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 Je ne crois plus en la philosophie

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Sâmchat



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MessageSujet: Je ne crois plus en la philosophie   Ven 12 Mai 2006, 19:46

Chers amis,

Voilà, c'est dit. Tout ça, la philosophie, est dérisoire et insignifiant. Il y a autant de désaccord en philosophie que dans les religions, malgré la prétention de la philosophie à se fonder sur la rationalité. La raison ne fonctionne pas. Et si elle fonctionne, on n'a aucun moyen de le savoir.

Au début de ma «carrière», je cherchais ce qui était certain. Ensuite j'ai cherché ce qui était probable. Ensuite j'ai cherché ce qui est raisonnable. Mais maintenant je ne cherche plus. L'évidence est insignifiante. L'évidence est subjective. L'évidence est plus une construction de l'esprit qu'une propriété objective. Il y a longtemps, je croyais d'autres choses, qui me semblaient évidentes. Mais maintenant, ces choses me semblent fausses. Preuve que l'évidence est trompeuse.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Ven 12 Mai 2006, 19:47

Vous ne me verrez donc plus dire que la trinité est absurde, et que Dieu ou le libre arbitre est irrationnel.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Ven 12 Mai 2006, 21:57

Je soupçonne encore une ruse du fin renard.

Sylvie
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Ven 12 Mai 2006, 22:06

Non, ce n'est pas une ruse, mais je suis à des années-lumières de me convertir au christianisme.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Ven 12 Mai 2006, 22:10

Sâmkhya a écrit:
Non, ce n'est pas une ruse, mais je suis à des années-lumières de me convertir au christianisme.


Tu ne nous surprends pas, car l'Esprit souflle où IL veut! Mr. Green
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Sam 13 Mai 2006, 00:15

Allons, pas de panique. Je vais continuer à m'occuper de problèmes philosophiques MINEURS, mais plus de problèmes ultimes du genre: existence de Dieu, de l'âme, du libre arbitre, vérité du christianisme, etc..
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Sam 13 Mai 2006, 00:40

Ah ces chrétiens.... Rolling Eyes ....toujours prêts à vous sauter dessus... :DD ;)
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Dominique



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Sam 13 Mai 2006, 12:30

Vous ne nous faites pas une petite dépression, là, Yves ? votre air désabusé m'inquiète. silent
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Seb



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Sam 13 Mai 2006, 12:51

Sâmkhya a écrit:
Allons, pas de panique. Je vais continuer à m'occuper de problèmes philosophiques MINEURS, mais plus de problèmes ultimes du genre: existence de Dieu, de l'âme, du libre arbitre, vérité du christianisme, etc..

Bcp de livre qui vont rejoindre le barbecue ^^.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Sam 13 Mai 2006, 22:32

Cher Sâmkhya,

Il suffit de convertir votre intelligence à la philosophie réaliste: elle se fonde sur un confiance en ses SENS, donc en son expérience.

Expérience aussitôt corrigée par la critique de l'expérimentation qui vérifie, mesure.

Mais si notre maître est le réel, cela suffit car cela marche.

Certes, on ne maîtrise pas le réel.

On tend vers lui.

_________________
Arnaud
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Sam 13 Mai 2006, 23:05

Cher Arnaud,

Rien à faire, le consensus est impossible, les désaccords vont jusqu'aux axiomes, l'évidence est une vue de l'esprit, et même elle, l'évidence, est contestée.

La philosophie ne marche pas.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Sam 13 Mai 2006, 23:16

Sâmkhya a écrit:
Cher Arnaud,

Rien à faire, le consensus est impossible, les désaccords vont jusqu'aux axiomes, l'évidence est une vue de l'esprit, et même elle, l'évidence, est contestée.

La philosophie ne marche pas.

C'est vrai: la vérité n'est pas une démonstration mathématique.

_________________
Arnaud
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Sam 13 Mai 2006, 23:17

La vérité est inaccessible. Même si on tombe dessus, c'est par hasard, et on ne peut la reconnaître.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Dim 14 Mai 2006, 00:47

Écoutez: la Vérité n'est pas une valeur qui en vaut la peine: tout ça est dérisoire et sera emporté d'ici peu.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Dim 14 Mai 2006, 02:30

...


Dernière édition par le Lun 23 Oct 2006, 17:07, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Dim 14 Mai 2006, 11:19

Citation :
On peut en conclure que la Perfection n'étant pas de ce monde la connaissance de la Vérité ne l'est pas non plus. D'autant que selon les anciennes sagesses "même le diable y a sa place". Car lui aussi participe à la Gloire divine.

Cher Noel,

Je crois que c'est le problème fondamental de Sâmkhya.

Il découvre que JAMAIS son intelligence ne pourra atteindre deux choses, de manière parfaite:
1° La certitude qu'il existe.
2° Sa nature.

Et du coup, il renonce à cette merveille qui consiste à devenir humble devant le petit qqchose du réel qu'on découvre tout de même.

_________________
Arnaud
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Dominique



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Dim 14 Mai 2006, 22:42

Sâmkhya a écrit:
Cher Arnaud,

Rien à faire, le consensus est impossible, les désaccords vont jusqu'aux axiomes, l'évidence est une vue de l'esprit, et même elle, l'évidence, est contestée.

La philosophie ne marche pas.

vous voilà donc disciple de Zérioughfe, et encore même pas puisque ce serait une croyance...
qu'est-ce qui reste ?
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Sâmchat



Messages : 991
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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Dim 14 Mai 2006, 23:35

Chère Dominique,

Zerioughfe est l'emblème de ce qui ne marche pas dans la philosophie.

Il ne reste rien de la quête grandiose de la Vérité ultime des débuts. C'est insignifiant.
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marc



Masculin Messages : 1523
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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Lun 15 Mai 2006, 00:33

Noël a écrit :

Citation :
Tout bon professionnel vous expliquera que l'équerre est un instrument trompeur car elle ne fait jamais qu'approcher l'angle droit parfait. Cependant le même professionnel vous montrera, s'il n'est pas envieux, comment faire un angle droit parfait avec une équerre qui ne l'est pas (sous réserve de disposer d'une règle droite absolue).

Cher Noël,

Comment fait-on, tiens ? C'est marrant, ça...

Marc
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Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Lun 15 Mai 2006, 09:15

Sâmkhya a écrit:
Chère Dominique,

Zerioughfe est l'emblème de ce qui ne marche pas dans la philosophie.

Il ne reste rien de la quête grandiose de la Vérité ultime des débuts. C'est insignifiant.

et qu'envisagez-vous de construire sur les ruines ?
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saint Zibou



Masculin Messages : 9400
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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Lun 15 Mai 2006, 18:52

Sâmkhya a écrit:
Chère Dominique,

Zerioughfe est l'emblème de ce qui ne marche pas dans la philosophie.

Il ne reste rien de la quête grandiose de la Vérité ultime des débuts. C'est insignifiant.

Qui est ce "Ze riou gfe"? Laughing Laughing Laughing
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Lun 15 Mai 2006, 20:38

Ah personne... juste un cyberphilosophe qui a ruiné la crédibilité de la philosophie. Crying or Very sad
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Dominique



Messages : 1126
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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Lun 15 Mai 2006, 22:00

Alain Rioux a écrit:

Qui est ce "Ze riou gfe"? Laughing Laughing Laughing

mais non, Alain, il n'est pas de ta famille !
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Mar 16 Mai 2006, 02:35

Arnaud Dumouch a écrit:


Mais si notre maître est le réel, cela suffit car cela marche.

Certes, on ne maîtrise pas le réel.

Ni le temps. Bien que le "temps" soit un grand maître, il n'en demeure pas moins qu'il tue ses élèves. Alors où est la frontière du réel? La vérité est ailleurs.....
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Mar 16 Mai 2006, 02:44

Je ne sais plus qui avait dit que toute la réalité qui nous entoure n'est que le produit du rêve d'un papillon...

A méditer.
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Mar 16 Mai 2006, 02:46

Laurent a écrit:
Je ne sais plus qui avait dit que toute la réalité qui nous entoure n'est que le produit du rêve d'un papillon...

A méditer.

Tu n'as pas tort Laurent. En effet, les choses n'existent qu'à partir du moment où on les observe. Mais nous ne savons pas toujours faire.
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spidle33



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Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Mar 16 Mai 2006, 11:47

Ecossais a écrit:
Laurent a écrit:
Je ne sais plus qui avait dit que toute la réalité qui nous entoure n'est que le produit du rêve d'un papillon...

A méditer.

Tu n'as pas tort Laurent. En effet, les choses n'existent qu'à partir du moment où on les observe. Mais nous ne savons pas toujours faire.
??????

ca veut dire quoi ca?
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Dominique



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Mar 16 Mai 2006, 20:41

spidle33 a écrit:
Ecossais a écrit:
Laurent a écrit:
Je ne sais plus qui avait dit que toute la réalité qui nous entoure n'est que le produit du rêve d'un papillon...

A méditer.

Tu n'as pas tort Laurent. En effet, les choses n'existent qu'à partir du moment où on les observe. Mais nous ne savons pas toujours faire.
??????

ca veut dire quoi ca?

eh bien, ça voudrait dire que c'est moi qui crée le monde !!!
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spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Mar 16 Mai 2006, 21:28

Dominique a écrit:
spidle33 a écrit:
Ecossais a écrit:
Laurent a écrit:
Je ne sais plus qui avait dit que toute la réalité qui nous entoure n'est que le produit du rêve d'un papillon...

A méditer.

Tu n'as pas tort Laurent. En effet, les choses n'existent qu'à partir du moment où on les observe. Mais nous ne savons pas toujours faire.
??????

ca veut dire quoi ca?

eh bien, ça voudrait dire que c'est moi qui crée le monde !!!
C'est clair! What a Face affraid
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rigveda



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Mar 16 Mai 2006, 22:46

plus on s enfonce dans la « méditation » philosophique plus le réel perd ses couleur , les seuls philosophes à avoir gardé cette flamme colorée sont des philosophes dont la pensée fut profondément religieuse quitte à être contradictoire , Nietzsche par exemple , le réel cesse d être sensible et devient un « concept » , une idée , une doctrine , au final on peut avoir a juste titre cette sensation que la philosophie mènent nulle part , un champ de bataille ou s affrontent des Hommes dans des combat sans fin sans que vraiment aucun a un moment , l un ou l autre ne puisse revendiquer victoire disait Kant

les philosophe aiment à ramener toute chose a un mots , mots qui agissent comme un acide et dissolvent le monde réel dans l océan corrosif du langage , peut être qu a travers les vérités les philosophe n expriment au final que leur propre vanité , les concepts appellent d autres concepts , les mots d autres mots mais jamais aucun actes , passant sa vie a parler , ivre de sois même , indifférent aux autres et au réel tel qu il est , aimant se reposer au milieu des mots

Reconnaissons au théologiens d avoir compris depuis longtemps que l espérance est le fruit de la patience et de la modestie, dommage qu ils s illuminent parfois un peu trop par la mort , une grande idée les possédaient , celle du destin , ainsi pour se dispensé d agir certain s en remettent au destin , une prédestination a usage affectif et au final une ontologie de circonstance faite de « si » et de « mais » …

Mais il arrive parfois que la philosophie soit autre chose ,qu elle procède d une autre intuition …

« les problèmes que pose la philosophie ne harcèlent pas l Homme afin qu il les résolvent , mais afin qu’il les vive… » Nicolas Gomez Davila
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Pierre-Nicolas



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Ven 19 Mai 2006, 18:20

Cher Samkhya,

si des évidences ne sont plus des évidences, alors ce n'était pas des évidences, mais ce qu'Aristote appelle des endoxes. Il faut faire la différence entre les degrés de certitude d'un énoncé.

Voici une partie du protreptique d'Aristote :

#6. — D'ailleurs, si tu dis qu'on doit philosopher, tu dois philosopher; mais si tu prétends qu'on ne doit pas philosopher, alors tu dois philosopher, ne fût-ce que pour le prouver. De toute façon, tu dois philosopher. Car c'est déjà philosopher que se demander si on doit le faire. (Alexandre d'Aphrodise, Comm. aux Topiques, 149, 9-17) (8)

Pierre-Nicolas
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je ne crois plus en la philosophie   Dim 21 Mai 2006, 03:39

Pierre-Nicolas a écrit:
Cher Samkhya,

si des évidences ne sont plus des évidences, alors ce n'était pas des évidences, mais ce qu'Aristote appelle des endoxes. Il faut faire la différence entre les degrés de certitude d'un énoncé.

Oui mais vous ne saisissez pas le doute zerioughfien: même s'il y a des évidences, elles ne génèrent pas nécessairement pas la certitude, parce que ce n'est pas parce qu'une chose s'impose qu'elle est certaine.
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Je ne crois plus en la philosophie
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