mort sur des enfants à naître, le droit d'éliminer tout simplement ceux qui gênent.

Citation :: Ce qui est sûr c'est vous faites la promotion des aiguilles à tricoter.

Tu continue de mentir comme tu respire.

L'Église catholique n'a jamais fait la promotion du suicide, de l'avortement légal ou clandestin ou bien de la mutilation volontaire. De temps immémorial, une femme qui n'est pas en mesure de garder son enfant avec elle pour raison "X", étant incapable de l'élever ou de le nourrir, peut toujours le donner en adoption. La vraie raison du permis de tuer réclamé n'est que celle de la facilité, la rapidité de la procédure, en s'évadant des inconvénients de l'inconfort qui serait quand même celui de devoir mener une grossesse à terme.

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adolphe a écrit:: Si le 11 novembre est une commoration pour des morts , alors il est normal au sein d une homélie d évoquer d autres morts . N était ce pas des "fils" ceux qui sont tombés en 1914-1918 ? Ne sont ils pas des "fils" ceux qui tombent par l avortement ?

En effet, à la différence, cette fois, qu'avec l'avortement, les pères, ne voulant pas vivre avec leur postérité, se dégagent de leurs responsabilités, indiquées par l'A.D.N, alors que pendant la Grande Guerre, ils mourraient au front avec leur descendance...

Messages : 21091 Inscription : 25/12/2011

Pilgrim2

Spoiler:

Citation :: Joreguibery

Encore une fois si les lois françaises ne vous plaisent pas allez vous faire voir ailleurs chez les ayatollahs par exemple.

Les ayatollahs sont chez eux en France, des hôtes invités à demeure. Ainsi, "allez se faire voir" chez d'autres citoyens de la même république (avec ou sans turban) est une question dénuée de pertinence avec le fait que les lois peuvent toujours changer, que le système prévoit bien la modification ou remplacement de celles-ci, en fonction des desideratas du peuple qui est souverain en principe.

Citation :: Je ne fais pas la promo de l'avortement [...]

Mais c'est bien ce que tu fais, menteur. Ce ne serait pas le cas : tu te révélerais pas mal moins injurieux ou plus compréhensif du point de vue de l'Église.

Citation :: [...] mais le libre choix pour les femmes d'enfanter ou pas.

Qui est justement le slogan du parti des avorteurs.

Bien que, menteurs comme ils sont, ils feraient semblant aussi de ne pas voir comment le fait d'enfanter ou pas n'est pas la question. Car il n'est pas besoin d'avorter pour exercer ce choix d'enfanter ou pas. Choisir d'enfanter ou pas et choisir d'avorter sont deux choses distinctes. Ce droit que tu réclame est bien celui discrétionnaire consistant à exercer un droit de vie ou de mort sur des enfants à naître, le droit d'éliminer tout simplement ceux qui gênent.

Citation :: Ce qui est sûr c'est vous faites la promotion des aiguilles à tricoter.

Tu continue de mentir comme tu respire.

L'Église catholique n'a jamais fait la promotion du suicide, de l'avortement légal ou clandestin ou bien de la mutilation volontaire. De temps immémorial, une femme qui n'est pas en mesure de garder son enfant avec elle pour raison "X", étant incapable de l'élever ou de le nourrir, peut toujours le donner en adoption. La vraie raison du permis de tuer réclamé n'est que celle de la facilité, la rapidité de la procédure, en s'évadant des inconvénients de l'inconfort qui serait quand même celui de devoir mener une grossesse à terme.

[/quote]

En gros , je suis d'accord avec vous , Pilgrim2 et avec votre sévérité face à Joreguibéry .

Il reste les cas cornéliens insolubles dont ont témoigné les lettres de désespérées adressées au professeur Paul Milliez , catholique et anti-avortement , qui a témoigné au procès de Bobigny pour appuyer Gisèle Halimi , avocate de l'accusée Michèle Chevalier ( " Le Monde diplomatique " de novembre 2022 ) .

Les autorités , de tous bords et de tous niveaux placent souvent les gens , par leurs règles hypocrites , dans des situations ingérables .

" Qui d'entre vous , si son âne tombe dans un trou , n'ira le chercher le jour du sabbat ?

Les déplacements de distance moyenne étaient bien interdits le jour du sabbat ( considérés comme un affront à Y H W H se reposant le septième jour ) mais la survie de l'âne , auxiliaire indispensable , conditionnait la survie de la famille ...

Une de ces lettres à Milliez :

" 26 novembre 1972
[...]
Voici ma situation . J'ai 21 ans et je suis enceinte de cinq mois et demi .
Je travaille dans la ferme avec mes parents .
[...]
ou alors s'il y a un médicament à prendre pour me provoquer une fausse couche .
[...]"

Réponse :

" Mademoiselle ,

Il n'est pas question , à cinq mois et demi , de vous faire avorter .
Ce serait folie . On risquerait de vous tuer et de tuer un enfant vivant .
Ce serait un crime .
Je serais naturellement prêt à vous voir , dans mon bureau , à l'hôpital Broussais - 96 , rue Didot , Paris XIVe .
[...]
"
Pour aider cette jeune femme moralement et financièrement ?
Je peux aisément le supposer , d'après une autre réponse de Milliez à une autre patiente :

" Madame ,
Je ne suis pas un avorteur , et je n'ai pas coutume de faire payer des malades qui sont dans une situation modeste . [...] "

Pour le reste :

Il était certes malheureux de profiter de la commémoration d'un armistice pour dénoncer les homicides par avortement . C'était compliquer inutilement le débat sur la guerre et le cours des réflexions sur la vie , de l'auditoire . De là à sanctionner ?

Comme je l'ai déjà dit , dans la société utopique ( ? ) décrite dans les lettres ummites , les femmes évitent les grossesses non désirées par blocage de l'ovulation d'un simple clic , sans intervention interne .

Plus de casse-tête ultérieur sur la légalité ou pas de l'avortement . Very Happy

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

boulo

Spoiler:

[/quote]

Sans s'en remettre aux Ummites, le recours au père semble une avenue occultée de la question de l'avortement thérapeutique. Car, la "petite" différence, depuis 1972, c'est qu'à partir de la décennie '80, on a réussi, au moyen des tests A.D.N, à prouver la paternité des géniteurs. Ce qui élimine la "justification" des avortements de plus de 9 femmes sur 10, puisque, désormais, le père peut être tenu, PAR LA LOI, de prendre ses responsabilités... siffler

Messages : 2230 Inscription : 25/08/2020

Citation :: Espérance2

[....] avec la présence de non catholiques, et les enfants des écoles publiques ou privées.

Le communiqué parle de fidèles présents à cette messe, et que le sermon du prêtre aurait crée un malaise du côté de catholiques conciliaires du novus ordo, peut-on comprendre. Le genre de fidèles vous savez bien, tels ceux estimant que l'avortement n'est pas si grave, que l'on ferait tout un foin pour rien avec ça et beaucoup top souvent.

Messages : 2230 Inscription : 25/08/2020

Citation :: «Mais c’est bien « la façon de traiter ce sujet dans un contexte qui ne s’y prêtait pas et en y associant un discours politique » qui est ici condamnée et qui a suscité « un vrai trouble chez les fidèles venus commémorer les morts pour la France ».

- communiqué du diocèse de Saint-Dié

Messages : 2230 Inscription : 25/08/2020

boulo a écrit:: Il était certes malheureux de profiter de la commémoration d'un armistice pour dénoncer les homicides par avortement . C'était compliquer inutilement le débat sur la guerre et le cours des réflexions sur la vie , de l'auditoire . De là à sanctionner ?

C'est ça. L'idée de sanctionner le prêtre est absurde, peu importe ce que l'on pourrait penser de l'a propos ou non d'avoir pu faire ce rapprochement à ce moment-là plutôt qu'un autre jour. En parler le jeudi au lieu du lundi ne changera pas la substance du propos. Et, si le fond du propos est valable jeudi : à quoi bon réduire au silence pour un mois l'intéressé, pour un propos parfaitement valable au demeurant mais bien qu'émis lundi au lieu de jeudi ?

Depuis quand faudrait-il durement censurer des prêtres, professeurs ou députés, pour des éléments de vérités exprimés en public et quoique ne l'ayant peut-être pas été fait non plus (supposons !), dans les conditions les plus parfaites, au meilleur moment, avec les vrais bons mots et l'accord majoritaire préalablement obtenu des dirigeants de vingt boîtes de communications et le conseil de l'ordre des psychotérapeutes cliniciens oeuvrant dans le respect des normes de l'Union européenne !

Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: «Mais c’est bien « la façon de traiter ce sujet dans un contexte qui ne s’y prêtait pas et en y associant un discours politique » qui est ici condamnée et qui a suscité « un vrai trouble chez les fidèles venus commémorer les morts pour la France ».

- communiqué du diocèse de Saint-Dié

Bref, ne jamais parler de l'avortement. L'unanimité est si confortable : on n'élimine qu'un amas de cellules...

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Arnaud

Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005

Pilgrim2 a écrit:: Depuis quand faudrait-il durement censurer des prêtres, professeurs ou députés, pour des éléments de vérités exprimés en public et quoique ne l'ayant peut-être pas été fait non plus (supposons !), dans les conditions les plus parfaites, au meilleur moment, avec les vrais bons mots et l'accord majoritaire préalablement obtenu des dirigeants de vingt boîtes de communications et le conseil de l'ordre des psychotérapeutes cliniciens oeuvrant dans le respect des normes de l'Union européenne !

On a eu en Belgique un scandale analogue. Un professeur de l'Université CATHOLIQUE de Louvain (Stéphane Mercier) renvoyé parce qu'en cours de philosophie, il avait osé aborder de manière critique l'idée reçue que l'embryon conçu ne serait peut-être pas qu'un amas de cellules.

Cette fois, nos évêques (chanceliers de cette université) ont trouvé le prétexte suivant : "Il n'a pas été assez affectif".

La réalité est ailleurs : "Pas de vaguisme"

C'est la seule fois où je me suis permis d'attaquer publiquement un évêque en lui rappelant ceci :

http://www.belgicatho.be/archive/2017/04/08/quand-nos-eveques-evoquent-une-position-de-principe-contre-l-5930904.html

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Arnaud

Invité

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: Espérance2

[....] avec la présence de non catholiques, et les enfants des écoles publiques ou privées.

Le communiqué parle de fidèles présents à cette messe, et que le sermon du prêtre aurait crée un malaise du côté de catholiques conciliaires du novus ordo, peut-on comprendre. Le genre de fidèles vous savez bien, tels ceux estimant que l'avortement n'est pas si grave, que l'on ferait tout un foin pour rien avec ça et beaucoup top souvent.

Hélas, Oui!

Le pretre a bien eu raison.

Car, je cite cet article sur https://www.valeursactuelles.com/societe/25-des-francais-de-confession-musulmane-sont-contre-le-droit-a-livg-selon-une-etude

25% des Français de confession musulmane sont contre le droit à l’IVG, selon une étude

D’après un sondage Ifop sur le rapport à l’IVG en France et aux États-Unis, 19% des Français, dont un quart des musulmans, estiment qu’une femme « ne doit pas avoir le droit d’avorter ».

C’est un des sujets qui fait débat ces derniers mois. Les députés français viennent de voter l’inscription du droit à l’avortement dans la Constitution, alors que seulement 19% des Français y sont opposés. C’est en tout cas ce qu’indiquent les résultats d’une étude Ifop pour Partir à New York, réalisée en ligne du 25 octobre au 21 novembre 2022, auprès d’un échantillon de 1550 Américains, représentatif de la population américaine âgée de 18 ans et plus, et d’un échantillon de 1506 Français, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus.

Dans le détail, le sondage indique que 25% des Français de confession musulmane estiment qu’une femme « ne doit pas avoir le droit d’avorter », contre seulement 2% des catholiques.

En revanche, 42% des Français catholiques pratiquants réguliers et 41% des musulmans « condamnent moralement l’avortement ».

2% de catholique! Incroyable!

Alors le pretre a bien eu raison et l'évêque de St Dié devrait avoir tellement honte qu'il devrait allert se cacher au centre de la terre

Mais quelle honte! Ils veulent plaire au monde et tant pis pour les bébés qu'on assassinent! Quelle honte!

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: [

On a eu en Belgique un scandale analogue. Un professeur de l'Université CATHOLIQUE de Louvain (Stéphane Mercier) renvoyé parce qu'en cours de philosophie, il avait osé aborder de manière critique l'idée reçue que l'embryon conçu ne serait peut-être pas qu'un amas de cellules.

Cette fois, nos évêques (chanceliers de cette université) ont trouvé le prétexte suivant : "Il n'a pas été assez affectif".

C'est axactement le même genre de bavasserie pour plaire au monde! Quelle honte ces évèques!

Messages : 2230 Inscription : 25/08/2020

RenéMatheux a écrit:: 2% de catholique! Incroyable!

Oui, et j'avais vu des statistiques valables pour les États-Unis qui montraient que 55% des catholiques pensent qu'il est normal de légaliser l'avortement, 63% en faveur de la décision Roe vs Wade qui autorisait l'avortement partout au pays. Il n'est donc pas étonnant qu'à peine la moitié (ou tel ce 2%) des catholiques pratiquants réguliers en France considère réellement l'avortement comme une affaire grave, mais grave au point qu'il vaudrait mieux en réalité que la chose soit beaucoup plus sérieusement contrôlée. Bref, il y a beaucoup plus de catholiques qui raisonnent comme Joe Biden ou Nancy Pelosi que l'inverse. Et ceci explique sans doute que l'on puisse s'en prendre facilement au prêtre "déviant" ... non pas "déviant par rapport au magistère de l'Église ou le Jean-Paul II de 1991 en Pologne" vous aurez compris, déviant par rapport au vox pop.

Messages : 2230 Inscription : 25/08/2020

Spoiler:

Messages : 21776 Inscription : 21/08/2007

joreguibery a écrit:: Personne n'est au-dessus des lois.

ce que tu dis là c'est tout a fait c'est la forme de réponse qu'ont donnés les policiers qui ont poussés les juifs dans les wagons direction Auschwitz , " on obéit aux ordres c'est la loi " !

en fait la loi te permet de détruire ta conscience en la prétextant ; mais serais tu capable de tuer un bébé de 12 ou 14 semaines de tes mains ? as tu déja vu un bébé de 14 semaines ?

quand la loi te sert a ne pas assumer ce que tu soutient elle est mauvaise !!

qui a déja vu un bébé de 14 semaines avorté !? c'est déja un humain !

et ce n'est pas le négationnisme la loi qui y changera quoi que ce soit !

Messages : 21776 Inscription : 21/08/2007

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: [

On a eu en Belgique un scandale analogue. Un professeur de l'Université CATHOLIQUE de Louvain (Stéphane Mercier) renvoyé parce qu'en cours de philosophie, il avait osé aborder de manière critique l'idée reçue que l'embryon conçu ne serait peut-être pas qu'un amas de cellules.

Cette fois, nos évêques (chanceliers de cette université) ont trouvé le prétexte suivant : "Il n'a pas été assez affectif".

C'est axactement le même genre de bavasserie pour plaire au monde! Quelle honte ces évèques!

dans ses écrits a Thimothé ou Tite , Paul écrit " et ils n'auront pas compassion du préféré de la femme "
le préféré de la femme c'est l'enfant !!

et Paul parle de ceux de la fin des temps qui seront dur de cœur et impénitent !

la mauvaise foi humaine manipulée au nom de la science veut croire que ce qu'engendre un homme et une femme n'est pas un humain, il suffit de lui nier ce titre en disant " jusqu'à tant de jours on décide qu'il n'est pas viable !" pourquoi s'arrêter là même à la naissance il est incapable de vivre seul !!

de toutes façons lorsque l'on accepte les idées du mal, c'est comme mettre la main dans le broyeur a bois il te tire entier !!

une Vie Est Une Vie , mais a nier cela , on voit bien que les choix négation de la vie et pro mort se développent en tout domaines comme des évidences et les fruits sont vraiment pourris !
la suite de cette négation de l'humain véritable c'est le transhumanisme, mais c'est pareil ils nieront !

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Un prêtre sanctionné par sa hiérarchie après avoir critiqué l’avortement

Communiqué du Diocèse de Saint-Dié

À epinal le samedi 19 novembre

Communiqué du diocèse suite à l’homélie prononcée par l’abbé François Schneider lors de la messe du vendredi 11 novembre 2022.

Dans le détail, le sondage indique que 25% des Français de confession musulmane estiment qu’une femme « ne doit pas avoir le droit d’avorter », contre seulement 2% des catholiques.