Le blasphème contre l'Esprit Saint

Matthieu 10
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.


Il est où l'amour ?

Qu’a voulu dire Jésus quand il a dit qu’il est venu apporter l’épée ?
Jésus n’aime-t-il pas la paix ?

L’épée de Jésus est sa parole.

Hébreux 4:12-13

philippe bis a écrit:

Saint michel est représenté avec une épée , bien sur ce n'est pas en vraie une épée mais une parole ( un phrase dite a Lucifer ( satan))

c 'est un péché tres particulier que le blasphème contre l'Esprit Saint puisque Jésus sur la croix dit :Luc 23 :34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font" .Donc le péché contre l 'Esprit Saint il faut savoir ce que on fait , cela pourrait peut etre assisté a la résurrection de Lazare donc de voir un vrai miracle est cependant ne pas vouloir se convertir est de continuer a maudire le Christ...

Gaudium et Spes

11. Répondre aux appels de l’Esprit

*Gaudium et Spes propose la perspective suivante : l'Église est dans le monde sans être du monde, profondément solidaire de l'histoire humaine, inséparable de la condition humaine au sein de laquelle, en vivant l'Évangile, elle fait vivre la présence du Christ dans le monde.

https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651207_gaudium-et-spes_fr.html

philippe bis a écrit:

philippe bis a écrit:

Saint michel est représenté avec une épée , bien sur ce n'est pas en vraie une épée mais une parole ( un phrase dite a Lucifer ( satan))

L'épée de Saint Michel lui a servi a tuer le dragon.

Théodéric a écrit:

Espérance2 a écrit:

Théodéric a écrit:

dire qu'on aime la mère d'une personne et que l'on est indifférent a son fils , je doute qu'une personne un tant soit peu censée puisse appeler cela de l'Amour Véritable pour la mère !!

celui qui vient chez une personne et lui dit " je t'aime bien mais pas ton enfant " tu crois que c'est de l'Amour cela ?! tu crois que cela ne blesse pas ?

et pourtant,c'est bien cela qui se passe : on n'est pas obligés d'aimer,dans le sens d'avoir de l'affection pour le conjoint ou la mère d'une amie. Mais évidemment , on ne va pas aller lui dire. Moi je sais bien quand une amie préfère que mon mari ne soit pas là quand elle vient et cela ne me choque pas.
Pour en revenir à la Vierge Marie, comme Elle mènera à Jésus un jour ou l'autre, Elle donnera les grâces qu'il faut pour y arriver.

vous ne vous appuyez que sur vous ! (le cœur de l'homme est insuffisant ) la mesure Est celle du Christ !
mais Jésus a Dit tout autre chose sur l'Unité Spirituelle qui prévaut au Ciel et qui fait que l'on ne peut prétendre aimer l'Un sans Aimer l'Autre , il en est de même du cour de Jésus et Marie , car c'Est la même Unité que les cœurs Angéliques = la Vie de l'Esprit Saint !
on ne peut pas séparer le Un de Dieu et ceux qui en Vivent !
je signale juste l'incohérence mais vous pouvez continuer d'affirmer que non pour autant Il a Parlé !
on sait qu qui a vu Jésus a vu le Père et de même ceux qui font 1 avec Jésus qui les voit voit Jésus , donc Marie Unie au Seigneur est inséparable de Lui , de fait dire que l'on aime Marie mais pas Jésus , devriat nous mener a méditer sur ceci

Jean 8:42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

Jean 14:21,23
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.…

Jean 16
…26 En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous; 27car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.

a signaler tout de même que l'immaculée conception ce n'est qu'au 4 eme siècle que l'on commence a parler de l'immaculé conception et c'est au 12 eme que ce dogme est inscrit dans l'église .
Saint Ambroise dira , Jésus est le seul que les filets du péché n'ont pas envelopper .
sa a fait des siècles de querelle inimaginable entre les chrétiens de véritables murs alors que l'unique Médiateur pour tous est le Christ la porte des brebis .

florence_yvonne a écrit:

philippe bis a écrit:

philippe bis a écrit:

Saint michel est représenté avec une épée , bien sur ce n'est pas en vraie une épée mais une parole ( un phrase dite a Lucifer ( satan))

L'épée de Saint Michel lui a servi a tuer le dragon.

Remontez le sujet on en parle + haut

On peut  blasphémer contre le saint Esprit sans en être conscient.

florence_yvonne a écrit:

On peut  blasphémer contre le saint Esprit sans en être conscient.

 Seul Dieu pourrait dire d’un homme : « Son refus est coupable, il blasphème contre l’Esprit saint », parce que seul le regard de Dieu peut sonder ce qu’il y a dans le cœur de l’homme (1 Corinthiens 2, 11). 
Seul Dieu est capable de juger, parce que son amour va plus loin que sa connaissance.


extrait de Quel est le pire blasphème? (la-croix.com)

LETTRE ENCYCLIQUE - DOMINUM ET VIVIFICANTEM DU SOUVERAIN PONTIFE
JEAN-PAUL II
SUR L'ESPRIT SAINT - DANS LA VIE DE L'ÉGLISE ET DU MONDE
DEUXIÈME PARTIE - L'ESPRIT QUI MET EN LUMIERE LE PECHE DU MONDE
6. Le péché contre l'Esprit Saint

Texte en entier dans le lien ci-dessous :
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_18051986_dominum-et-vivificantem.html

Toi le tout petit

je peux me tromper mais il me semble que la Bible donne certaines indications .
pour blasphémer contre le Saint Esprit , il faut en avoir conscience , dans ce que Jésus a souligné aux Pharisiens , c'est le fait d'attribuer les oeuvres de DIEU au Diable .
ce qui a conduit les pharisiens a tuer Jésus .
le cas d'Anima et zaphira c'est tromper DIEU sa serait intéressant de faire des recherches sur ce passage des écritures
il y a d'autres péchés c'est faire obstacle a l'œuvre du saint Esprit en tuant ou persécutant des chrétiens et ce parfois en les envoyant au Nom de DIEU sur les buchers .
le péché de la fin des temps celui de l'anti Christ la marque qui sera imposer ne serait ce pas le blasphème contre le Saint Esprit .
pour qu'un péché ne soit pas pardonner il faut qu'ils soit volontaire et sans désir de repentance , alors le processus est irréversible .

Vu que Jésus, Dieu et le Saint-Esprit ne sont qu'un, le blasphème contre Jésus est mortel et le blasphème contre Dieu est mortel aussi.

Toi le tout petit a écrit:

Jean 13
…34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Matthieu 5
…43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…

Théodéric, l'Amour de notre Seigneur si nous l'acceptons (car Dieu ne force pas !), et la prière comme le chapelet sont les seuls moyens pour la conversion des âmes et lutter contre le mal.

Dieu ne force pas !!?
seulement une fois que tu es Baptisé tu dois marcher sur Son Chemin comme IL a Lui-Même Marché , donc sommes-nous Baptisés oui ou non ? si c'est OUI alors il ne peut y avoir de conciliation au péché sinon soutenir que l'on peut pécher revient à Lui dire " Merci pour le Salut et la Croix , mais j'aime mon péché donc je poursuit comme avant " !
Jésus nous a dit et non proposé en tant que chf du Corps = l'Eglise " que votre Oui soit Oui, votre Non, Non, ce que l'on y ajoute vient du démon" donc IL ne compose pas ne propose pas IL nous dit "tu M'as choisi j'attend de toi comme de mes apôtres !"
il n'y a rien de scandaleux qu'après un choix on doivent s'engager et s'y tenir !!
ce n'est pas parce que Notre Père nous Aime que tout est facile , il y a des exigences

Jésus Est le Chef du Corps , a nous de comprendre ce que veut dire CHEF ; c'est pas une démocratie ni une élection quinquennale c'est la Vérité Éternelle !
il faut s'obliger a faire mourir le vieil homme par le Nouveau Né du Christ = Christ en nous a nous d'être en Christ et le vieil homme ne viendra pas sans arrêt revendiquer son droit a pécher quand cela lui plait !
on parle d'Amour hé bien l'Amour a aussi des exigences , Jésus l'a montré à la Croix parfois il faut aller là où on ne voudrait pas ! Marc 14 v36 ,,, . Luc 22 , v 41 42 ,, . Matthieu 26:42,44
pour nous c'est mourir a soi-même pour Vivre le Christ Galates 2 …19

florence_yvonne a écrit:

Vu que Jésus, Dieu et le Saint-Esprit ne sont qu'un, le blasphème contre Jésus est mortel et le blasphème contre Dieu est mortel aussi.

Luc 23:34
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Matthieu 12:31,32
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.…

Luc 12
8 Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu.
10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.
11 Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz ; 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.

Théodéric,
Oui, Dieu ne force pas.
Dieu n'est pas un "CHEF Militaire", il ne s'agit pas de se mettre au "Garde à vous" !
Dieu est un Dieu d'Amour, c'est à dire qu'Il nous laisse LIBRES de l'aimer ou pas ...
Dieu aime l’homme et veut que celui-ci l’aime aussi. Cependant pour que cet amour soit partagé et sincère, il est nécessaire que l’homme soit libre de choisir de vivre en harmonie avec son Créateur ou de le rejeter.
Car si Dieu contraignait l’homme à l’aimer, sans lui en donner le choix, ce serait de la violence et non de l’amour. 
Sinon, pourquoi Jésus est venu parmi nous, c'est par Amour pour nous qu'Il a donné sa vie puis Il est ressuscité ?
La balle est dans notre camp ... Comme dans toutes les histoires d'amour, le temps fait son oeuvre... .
Et le rythme des uns n'est pas le rythme des autres, pareil pour l'expérience ... .
-----------------------
Dieu ne force pas la porte, il demande la permission d'entrer

« Dieu ne force pas la porte, il demande la permission d’entrer », explique le pape François dans cette catéchèse sur la famille, et l’Eglise qu’il souhaite accueillante: « Une Eglise inhospitalière ou une famille renfermée sur elle-même humilient l’Evangile et endurcissent le monde ».

Une lecture très mariale puisque à l’Annonciation Dieu demande à Marie son consentement.
Le pape rapproche la porte de la maison familiale et la Porte Sainte, la porte de la miséricorde.

Voici le texte complet de la catéchèse du pape François en français :

Libairie éditrice du Vatican
https://fr.zenit.org/2015/11/18/dieu-ne-force-pas-la-porte-il-demande-la-permission-d-entrer/

Bonsoir, Colombe de la Paix,

Quel est le pire blasphème ?

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Esprit-saint/Le-blaspheme-contre-l-Esprit-saint

Toi le tout petit a écrit:

Théodéric,
Oui, Dieu ne force pas.
Dieu n'est pas un "CHEF Militaire", il ne s'agit pas de se mettre au "Garde à vous" !
Dieu est un Dieu d'Amour, c'est à dire qu'Il nous laisse LIBRES de l'aimer ou pas ...
Dieu aime l’homme et veut que celui-ci l’aime aussi. Cependant pour que cet amour soit partagé et sincère, il est nécessaire que l’homme soit libre de choisir de vivre en harmonie avec son Créateur ou de le rejeter.
Car si Dieu contraignait l’homme à l’aimer, sans lui en donner le choix, ce serait de la violence et non de l’amour. 
Sinon, pourquoi Jésus est venu parmi nous, c'est par Amour pour nous qu'Il a donné sa vie puis Il est ressuscité ?
La balle est dans notre camp ... Comme dans toutes les histoires d'amour, le temps fait son oeuvre... .
Et le rythme des uns n'est pas le rythme des autres, pareil pour l'expérience ... .
-----------------------
Dieu ne force pas la porte, il demande la permission d'entrer

« Dieu ne force pas la porte, il demande la permission d’entrer », explique le pape François dans cette catéchèse sur la famille,
et l’Eglise qu’il souhaite accueillante: « Une Eglise inhospitalière ou une famille renfermée sur elle-même humilient l’Evangile et endurcissent le monde ».

Une lecture très mariale puisque à l’Annonciation Dieu demande à Marie son consentement.
Le pape rapproche la porte de la maison familiale et la Porte Sainte, la porte de la miséricorde.

Voici le texte complet de la catéchèse du pape François en français :

« Frères et sœurs, arrivés au seuil du Jubilé, devant nous se tient la grande porte de la Miséricorde de Dieu qui accueille notre repentir et nous offre la grâce de son pardon. Cette porte nous est généreusement ouverte, mais nous devons courageusement en franchir le seuil.

« En ces temps difficiles, l’Eglise est encouragée à ouvrir ses portes pour sortir avec le Seigneur à la rencontre de ses enfants. De même les familles chrétiennes doivent ouvrir leur porte au Seigneur qui attend d’entrer, avec sa bénédiction et son amitié. Il ne force pas la porte, il demande la permission d’entrer.

« En de nombreux endroits les portes blindées sont devenues normales. Une Eglise inhospitalière, ou une famille renfermée sur elle-même humilient l’Evangile et endurcissent le monde. La porte dit beaucoup de chose de la maison, comme de l’Église. Jésus est la vraie porte, qui nous fait entrer et sortir.

« Nous devons passer sans crainte par cette porte et écouter la voix de Jésus. L’Église doit être reconnue partout comme un signe de l’accueil d’un Dieu qui ne te ferme jamais la porte avec l’excuse que tu n’es pas de la maison ! »

Libairie éditrice du Vatican
https://fr.zenit.org/2015/11/18/dieu-ne-force-pas-la-porte-il-demande-la-permission-d-entrer/

si tu ne comprend pas ce que je dis , hé bien il faudra le temps !

Jésus ne fut pas forcé d'aller à la Croix , mais l'Amour Véritable avait-Il un autre choix ?

Connaitre Dieu impose des obligations spirituelles sans autres alternative que OUI !

quand on est de Dieu on a que Dieu ! " non pas ma Volonté mais la Tienne !" Dieu Est la Seul Choix viable un point c'ets tout on ne fait pas de tractation de compromis avec la Vérité !
une fois dans la Lumière de Dieu par l'Esprit Saint prétendre que la liberté est de pouvoir retourner dans les ténèbres est un CRIME SPIRITUEL et cela est condamnable sans appel (Dixit Jésus) voila ce que je dis !

arrêtez donc tous de placer votre fichue liberté au dessus du nom de Dieu Qui se fait Connaitre en Jésus !
la Seule Vraie Liberté Est Dieu , Paul l'a expliqué " Là où Est l'Esprit de Dieu Là est la Liberté "

Théodéric,

Je comprends très bien ce que vous exprimez ... Mais, je ne suis pas d'accord.
Cela dit, votre analyse est intéressante.

Espérance2 a écrit:

LE SUJET EST LE BLASPHEME CONTRE L ESPRIT SAINT

c'est justement lié à la discutions , si vous voulez tourner en circuit fermé court sans approfondir , vous ferez ici comme a 95% de sujets les fermés en disant c'est hors sujet , alors que ce n'est que le sujet qui se creuse !

sinon on peut dire : le péché contre l'Esprit c'est Connaitre Dieu Être Unit a Lui par l'Esprit et refuser de Le Vivre et Le combattre en se préférant soi !!

voila on peut fermé le fil !!!

il suffira de trouver une définition par sujet ouvert puis dire " je ferme le fil" mais alors c'est plus un forum

est ce que les Orthodoxes qui récite le credo , en ne reconnaissant pas que le Saint Esprit procède du Fils commettent ils un blasphème ?

colombe de la paix a écrit:

est ce que les Orthodoxes qui récite le credo , en ne reconnaissant pas que  le Saint Esprit procède du Fils commettent ils un blasphème ?

Non, pas du tout.
Ils incluent tout comme nous le "je crois en l'Esprit saint", et "avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire".
Ils ont juste une autre façon de décrire les relations qui existent dans la Trinité.
Et encore, c'est une question théologique qui est aujourd'hui débattue entre catholiques et orthodoxes dans l'espoir de les réconcilier sur ce point.

libremax a écrit:

colombe de la paix a écrit:

est ce que les Orthodoxes qui récite le credo , en ne reconnaissant pas que  le Saint Esprit procède du Fils commettent ils un blasphème ?

Non, pas du tout.
Ils incluent tout comme nous le "je crois en l'Esprit saint", et "avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire".
Ils ont juste une autre façon de décrire les relations qui existent dans la Trinité.
Et encore, c'est une question théologique qui est aujourd'hui débattue entre catholiques et orthodoxes dans l'espoir de les réconcilier sur ce point.

effectivement , ils sont rester fidèle au crédo et n'ont pas accepter sa modification par la suite .
ils s'appuie sur les écritures pour démontrer que le Saint esprit ne procède que du Pere et pas du Fils , mais confessent la foi dans le Saint Esprit qui avec le Pere er le Fils reçoit meme adoration et meme gloire , mais ne procède que du Pere .
si réconciliation il y a , cela voudrait dire que l'église Orthodoxe s'est tromper depuis et quel ne serait pas la vrai église .
a moins de faire un compromis dans la foi et trouver une formule qui satisfait les deux .
pensez vous que cela soit possible ou raisonnable ?
est ce que l'église catholique reconnait aux orthodoxe le sacrement de confession et le pourvoir de pardonner les péchés ?
si elle ne le reconnais pas c'est qu'el ne reconnais pas le fait que l'église orthodoxe a été institué par des apôtres ?
or elle ne peux pas ne pas le reconnaitre .
qui s'est séparer de l'église ? n'est ce pas les catholiques Romains qui se sont séparer des orthodoxe ?
puisque eux sont rester fidèles aux premiers conciles et que l'église catholique romaine en a rajouter d'autres ?
mais se ne sont pas le seul point de divergence .
la foi dans l'immaculé conception n'est pas tout a fait identique .
la primauté du Pape ?

Bonjour colombe,

Les catholiques s'appuient aussi sur les Ecritures pour démontrer que l'Esprit procède du Père, et du fils. Comme quoi, les choses ne sont pas simples.
Si réconciliation il y a, non, cela ne voudra pas dire que l'Eglise orthodoxe s'est trompée. Cela voudra dire que les chrétiens auront désiré et seront parvenus à s'entendre, sur un point théologique plutôt complexe. Je pense que c'est possible, et souhaitable, mais cela demande un réel désir de réconciliation, une réelle disposition à laisser l'Esprit Saint se manifester, et pour l'instant, ce n'est pas le cas.

L'Eglise reconnaît la validité des sacrements orthodoxes, précisément parce qu'elle reconnaît la réalité de leur succession apostolique.

Il est un peu vain de tenter de dénoncer quelle église plutôt que l'autre aurait décidé de faire route à part. Le schisme est le résultat de longues querelles, de choix politiques qui ont peu à peu mené à une impasse, au refus des deux parties de faire communion.

Après la séparation, il est bien normal que l'Eglise catholique ait organisé de nouveaux conciles. Les orthodoxes ont fait exactement de même de leur côté, ils ont organisé leurs propres conciles.

Bonjour Libremax

nous sommes de se monde et il est difficile de se séparer , mais je pense que pour l'église le bien est d'éviter les politiques , séparation entre DIEU et César .
la question que le Saint Esprit procédé du Fils , les catholique prouverons qu'il viens de la Bible et les Orthodoxes prouverons le contraire sauf que tous reconnaissent que le Saint Esprit reçois même adoration et même gloire .
de même sur l'immaculée conception un désaccord majeurs subsiste , les catholique croient que Marie est conçus sans péché dés l'origine , les orthodoxe opposer a cela qui pour eux Marie est conçu comme nous mais devenu immaculé .

Espérance2 a écrit:

Je pense aussi que c'est peut-être refuser de croire en la Miséricorde de Dieu, penser qu'on ne sera jamais pardonné.
j avoue que j'ai du mal avec le péché contre l'Esprit 

L'exemple dans les évangiles donne ceci :

22Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
23Toute la foule disait, étonnée : « N'est-ce pas là le Fils de David ? »
24Lorsque les pharisiens entendirent cela, ils dirent : « Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, le prince des démons. »

Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : « Tout royaume confronté à des luttes internes est dévasté, et aucune ville ou famille confrontée à des luttes internes ne peut subsister.
26Si Satan chasse Satan, il lutte contre lui-même. Comment donc son royaume subsistera-t-il ?
27Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos disciples, par qui les chassent-ils ? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
28Mais si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, alors le royaume de Dieu est venu jusqu'à vous.
29Ou encore, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, s'il n'a pas d'abord attaché cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison.
30Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
31» C'est pourquoi je vous dis : Tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne leur sera pas pardonné.

Toi le tout petit a écrit:

Théodéric,
Oui, Dieu ne force pas.
Dieu n'est pas un "CHEF Militaire", il ne s'agit pas de se mettre au "Garde à vous" !
Dieu est un Dieu d'Amour, c'est à dire qu'Il nous laisse LIBRES de l'aimer ou pas ...
Dieu aime l’homme et veut que celui-ci l’aime aussi. Cependant pour que cet amour soit partagé et sincère, il est nécessaire que l’homme soit libre de choisir de vivre en harmonie avec son Créateur ou de le rejeter.
Car si Dieu contraignait l’homme à l’aimer, sans lui en donner le choix, ce serait de la violence et non de l’amour. 
Sinon, pourquoi Jésus est venu parmi nous, c'est par Amour pour nous qu'Il a donné sa vie puis Il est ressuscité ?
La balle est dans notre camp ... Comme dans toutes les histoires d'amour, le temps fait son oeuvre... .
Et le rythme des uns n'est pas le rythme des autres, pareil pour l'expérience ... .
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Dieu ne force pas la porte, il demande la permission d'entrer

« Dieu ne force pas la porte, il demande la permission d’entrer », explique le pape François dans cette catéchèse sur la famille,
et l’Eglise qu’il souhaite accueillante: « Une Eglise inhospitalière ou une famille renfermée sur elle-même humilient l’Evangile et endurcissent le monde ».

Une lecture très mariale puisque à l’Annonciation Dieu demande à Marie son consentement.
Le pape rapproche la porte de la maison familiale et la Porte Sainte, la porte de la miséricorde.

Voici le texte complet de la catéchèse du pape François en français :

« Frères et sœurs, arrivés au seuil du Jubilé, devant nous se tient la grande porte de la Miséricorde de Dieu qui accueille notre repentir et nous offre la grâce de son pardon. Cette porte nous est généreusement ouverte, mais nous devons courageusement en franchir le seuil.

« En ces temps difficiles, l’Eglise est encouragée à ouvrir ses portes pour sortir avec le Seigneur à la rencontre de ses enfants. De même les familles chrétiennes doivent ouvrir leur porte au Seigneur qui attend d’entrer, avec sa bénédiction et son amitié. Il ne force pas la porte, il demande la permission d’entrer.

« En de nombreux endroits les portes blindées sont devenues normales. Une Eglise inhospitalière, ou une famille renfermée sur elle-même humilient l’Evangile et endurcissent le monde. La porte dit beaucoup de chose de la maison, comme de l’Église. Jésus est la vraie porte, qui nous fait entrer et sortir.

« Nous devons passer sans crainte par cette porte et écouter la voix de Jésus. L’Église doit être reconnue partout comme un signe de l’accueil d’un Dieu qui ne te ferme jamais la porte avec l’excuse que tu n’es pas de la maison ! »

Libairie éditrice du Vatican
https://fr.zenit.org/2015/11/18/dieu-ne-force-pas-la-porte-il-demande-la-permission-d-entrer/

merci

florence_yvonne a écrit:

Je pense que le Saint-Esprit est la troisième roue du carrosse.

Tiens ? Qu'entendez-vous par là ?

Qu'il n'a pas l'importance qu'on lui prête

Ne donnez vous aucune importance à Dieu qui s'exprime en vous, par vous, et qui nous mène tous vers le Divin ?

Dieu est important, le Saint Esprit pas  vraiment.

florence_yvonne a écrit:

Dieu est important, le Saint Esprit pas  vraiment.

Bonsoir, Florence-Yvonne,

Pourquoi pas vraiment ? Qu'est ce qui vous amène à cette réflexion ?

Quelle est l'utilité du Saint-Esprit a par concevoir Jésus et donner aux disciples le don des langues ?

Le Saint Esprit permet à l'homme de connaître Dieu, de s'en rapprocher, de communier avec Lui, de vivre de Sa vie.
L'Esprit Saint est Dieu qui vit en nous et par nous.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Sacrements/Confirmation/L-Esprit-saint-est-il-Dieu

florence_yvonne a écrit:

Quelle est l'utilité du Saint-Esprit a par concevoir Jésus et donner aux disciples le don des langues ?

quand Jésus est monté au ciel il a envoyer le Consolateur ( l'Esprit saint ) qui allait rappeler aux apôtre tous ce que le Seigneur avait dit .
il allait aussi agir par eux et par la suite par ceux qui croiraient au Nom de Jésus , par des signes et des miracles .
c'est lui qui convainc le monde de péché de justice et de jugement , qui fait passer les hommes par la conversion et la nouvelle naissance .

le parler en langue ? a quoi a servit le parler en langue a la pentecôte ?
a communiquer l'évangile au gens des nations rassembler a Jérusalem .
et aujourd'hui il peut etre momentané dans certaines circonstance pour parler a celui que DIEU appel , a l'époque les langues n'étaient pas pratiquer comme aujourd'hui .
a certains moment DIEU peut envoyer des chrétiens vers d'autres personnes pour leurs donner la parole de DIEU , comme il l'a fait avec Phillipe c'est encore possible aujourd'hui .
Actes 8
26Un ange du Seigneur, s'adressant à Philippe, lui dit: Lève-toi, et va du côté du midi, sur le chemin qui descend de Jérusalem à Gaza, celui qui est désert. 27Il se leva, et partit. Et voici, un Ethiopien, un eunuque, ministre de Candace, reine d'Ethiopie, et surintendant de tous ses trésors, venu à Jérusalem pour adorer, 28s'en retournait, assis sur son char, et lisait le prophète Esaïe. 29L'Esprit dit à Philippe: Avance, et approche-toi de ce char. 30Philippe accourut, et entendit l'Ethiopien qui lisait le prophète Esaïe. Il lui dit: Comprends-tu ce que tu lis? 31Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui.

32Le passage de l'Ecriture qu'il lisait était celui-ci: Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche.

33Dans son humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra? Car sa vie a été retranchée de la terre.

34L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre? 35Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus. 36Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je sois baptisé? 37Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu. 38Il fit arrêter le char; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque. 39Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l'eunuque ne le vit plus. Tandis que, joyeux, il poursuivait sa route, 40Philippe se trouva dans Azot, d'où il alla jusqu'à Césarée, en évangélisant toutes les villes par lesquelles il passait.

Florence Yvonne
qui est DIEU ?
quel est sa nature ?
DIVINE, qu'est ce qu'une Divinité ?
un jour que je en comprenait pas bien ses choses , on m'a dit regarde pour faire simple une divinité composer de trois personnes PERE FILS et SAINT ESPRIT c'est DIEU .
le Pere est DIEU le Fils est DIEU et l'ESPRIT SAINT est DIEU composant la divinité .

nous adorons un seul DIEU

colombe de la paix a écrit:

Bonjour Libremax

nous sommes de se monde et il est difficile de se séparer , mais je pense que pour l'église le bien est d'éviter les politiques , séparation entre DIEU et César .
la question que le Saint Esprit procédé du Fils , les catholique prouverons qu'il viens de la Bible et les Orthodoxes prouverons le contraire sauf que tous reconnaissent que le Saint Esprit reçois même adoration et même gloire .
de même sur l'immaculée conception un désaccord majeurs subsiste , les catholique croient que Marie est conçus sans péché dés l'origine , les orthodoxe opposer a cela qui pour eux Marie est conçu comme nous mais devenu immaculé .

Bonjour colombe de la Paix !

Heu NON nous ne sommes pas de ce monde , Dixit Jésus ; " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde , si vous étiez du monde le monde aimerais ce qui est a lui , mais puisque je vous ai Parlé ( et que vous avez cru et adhérais) le monde vous a pris en haine !" !
le Baptême c'est passer de ce monde a Celui du Royaume de Dieu = de l'Esprit !

pour l'Esprit Saint il est évidant qu'Il Est l'Amour du Père et du Fils , l'Amour du Père et du Fils Donné et Partagé afin de nous Unir a eux Dieu Esprit !

quelqu'un a définit la Trinité très simplement !
Le Père = JE
le Fils = TU
l'Esprit = IL
on peut toujours essayer de prétendre que JE n'a pas besoin de TU , mais alors il n'y a plus de IL !

l'Esprit Est l'Amour Divin que Vivent le Père et le Fils cet Amour Donné Partagé Répandu sur Tous les enfnats de Dieu
si Le Père donné l'Esprit sans le Fils alors ce serait comme un Époux qui Engendre ses enfants sans leur mère , on ne peut pas dire que Jésus Sois le Principe de toutes vies LE VERBE Divin par Qui le Père Prononce la Vie puis venir dire que le Père contourne Sa propre Parole pour donner la Vie aux Siens !
ce serait une trahison de l'Amour !

on sait que Dieu a fait l'homme a Sa ressemblance , ce qui veut dire que dans le couple l'Homme représente le Père (le 1er en Genèse) qui dans l'Amour donne la Vie a Son Épouse (seconde tirée du 1er mais chair de sa chair os de ses os) image de Jésus Principe par qui le Père Engendre toutes vies , de fait cette Amour a 2 engendre un 3eme l'Esprit Saint qui Est vie du Père et du Fils comme l’enfant est vie du père te de la mère , cette Vie que l'on Nomme Esprit Saint Est la Personne du Couple , un enfant né dans une famille aimante ne se dit pas exclusivement fils de son père ou sa mère mais de ses parents , Dieu nous montre là qui Est l'Esprit l’enfant ne saurait être seulement la Vie du Père ce serait une insulte a l'Amour même si le Père Est 1er IL a Voulu Engendré en Lui-M^me une Personne qui Soit de Lui = le Verbe Divin comme il ets montré pour Adam et Eve !

la distance entre le Père et le Fils est celle qui va du Cœur à la Bouche et comme la Bouche de Dieu ne Parle que par le Débordement du Cœur bien malin qui ira sondé la distance " Mon Père et Moi Sommes 1 Je ne fait rien que Je ne vois faire Au Père , c'Est Le Père qui Accomplit Ses Œuvres en Moi ,,,,," " tout ce qui Est au Père Est a Moi et tout ce qui Est a moi et Au Père "
si Il en était autrement alors Le Père n'aurait pas Engendré le Verbe , l'Esprit aurait suffit , le Fils en Croix démontre Justement que NON , et l'Esprit ne Vient en nous que lorsque le Fils a réparé l'Affront du péché envers Le Père , si l'Esprit suffisait Hé bien Le Père l’aurait fait Seul , mais justement NON , pour que la Vie soit Accomplit en Vérité Il fallait que ce soit le Père et le Fils !
si l'Esprit ne procède pas aussi du Fils alors Le Père fait Seul, mais IL ne fait rien sans Son Verbe a Qui IL a Confié la Vie et le Jugement !

Si nous ne sommes pas de ce monde, pourquoi y sommes-nous ?
Explications :



Hébreux 2
3 Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.…

Théoderic
pour faire simple , DIVINITE composer de trois personnes , un seul DIEU .
la Bible montre les trois manifestions de DIEU .

colombe de la paix a écrit:

Théoderic
pour faire simple , DIVINITE composer de trois personnes , un seul DIEU .
la Bible montre les trois manifestions de DIEU .

cela c'est très abstrait pour beaucoup, c'est pour cela que j'ai pris l'exemple de l'homme et la femme et le JE TU IL car cela chacun l'expérimente de façon vivante !

Jésus a pris le Pain et le Vin !
mais aussi l'eau

colombe de la paix a écrit:

Florence Yvonne
qui est DIEU ?
quel est sa nature ?
DIVINE, qu'est ce qu'une Divinité ?
un jour que je en comprenait pas bien ses choses , on m'a dit regarde pour faire simple  une divinité composer de trois personnes PERE FILS et SAINT ESPRIT c'est DIEU .
le Pere est DIEU le Fils est DIEU et l'ESPRIT SAINT est DIEU composant la divinité .

Marie mériterait d'avoir sa place dans la trinité.