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 Blasphème contre l'Esprit Saint

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Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 16:29

Jésus dit dans l'Evangile que le blasphème contre l'Esprit Saint est le plus grave des péchés (mortel, impardonnable). Que doit-on comprendre par là? Comment pouvons-nous exprimer concrètement le sens de ce "blasphème contre l'Esprit"?
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Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 16:37

Il me semble que cela a déjà été demandé.

blasphème et blasphème contre l'Esprit

Mais ce n'est pas celui là à lequel je pensais. Dans l'ancien forum de M. Delaporte, Arnaud faisait un débat du mois. Le blasphème contre l'Esprit avait été vu de long en large et en profondeur. Mais je ne trouve pas les archives. Vous n'avez pas effaçé cela j'espère. C'était du solide. Arnaud vous vous rappelez Superman ? Mr.Red

Ça fait longtemps de cela. J'étais profondément catholique à cette époque Smile Croyant en tous les dogmes catholiques y compris l'infaillibilité du pape Smile

Sylvie
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Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 16:59

Ce n'était pas facile à trouver.

L'ancien forum où il y avait des sujets très approfondis est à ce lien ci-dessous. À chaque mois, Arnaud ouvrait un débat.
http://docteurangelique.free.fr/forum/phorumindex.htm


Pour le débat sur le blasphème contre l'Esprit
http://docteurangelique.free.fr/forum/efevrierblasphemecontreesprit.htm

Notez que j'étais catholique romaine.

Sylvie
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Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
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MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 17:01

Très bien, je vous remercie de votre recherche!
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
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MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 17:01

il m'aime pas monsieur Delaporte
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Sylvie



Messages : 2017
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MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 17:03

Mais voyons donc chère Florence.

D'accord il y a eu un schisme sur ce forum, comme cela semble s'être passé ici dernièrement. Mais il y a eu de fort belles discussions.

Sylvie
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Sylvie



Messages : 2017
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MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 17:05

Novalis a écrit:
Très bien, je vous remercie de votre recherche!

Vous pouvez ramenez certains points à la discussion. Smile

Mais étant une vieille habituée du forum, je n'aime pas toujours recommencer les même discussions. Je préfère aller à fond des choses quitte à revenir préciser certains points par la suite.

Sylvie
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CATHO



Masculin Messages : 18
Inscription : 10/07/2007

MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 18:12

Sylvie a écrit:
Notez que j'étais catholique romaine.Sylvie

shaking , eh oui quand on devient communiste..........
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Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 18:13

Je ne suis pas communiste. Smile

Sylvie


Dernière édition par le Jeu 12 Juil 2007, 18:14, édité 1 fois
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Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
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MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 18:14

Chère Sylvie, vous n'êtes plus "catholique romaine"?
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Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 18:20

Non ! Ma conversion a débuté vers le mois d'août 2005.
C'est pourquoi, je disais que sur l'ancien forum vous avez une Sylvie entièrement catholique à 100 % attachée à son Unique Église. Et ce forum ci a vu mon boulversement et changement dont j'ai tenté d'effacer les traces. Il y a plusieurs messages que j'ai effacés.

C'est la raison pour laquelle je dis parfois que je ne suis qu'à mes balbutiements en matière de foi orthodoxe.

Ça me fait bizzare d'écrire cela dans le fil "Blasphème contre l'Esprit Saint" Rolling Eyes

Avez-vous lu l'ancien fil de discussion ?

Sylvie
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Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 21:12

La plupart des membres ayant participés à ce débat ne sont plus ici.

Il y a Arnaud et moi. :ping:

Arnaud tarde à me chasser et moi je tarde à partir. Alors nous sommes encore réunis.

Qui d'autre ?

Je ne pense pas que les autres ont lus.

Sylvie


Dernière édition par le Jeu 12 Juil 2007, 21:15, édité 1 fois
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CATHO



Masculin Messages : 18
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MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 21:14

Jean Paul II explique très bien dans Dominum et vivificantem 46-48, sur ce péché contre l'Esprit Saint ( je l'ai en espagnol) ce le motif pour lequel je le met pas dans ce document Mr. Green

Chère Sylvie tu n'as plus rien à dire sur mon post???? Sad
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Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 21:17

Lequel ?

Sylvie
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Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Jeu 12 Juil 2007, 23:48

Je disais "Qui d'autre" de l'ancien forum, est encore ici.

C'est DOMINIQUE.

Sylvie
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80800
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Ven 13 Juil 2007, 07:16

Donc pour résumer voici:

Citation :
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

Et saint Thomas distingue de manière précise les trois blasphèmes qui existent en utilisant la méthode d'attribution aux personnes trinitaires.

On attribue au Père la puissance >>> Le blasphème contre le Père est le rejet de Dieu à cause d'un motif de faiblesse. (Exemple: La semence est tombée au bord du chemin, là où il n'y avait pas de terre profonde - Matthieu)

On attribue au Fils la connaissance >>>> Le blasphème contre le Fils est le rejet de Dieu à cause d'une ignorance (exemple: "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".)

Enfin, on attribue au Saint esprit l'Amour. >>>> Le blasphème contre l'Esprit est commis directement contre l'amour de Dieu, en pleine LUCIDITE (pas d'ignorance) et MAITRISE DE SOI (pas de faiblesse).

On comprend pourquoi ce blasphème conduit en enfer éternel. Face au Christ glorieux, celui qui le commet sur terre le maintient: Il savait bien ce qu'il faisait DÉS CETTE TERRE.




A l’heure de la mort, il existe six manières dont l’âme, en toute liberté, se détourne à jamais de l’amour de Dieu. Elles sont citées par saint Thomas d’Aquin.
1. Le refus de croire malgré l'évidence, (face au christ glorieux). Ex sur terre, de la part de théologiens lucides : les prêtres qui ont condamné Jésus malgré des miracles indubitables ; Monseigneur Cauchon face à Jeanne d’Arc et à son évidente pureté.


2. La présomption (refuser l'humilité et l'amour mais exiger la vision béatifique) ex. Lucifer veut voit dieu face à face. Mais il exige cette merveille, tout en refusant ses conditions (humilité et amour).


3. La désespérance
(On estime que son péché est si grand que Jésus, dans sa proposition de pardon, nous semble ridicule). Ex. Judas. En général, ce sont des personnes fières qui estiment indigne Jésus dans sa proposition de pardon


4. L'envie des grâces de son frère (On est furieux de constater la place des humbles dans le paradis, place qu’on sait ne jamais atteindre). Ex : Hitler face aux Juifs sauvés et plus grands que lui pour l’éternité.


5. L'impénitence finale
(refus de demander pardon) Ex : « J’ai vécu ainsi. Jamais je ne m’abaisserai à me repentir ».)


6. L'obstination (refus de céder).

_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80800
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MessageSujet: Re: Blasphème contre l'Esprit Saint   Ven 13 Juil 2007, 07:19

Et mieux qu'une longue théorie, voici un conte qui montre cela en acte:

http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/19lepharisien.htm

(Il y en a bien d'autres dans cette page:

http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm

_________________
Arnaud
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