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 Blasphéme contre le Saint Esprit ?

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Zarus



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MessageSujet: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Sam 02 Nov 2013, 15:12

http://j.leveque-ocd.pagesperso-orange.fr/lu120812.htm

Blasphémer contre Dieu est-il impardonnable ? en quoi cela consiste ?

Origene a écrit:
"Parler contre le Fils de l'Homme, c'est pardonnable, parce que c'est le fait de non-croyants, avant le baptême; parler contre le Saint-Esprit, c'est une apostasie impardonnable de la part de ceux qui sont devenus des disciples du Christ", (cf. Hb 6,4-6).
Cela inclut les baptisés qui n'ont pas été élevé dans la foi ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Sam 02 Nov 2013, 16:16

Les explications du P. Sagadou, assomptionniste :

C'est le blasphème contre l'Esprit qui est grave. Car il est un refus de dialoguer avec Dieu.

Beaucoup de chrétiens sont effrayés et tourmentés à la lecture de cette phrase de l’Évangile : "Mais si quelqu’un blasphème contre l’Esprit saint, il n’obtiendra jamais le pardon" (Marc 3, 29). Dans l’évangile de saint Matthieu la même réalité est exprimée de la façon suivante : "Si quelqu’un s’oppose au Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente, ni dans le monde à venir" (Matthieu 12, 31-32). Comment rendre compte de ce blasphème contre l’Esprit saint ?

En fait, c’est le contexte qui permet de comprendre cette phrase. Que se passe-t-il ? Jésus vient de chasser les esprits mauvais. Il vient d’opérer des miracles qui attestent qu’Il est l’Envoyé de Dieu. Or, les scribes et les pharisiens cherchaient toutes les occasions pour le "coincer". Leur réaction est donc manifeste et immédiate : "Tu es toi-même possédé ! C’est avec la force de Satan que tu chasses les démons". Autrement dit, le bien que Jésus fait est considéré par les scribes et les pharisiens comme mal.

Après leur avoir démontré le caractère illogique de leur raisonnement, et le vrai sens du signe qu’il accomplit, Jésus les avertit des conséquences de leur mauvaise foi : si en toute connaissance de cause, ils refusent de croire en lui, en s’opposant au témoignage intérieur de l’Esprit de Dieu en eux, alors, c’est qu’ils ont choisi de refuser la vérité. Dieu respecte toujours profondément la liberté de l’homme. Jésus peut comprendre qu’on ne reconnaisse pas sa mission divine. Mais appeler mal, le bien qu’il fait, cela est impardonnable. Confondre volontairement le bien et le mal paraît diabolique.

Blasphémer, c'est refuser de dialoguer avec Dieu

Ainsi, le péché contre l’Esprit saint consisterait dans le fait que, contrairement à ce que l’on sait pertinemment, on attribue à Satan une action qui vient de l’Esprit de Dieu. Et ceci est un signe que l’on ne veut pas changer sa vie, et que l’on préfère poursuivre sans vergogne son chemin dans le péché. Le blasphème est donc une insulte à Dieu. C’est le refus de dialoguer avec Dieu. Ce péché est impardonnable parce que, si Dieu voulait me le pardonner, dans la même logique, je dirais encore qu’il me pardonne poussé par le mal. C’est comme un enfant qui dirait à ses parents en train de lui pardonner : "Vous me pardonnez, mais vos intentions sont mauvaises". Dès lors, l’enfant est vraiment incapable d’accueillir le pardon de ses parents.

Si le blasphème contre l’Esprit saint est impardonnable, c’est parce qu’il procède d’une attitude déterminée de l’esprit de l’homme qui se ferme totalement à la lumière qui vient de Dieu. C’est comme si je disais : "Dieu ne peut pas me pardonner". C’est un blasphème profond, une injure à Dieu, dans la mesure où, par ce genre de propos, on nie l’essentiel même de Dieu : son amour et sa miséricorde envers les hommes. L’homme se barricade contre la vérité. La particularité de ce péché, c’est qu’il refuse la repentance, il refuse la conversion.

Dieu seul connaît le coeur de l'homme

Bref, le péché contre l’Esprit saint est le blasphème suprême, car il est le refus conscient de Dieu. Le désir profond de Dieu est de pardonner. Il ne ferme jamais son cœur. Mais l’homme est capable de fermer son cœur. La lumière est toujours proposée, mais l’homme peut préférer les ténèbres, le pardon est toujours offert, mais l’homme peut librement toujours s’y fermer.

La pédagogie de Jésus est exigeante, mais c’est ainsi que se manifeste son amour. Son propos est clair, mais nous, nous ne sommes pas autorisés à juger notre prochain. Seul Dieu pourrait dire d’un homme : "Son refus est coupable, il blasphème contre l’Esprit saint", parce que seul le regard de Dieu peut sonder ce qu’il y a dans le cœur de l’homme (1 Corinthiens 2, 11). Seul Dieu est capable de juger, parce que son amour va plus loin que sa connaissance.

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Pierre75



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Sam 02 Nov 2013, 17:28

Merci Espérance de faire partager cette explication remarquable par sa clarté !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Sam 02 Nov 2013, 18:42

salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Sam 02 Nov 2013, 21:28

Zarus a écrit:
http://j.leveque-ocd.pagesperso-orange.fr/lu120812.htm

Blasphémer contre Dieu est-il impardonnable ? en quoi cela consiste ?

Origene a écrit:
 "Parler contre le Fils de l'Homme, c'est pardonnable, parce que c'est le fait de non-croyants, avant le baptême; parler contre le Saint-Esprit, c'est une apostasie impardonnable de la part de ceux qui sont devenus des disciples du Christ", (cf. Hb 6,4-6).
Cela inclut les baptisés qui n'ont pas été élevé dans la foi ?

Petit rappel sur la notion de blasphème contre l'Esprit dans cette video :

http://fr.gloria.tv/?media=215080

Voici d'abord le texte qui en parle:

Donc pour résumer voici:

Citation :
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.
Et
saint Thomas distingue de manière précise les trois blasphèmes qui existent en utilisant la méthode d'attribution aux personnes trinitaires.

On attribue au Père la puissance >>> Le blasphème contre le Père est le rejet de Dieu à cause d'un motif de faiblesse. (Exemple: La semence est tombée au bord du chemin, là où il n'y avait pas de terre profonde - Matthieu)

On attribue au Fils la connaissance >>>> Le blasphème contre le Fils est le rejet de Dieu à cause d'une ignorance (exemple: "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".)

Enfin, on attribue au Saint esprit l'Amour. >>>> Le blasphème contre l'Esprit est commis directement contre l'amour de Dieu, en pleine LUCIDITE (pas d'ignorance) et MAITRISE DE SOI (pas de faiblesse).

Le blasphème contre l'Esprit saint est un péché mortel qui procède de la LUCIDITE (comme le Saint esprit procède du Verbe) et de la MAITRISE DE SOI (comme le Saint Esprit procède du Père).

C'est donc un acte grave commis avec pleine lucidité et maîtrise de soi?. Autrement dit, celui qui le commet sait parfaitement ses conséquences jusque dans l'éternité et commet froidement, sans y être entrainé par une faiblesse.

Ce pécheur là n'est JAMAIS pardonné car il ne demande pas pardon.Jusque face au Christ, il maintient. Ils savait déjà avant ce qu'il faisait.

On comprend pourquoi ce blasphème conduit en enfer éternel. Face au Christ glorieux, celui qui le commet sur terre le maintient: Il savait bien ce qu'il faisait DÉS CETTE TERRE.




A l’heure de la mort, il existe six manières dont l’âme, en toute liberté, se détourne à jamais de l’amour de Dieu. Elles sont citées par saint Thomas d’Aquin.
1. Le refus de croire malgré l'évidence, (face au christ glorieux). Ex sur terre, de la part de théologiens lucides : les prêtres qui ont condamné Jésus malgré des miracles indubitables ; Monseigneur Cauchon face à Jeanne d’Arc et à son évidente pureté.


2. La présomption (refuser l'humilité et l'amour mais exiger la vision béatifique) ex. Lucifer veut voit dieu face à face. Mais il exige cette merveille, tout en refusant ses conditions (humilité et amour).


3. La désespérance
(On estime que son péché est si grand que Jésus, dans sa proposition de pardon, nous semble ridicule). Ex. Judas. En général, ce sont des personnes fières qui estiment indigne Jésus dans sa proposition de pardon


4. L'envie des grâces de son frère (On est furieux de constater la place des humbles dans le paradis, place qu’on sait ne jamais atteindre). Ex : Hitler face aux Juifs sauvés et plus grands que lui pour l’éternité.


5. L'impénitence finale
(refus de demander pardon) Ex : « J’ai vécu ainsi. Jamais je ne m’abaisserai à me repentir ».)


6. L'obstination (refus de céder).

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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 00:44

Arnaud Dumouch a écrit:

4. L'envie des grâces de son frère (On est furieux de constater la place des humbles dans le paradis, place qu’on sait ne jamais atteindre). Ex : Hitler face aux Juifs sauvés et plus grands que lui pour l’éternité.


J'ai du mal à comprendre celui-là.
C'est sûr qu'Hitler à peu de chances d'être au Paradis, mais c'est une situation qu'il à créer lui-même avec de tels actes et non de départ non ? donc pourquoi se croire forcément moins loti que les juifs ? si la haine d'Hitler envers les juifs venait de là, il aurait mieux fait de consacrer cette énergie à vivre humblement. (et pourquoi les juifs ? ils ne sont pas meilleurs que les chrétiens dans le christianisme, il me semble bien)
Puis bon, je crois qu'il y à une telle hiérarchie entre les hommes dans le christianisme, encore moins AVANT la mort ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 06:29

Dans l'autre monde, le plus petit est le plus grand. Et c'est ce nouvel ordre des choses que maudit l'homme qui choisit l'enfer.

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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 10:39

Arnaud, en ce qui concerne Judas et Hitler, qu'en sait-on de ce qui s'est passé à l'heure de la mort ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 10:47

Espérance a écrit:
Arnaud, en ce qui concerne Judas et Hitler, qu'en sait-on de ce qui s'est passé à l'heure de la mort ?
On ne peut pas savoir. Ce sont donc juste des exemples illustratifs et hypothétiques : ce qu'on peut imaginer, vue leur comportement sur terre, de ce qui les a le plus tenté vers l'enfer.

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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 11:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
Arnaud, en ce qui concerne Judas et Hitler, qu'en sait-on de ce qui s'est passé à l'heure de la mort ?
On ne peut pas savoir. Ce sont donc juste des exemples illustratifs et hypothétiques : ce qu'on peut imaginer, vue leur comportement sur terre, de ce qui les a le plus tenté vers l'enfer.
Mais tous ceux qui se suicident sont aussi désespérés ! et l'Eglise les a longtemps condamnés en ne permettant même pas des obsèques religieuses Sad 
Que ce soit Judas ou quelqu'un d'autre, ce désespoir me touche beaucoup parce qu'il n'y a personne qui a pû leur dire de leur vivant que Dieu les aime malgré tout.

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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 11:21

Le désespoir n'a rien à voir avec le péché contre l'Esprit Saint "désespérance".

Le désespoir est un acte de souffrance ultime, que le Christ a voulu porter à la croix :
Citation :
"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
La désespérance est un acte de l'intelligence qui rejette le pardon de Dieu, par fierté devant la grandeur de son péché et par mépris pour ce Dieu qui s'abaisse à proposé un tel pardon :

Smilie du désespoir : pale 

Smilie de la désespérance : carton rouge spiderman

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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 11:31

Humainement, je me demande si le désespéré peut faire la différence ? A moins qu'il ne voit clair qu'au moment de la mort ? et alors là, il regrette ce qu'il a fait.   Je pense aux jeunes qui se suicident..

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 11:34

Le désespéré n'a pas de haine pour la miséricorde. Il a soif d'une réponse, il fuit une souffrance qui lui enlève tout sens.

Le suicidé par désespoir, lorsqu'il voit Jésus, pleure et se prosterne. Il trouve le salut.

L'homme qui choisit la désespérance, lorsqu'il voit Jésus, méprise sa miséricorde.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 11:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Le désespéré n'a pas de haine pour la miséricorde. Il a soif d'une réponse, il fuit une souffrance qui lui enlève tout sens.

Le suicidé par désespoir, lorsqu'il voit Jésus, pleure et se prosterne. Il trouve le salut.

L'homme qui choisit la désespérance, lorsqu'il voit Jésus, méprise sa miséricorde.
  Arnaud

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 12:35

Espérance a écrit:

Que ce soit Judas ou quelqu'un d'autre, ce désespoir me touche beaucoup parce qu'il n'y a personne qui a pû leur dire de leur vivant que Dieu les aime malgré tout.
gne 
Jésus ne lui avait pas dit à judas????????????
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Zarus



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 12:53

Et comment on détermine si quelqu'un est petit ou pas ?
Je veux dire, pourquoi se croire forcément plus grand (et donc plus petit) et en vouloir aux autres plûtot que d'essayer d'être plus petit ? (si on veut être plus grand)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 12:53

Jésus a dit certaines paroles au sujet de Judas qui laissent songeur:

"Jésus leur répondit : "N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous, les Douze ? Et l'un d'entre vous est un démon." Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote ; c'est lui en effet qui devait le livrer, lui, l'un des Douze." (Jean 6, 70-71)

"Le Fils de l'homme s'en va selon qu'il est écrit de lui ; mais malheur à cet homme-là par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux eût valu pour cet homme-là de ne pas naître ! " (Matthieu 26, 24)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 12:55

Zarus a écrit:
Et comment on détermine si quelqu'un est petit ou pas ?
Je veux dire, pourquoi se croire forcément plus grand (et donc plus petit) et en vouloir aux autres plûtot que d'essayer d'être plus petit ? (si on veut être plus grand)
Les humbles savent qu'ils n'ont aucun mérite. L'orgueilleux se croit meilleur que les autres et qu'il ne doit rien à personne.
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Zarus



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 13:09

Mais finalement, ceux qui naissent pauvres et mal dans cette vie, ne sont pas avantagés ? (puisque heureux sont les pauvres,ect...)
Puisque cette vie ne vaudrait pas grand chose comparé à une vie éternelle. (qui sera meilleur selon les mérites apparemment)

Donc, les chrétiens qui y croient vraiment, pourquoi ils vivent des vies normales au lieu de renoncer à tout (argent, famille,ect...) pour essayer d'avoir le plus de bonnes actions et de souffrir le plus possible ici bas ? (comme consacrés, moines à la vie austére mais dédié aux autres,ect...ils accumulent sûrement plus de mérites que le laïc qui vit souvent pas mieux qu'un athée, franchement, en vivant dans la société, que faites-vous de bien et de plus que les non-chrétiens ?)
Ou alors, vous y croyez que car c'est plus simple à vivre, mais vous n'êtes absolument pas prêt à renoncer à vivre une vie normale ici-bas ?*


*Ce n'est pas très étonnant, vu que la famille chrétienne traditionnelle type, c'est la famille bourgeoise bien hypocrite...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 13:57

Hélas, la pauvreté matérielle s'accompagne parfois de l'orgueil spirituel, quoique ce soit plus rare car celui qui a souffert sait ce que c'est.

La vraie pauvreté qui plait à Dieu, c'est un coeur contrit.

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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 14:03

C'est "bienheureux les pauvres en esprit" il me semble ?

Et l'esprit de pauvreté est, d'après moi, une disposition intérieure que l'on trouve chez les gens qui ont conscience de leur fragilité humaine et qui, du coup, sont accueillants au sens de l'existence que Jésus leur révèle, en fonction du projet de salut de Dieu.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 14:11

Un conte sur le blasphème contre l'Esprit :

http://eschatologie.free.fr/contes/tome_1_le_destin_individuel/30_un_blaspheme_contre_l_esprit.html

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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 15:27

Mais ceux qui sont riches matériellement, peuvent-ils vraiment être chrétiens ?
Car je connais bien des familles "tradi" chrétiennes qui ont des biens, exercent des métiers pas forcément trés comptatible avec la chrétienté, sont pratiquants, sont ceux qui se plaignent le plus de l'homosexualité et de l'avortement mais ne seraient pas prêt à donner plus d'argent pour le soutien des femmes célibataires par exemple.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 15:30

Oui, ils peuvent être chrétiens car ils peuvent avoir le coeur humble et aimant en acte.

Mais il est vrai, on le constate, que les gens les plus généreux avec leur argent sont souvent ceux qui ont connu la pauvreté matérielle.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 03 Nov 2013, 15:33

Zarus a écrit:
Mais ceux qui sont riches matériellement, peuvent-ils vraiment être chrétiens ?
Car je connais bien des familles "tradi" chrétiennes qui ont des biens, exercent des métiers pas forcément trés comptatible avec la chrétienté, sont pratiquants, sont ceux qui se plaignent le plus de l'homosexualité et de l'avortement mais ne seraient pas prêt à donner plus d'argent pour le soutien des femmes célibataires par exemple.
Il n'y a pas que chez les tradis Mad 

A mon avis, tout cela Jésus en a parlé : la parabole du phrarisien et du publicain, l'obole de la veuve...

Et on fait plus ou moins la même chose nous aussi, en ne donnant que le surplus...

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Sam 22 Fév 2014, 11:52

Un exemple peut être conscient de blasphème contre l'Esprit Saint:

http://www.dailymotion.com/video/x2m39e_mylene-farmer-clip-je-te-rends-ton_music

Je crois que cette femme est luciférienne !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Sam 22 Fév 2014, 12:38

Lapis-lazuli a écrit:
Un exemple peut être conscient de blasphème contre l'Esprit Saint:

http://www.dailymotion.com/video/x2m39e_mylene-farmer-clip-je-te-rends-ton_music

Je crois que cette femme est luciférienne !

Non, on ne peut juger de l'intention de Mylène Farmer à la matérialité de l'acte.

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Sam 22 Fév 2014, 12:54

C'est pour cela que j'ai bien précisé "peut être".
En tout les cas à mon sens,elle a bien reçu une initiation luciférienne!  
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Sam 22 Fév 2014, 14:06

En parlant de rite luciférien,je suis juste mon intuition"logique",car je ne me suis pas penché sur le sujet en profondeur.
En comprenant le mystère d'iniquité on ne peut être que frappé par la correspondance avec cette chanson et son clip.
Bien sûr on ne peut sonder les cœurs et les reins  ange1 
Il me semble Arnaud,que tu fais une différence entre les satanistes et les lucifériens que certains appel aussi illuminatis?
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Feld



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 23 Fév 2014, 00:31

Arnaud Dumouch a écrit:


L'homme qui choisit la désespérance, lorsqu'il voit Jésus, méprise sa miséricorde.

J'ai lu quelque part sur le web que, à la fin de sa vie, le P. Marcial Maciel aurait refusé de faire une confession générale, disant, en substance : "je ne crois pas au pardon de Dieu"

J'espère que cette info est un hoax ; car si elle est vraie….on peut considérer que, pour l'intéressé, ça n'a pas dû faire de pli... affraid affraid affraid affraid
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Cécile



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MessageSujet: Re: Blasphéme contre le Saint Esprit ?   Dim 23 Fév 2014, 08:35

On peut espérer que la prière de ses frères lui a ouvert le cœur un peu plus tard...
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Blasphéme contre le Saint Esprit ?
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