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Sujet: Re: Histoire de la philosophie 13/11/2022, 21:57
Chez st thomas il y a association dans la distinction et il n'est pas théosophe
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 13/11/2022, 22:12
C'est un argument d'autorité dépassé ... Il faut savoir que le thomisme n'est plus l'Alpha et l'Oméga. Par exemple, St Thomas envoyait tous les non baptisés dans les limbes éternelles, même les bébés innocents non baptisés. L'Eglise a dépassé cette interprétation ou grille de lecture. Le thomisme comporte des faiblesses.
En somme (la somme théologique ?) la théosophie, c'est l'alliance de Platon & Aristote, Augustin & Thomas d'Aquin. La théosophie c'est le dépassement de la philosophie profane, Jacob Boehme, père de la philosophie allemande, fut le fondateur. Sans oublier les chrétiens cabbalistes de la Renaissance : Pic de la Mirandole, Reuchlin, Gilles de Viterbe etc.
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Sujet: Re: Histoire de la philosophie 13/11/2022, 23:09
christianK a écrit:
Partie de la théologie semble trop fort. Il y a distinction des disciplines. Dire que les sciences maths ne sont pas des sciences va contre l'usage courant des mots. Il est mieux de dire qu'elles ne sont pas des sciences empiriques.
Élabore, s.v.p.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 14/11/2022, 01:03
L'avatar de "Fidèle" pose problème, Amin, Amen, Amon ? Une Clarification s'impose :
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christianK
Messages : 2362 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 14/11/2022, 16:08
Citation :
Élabore, s.v.p.
Les maths ne sont pas des sciences expérimentales, elles procèdent a priori sans labo.
Citation :
C'est un argument d'autorité dépassé ... Ilfaut savoir que le thomisme n'est plus l'Alpha et l'Oméga.
Rien à voir avec un argument d'autorité. Valide ou non personne ne le dit théosophe, il n'est pas classé comme ca, d'autres le sont
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 14/11/2022, 19:52
Universalis (j'attends toujours votre définition du chrétien philosophe .... à part "théosophe" je ne vois pas .... ) :
Le mot theosophia, qui signifie étymologiquement « sagesse de Dieu », apparaît chez plusieurs Pères de l'Église, grecs et latins, comme synonyme de « théologie » ; et cela tout naturellement, puisque sophia signifie à la fois une connaissance, une doctrine et une sagesse. Le sophos est un « sage ». Les theosophoï sont, littéralement, « ceux qui connaissent les choses divines ».
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Sujet: Re: Histoire de la philosophie 14/11/2022, 20:04
christianK a écrit:
Citation :
Élabore, s.v.p.
Les maths ne sont pas des sciences expérimentales, elles procèdent a priori sans labo.
Citation :
C'est un argument d'autorité dépassé ... Ilfaut savoir que le thomisme n'est plus l'Alpha et l'Oméga.
Rien à voir avec un argument d'autorité. Valide ou non personne ne le dit théosophe, il n'est pas classé comme ca, d'autres le sont
Depuis Thalès, la science consiste en l'unification du multiple sous un concept. A ce titre, l'équation E = MC2 a tenté de réaliser ce rêve, auquel la mécanique quantique a mis un terme. C'est dire que l'approche mathématiques du réel ne saurait l'unifier. Car, la grandeur discrète (mécanique quantique/arithmétique) et continue (géométrie/relativité générale) s'excluent d'office. Or, la théologie, par la notion d'analogia fidei, a pour prétention de présenter cette perspective globale du réel, assimilant jusqu'aux autres savoirs.
Invité Invité
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 14/11/2022, 20:06
Pignon a écrit:
L'avatar de "Fidèle" pose problème, Amin, Amen, Amon ? Une Clarification s'impose :
Cet AMIN est AMEN. Ça doit être une faute de frappe ou de traduction, d'autant que le mot vient de l'hébreu: émounah. Cet avatar est la meilleure version en français du Credo qu'on connaisse.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 14/11/2022, 20:19
Concernant les mathématiques, d'un point de vue symbolique, la théologie "se résume" aux nombres ou chiffres 3 & 4, càd Sept et Douze (3+4 = 7 et 3x4 = 12 ) :
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Sujet: Re: Histoire de la philosophie 14/11/2022, 20:27
Concernant les mathématiques, d'un point de vue symbolique, la théologie "se résume" aux nombres ou chiffres 3 & 4, càd Sept et Douze (3+4 = 7 et 3x4 = 12 ) :
Le Christ n'est pas un chiffre mais la Personne divine du Verbe incarné: Jn.5/39 "Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40 Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !"
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 14/11/2022, 20:36
C'est un langage métaphysique, les chiffres sont omniprésents dans la Bible et en théologie. La notion de Trinité nous la traduisons à travers le chiffre 3, le monde manifesté à travers le chiffre 4 (la croix) Tu crois sérieusement que le nombre des Evangiles (4) est du au hasard ? Le nombre des apôtres (12) est un hasard ? Non, c'est un langage mathématique universel. Nos cathédrales traduisent très souvent dans la pierre ce langage mathématique à travers l'architecture. Regarde ma vidéo, c'est expliqué.
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christianK
Messages : 2362 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 15/11/2022, 16:33
Pignon a écrit:
Universalis (j'attends toujours votre définition du chrétien philosophe .... à part "théosophe" je ne vois pas .... ) :
Le mot theosophia, qui signifie étymologiquement « sagesse de Dieu », apparaît chez plusieurs Pères de l'Église, grecs et latins, comme synonyme de « théologie » ; et cela tout naturellement, puisque sophia signifie à la fois une connaissance, une doctrine et une sagesse. Le sophos est un « sage ». Les theosophoï sont, littéralement, « ceux qui connaissent les choses divines ».
Philosophie xtienne en 2 mots existe déjà et théosophie désigne quelque chose de plus restreint. La philo xtienne reste distincte de la theo xtienne
Citation :
l'équation E = MC2 a tenté de réaliser ce rêve, a
Cette équation est une équation de physique, pas de maths pures.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 15/11/2022, 17:09
La "philosophie chrétienne" c'est de la "théosophie". Passons cette petite polémique . Revenons au ternaire & quaternaire, aux mathématiques :
Traité du Saint-Esprit - Volume 2 - Page 121
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean-Joseph_Gaume
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Roland_Meynet
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christianK
Messages : 2362 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 16/11/2022, 18:38
C'est vrai, ce n'est qu'une question de mots, et si au départ d'une discussion restreinte on s'entend pour dire que philo xtienne=theosophie, alors st thomas est théosophe. Mais comme ce n'est pas le sens habituel, c'est à éviter pour la clarté dans un cadre plus large, non restreint à une discussion privée. Le terme sagesse a un sens profane et un sens religieux distincts.
Invité Invité
Sujet: Re: Histoire de la philosophie 24/11/2022, 14:05
La pensée "luthérienne" a été réglementairement formulée par la confession d'Augsbourg, dont le but avéré est d'illustrer son insertion au sein de la Tradition catholique. Or, non seulement ce texte ne traite pas de la prédestination mais affirme, de plus, la présence réelle dans l'eucharistie: hoc EST corpus meus. Où voulez-vous loger un nominalisme "luthérien" dans ce texte? Au contraire, le jugement d'existence refait surface au sein de cette confession, parce que la justification par la grâce, au moyen de la foi SEULE, implique que le fidèle est gracié, puis fait juste, par Dieu seul, et non pas de façon nominale, par ses propres oeuvres, de congruo...