Qui est la mère du mensonge ?

Nous connaissons dans la religion chrétienne Dieu et son fils Jésus, et sa mère Marie pure et Sainte.

L'évangile nous parle du père du mensonge :

44 Vous, vous êtes du diable, c’est lui votre père, et vous cherchez à réaliser les convoitises de votre père. Depuis le commencement, il a été un meurtrier. Il ne s’est pas tenu dans la vérité, parce qu’il n’y a pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il le tire de lui-même, parce qu’il est menteur et père du mensonge.

Jean 8

Mais qui est la mère du mensonge, quelle figure peut la représenter dans la Bible selon vous ?

il y en a une ? aucune idée, à qui tu penses ? un père du mensonge ne suffit-il pas amplement !?

Un père signifie qu'il a un enfant, comme Jésus dit je suis la vérité.

C'est vraiment n'importe quoi!

Merci pour ta participation.

Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni le fils d'un homme pour revenir sur sa décision.

On ne parle pas de paternité ni de maternité quand il est écrit le père du mensonge
Le père du mensonge veux le mensonge, la mère le transmet ?
?
?

Si pour vous Jésus n'est pas fils de Dieu, vous ne pouvez pas comprendre que le mensonge a une mère, comme Jésus est la vérité et a une mère.

Alors, qui est la mére du mensonge, et a quel endroit l’as t elle enfanté ?

C'est la question que je pose dans le sujet.

Mais s’il n’y a pas de réponse, alors il n’y a pas de vérité ?

Pensez-vous qu'il n'y a pas de vérité ?

prudence est mère de sûreté
donc sureté a un père forcément
ok, je prends note

Comment une mère conçoit un enfant à ton avis ?
Pas par elle-même à priori ..

Lilith ?

humanlife a écrit:

Si pour vous Jésus n'est pas fils de Dieu, vous ne pouvez pas comprendre que le mensonge a une mère, comme Jésus est la vérité et a une mère.

il parait que Joseph et le Père par adoption, et si Marie était aussi sa mère adoptive ? non, parce qu'elle l'a porté en elle !? pourtant les mères porteuses cela existent.

cette approche de ma part n'est peut-être pas très catholique, ceci dit si cela ne dérange pas pour Joseph je ne vois pas pourquoi cela pourrait-être un problème pour Marie.

et en partant de ce principe, le Père du mensonge n'a pas forcement de Mère, pour rappel "avant qu'Abraham fût, je suis", Jésus n'était pas encore né qu'il était pourtant déjà là.

Que Marie soit la mère adoptive de Jésus, c'est ce que tu dis ?

oui, comme Joseph l'est, Marie serait une mère porteuse, elle porte l'enfant de Dieu le Père.

mais cette approche ne me parait pas catholique, je ne l'ai jamais entendu en ce sens en tout cas, pas en ses termes du moins.

ceci me fait ajouter que Marie est Mère de Dieu par l'Esprit et l'âme bien plus que par la chair.

pour le Père du Mensonge je pense que c'est identique, c'est un esprit, bien plus qu'une question de chair, cela signifie que chacun d'entre nous peut-être la Mère ou le Père du mensonge .

Les mots et les phrases sont importants, mais il y a l’esprit de la lettre.
De la bible orale à la bible écrite, en passant par le protochristianisme,
la Bible a eu des traductions plus ou moins fidèles..

Est ce que toutes les versions de la bible ont ce même passage avec les mêmes mots ?
Il faudrait verifier, par exemple une des plus fidèles versions et traduction des textes anciens, serait la Bible Chouraqui.

Babelio : « Source intarissable d'une communication universelle, fondatrice des trois religions qui se réclament de son Dieu et de ses prophètes, la Bible appartient au patrimoine commun de l'humanité. À partir d'une traduction qui fait aujourd'hui autorité, André Chouraqui s'approche au plus près de l'origine de ce texte hébreu qui continue de résonner jusqu'à nous. Bousculant les images ou les formules convenues, retrouvant la beauté initiale et le rythme originel de la langue qui l'a vu naître, cette traduction de la Bible a été jugée par André Malraux comme «une grandiose aventure de l'esprit,» tandis que le grand théologien Hans Urs von Balthasar y voyait «une traduction véritablement inspirée qui nous a rendu la Parole.»
Au seuil du troisième millénaire de notre ère, à l'heure où beaucoup redécouvrent le texte biblique, dans un monde où le fanatisme et l'intolérance religieuse rôdent toujours, la Bible de Chouraqui plonge aux racines de la révélation. Elle annonce le grand message de paix et de réconciliation, celle promise par l'Elohîms de la Torah et par tous ses prophètes, ceux du Dieu de l'Alliance universelle des ciels et de la terre. »

humanlife a écrit:

Un père signifie qu'il a un enfant, comme Jésus dit je suis la vérité.

Le mot "père" n'est pas nécessairement synonyme de géniteur.

prinu a écrit:

Spoiler:

Cette promo pour la traduction Chouraqui me semble bien loin du sujet.

Marie est la déesse mère de la Terre .

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Un père signifie qu'il a un enfant, comme Jésus dit je suis la vérité.

Le mot "père" n'est pas nécessairement synonyme de géniteur.

C'est quand même son sens originel, père du mensonge, celui qui engendre le mensonge, donc on peut supposer qu'il y a une mère du mensonge.

humanlife a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Un père signifie qu'il a un enfant, comme Jésus dit je suis la vérité.

Le mot "père" n'est pas nécessairement synonyme de géniteur.

C'est quand même son sens originel, père du mensonge, celui qui engendre le mensonge, donc on peut supposer qu'il y a une mère du mensonge.

Objectivement, non. Le diable a menti le premier, et il l'a fait seul, il n'a pas engendré le mensonge.

A partir de quel texte tires-tu cette interprétation ?

humanlife a écrit:

A partir de quel texte tires-tu cette interprétation ?

Trouve un texte qui dit qu'il y a une mère du mensonge, et on en reparle. Personnellement, je refuse de perdre du temps à discuter de quelque chose qui n'existe pas.

Je pose une question sur l'origine du mensonge, qui est une question sérieuse.
si ça ne t'intéresse pas de problème.

humanlife a écrit:

Je pose une question sur l'origine du mensonge, qui est une question sérieuse.
si ça ne t'intéresse pas de problème.

On connaît l'origine du mensonge, et le mensonge n'étant pas un être vivant, mais un propos contraire à la vérité, il n'a pas de mère.

La vérité n'est pas un être vivant, elle s'est pourtant incarnée en Jésus, qui lui, a une mère.

humanlife a écrit:

La vérité n'est pas un être vivant, elle s'est pourtant incarnée en Jésus, qui lui, a une mère.

Tu joues sur les mots. Si tu trouves la mère du mensonge, fais moi signe.

Je ne joue pas sur les mots, je réfléchis sur les mots, ce n'est pas la même chose.
Je pose la question sur la mère du mensonge, je n'ai pas dit que j'avais la réponse.

Moricio a écrit:

prinu a écrit:

Spoiler:

Cette promo pour la traduction Chouraqui me semble bien loin du sujet.

Au contraire, il s’agit de pouvoir comparer le passage cité, selon les versions de la Bible.

Cette bible là est connue pour etre la plus fidèle, et des passages deviennent alors plus comprehensibles et plus logiques.
C’est pourquoi il faudrait comparer ce passage.

Ca peux aider à répondre à la question posêe

prinu a écrit:

Moricio a écrit:

Cette promo pour la traduction Chouraqui me semble bien loin du sujet.

Au contraire, il s’agit de pouvoir comparer le passage cité, selon les versions de la Bible.

Quelle que soit la traduction, le verset en question ne permet pas de croire, ni même de laisser supposer, qu'il puisse y avoir une mère du mensonge.

prinu a écrit:

Cette bible là est connue pour etre la plus fidèle

Pas la plus fidèle, mais une des plus littérales, c'est à dire une des plus proche des textes hébreu et grec. C'est d'ailleurs pourquoi elle est une des moins facile à comprendre, surtout pour quelqu'un qui n'est pas accoutumé à la Bible. Pour moi, s'il en est une plus fidèle que les autres, c'est la Bible de la Pléïade, surtout l'AT traduit sous la direction de Edouard Dhorme.

prinu a écrit:

des passages deviennent alors plus comprehensibles et plus logiques.

Pas toujours, loin s'en faut.

prinu a écrit:

C’est pourquoi il faudrait comparer ce passage.

Ca peux aider à répondre à la question posêe

Le verset montre (même dans la traduction de Chouraqui) que la question posée est complètement infondée.

La question est infondée, alors le mensonge a un père mais pas de mère.
Comment justifies-tu cela ?

Bonjour

Ce n'est pas pour rien que Baphomet est représenté avec a une paire de lolo ! l'esprit du mal représente les deux genres féminin et masculin.

L'Âme n'a pas de genre, alors définir si un ange déchut a l'origine du mal sous tout ces formes a une moitié féminine est nul.

Alors pourquoi dans ce cas le texte définit-il le père du mensonge selon le genre masculin, et pas en tant qu'identité de genre neutre ?

Les mots ont un sens, qu'on ne vienne pas me dire père signifie autre chose que père ou père peut être aussi bien un homme qu'une femme ..

Bonjour

Dieu est Esprit !

* Ce qui est de chair est chair et ce qui est d'esprit est esprit

No pauvre mot Humain ont un sens bien peu précis pour définir l'états des Âmes au Ciel !

Mais comme tu le site très bien, peut être y a t'il une notion de genre relier au états de la mécanique de procréation, qui sais !

Hihihihihi ....

Ce ne sont pas nos mots en l'occurrence, mais ceux de Jésus.
Est-ce que Jésus emploie des mots imprécis ou dont il ne comprend pas le sens ?

Si il y a un père du mensonge, cela a un sens, on ne me fera pas croire autre chose.

Et si il y a un père, il y a une mère, cela est logique. hihioo ..

Bonjour

Quand Jésus emploie le mot père pour définir, père du mensonge, c'est en rapport avec la création, créé quelque chose, le mal n'existais pas avant que l'ange déchus ne crée le mal.

Est ce qu'un ange a un pénis ou un vagin, cela m'étonnerais.

Mais Go ! pense ce que tu veut humanlife, si tu pense qu'il y a une identité sexuel au paradis, pas de problèmes, si tu pense qu'il y a une démone qui est aussi a l'origine du mal, pas de problème.

Qu'une simple perte de temps a discuté !

Je ne pense rien de particulier, j'analyse les termes employés par Jésus.
Si les mots et leur emploi t'indiffèrent, c'est ton affaire.

Cath a écrit:

Bonjour

Quand Jésus emploie le mot père pour définir, père du mensonge, c'est en rapport avec la création, créé quelque chose, le mal n'existais pas avant que l'ange déchus ne crée le mal.

Est ce qu'un ange a un pénis ou un vagin, cela m'étonnerais.

Mais Go ! pense ce que tu veut humanlife, si tu pense qu'il y a une identité sexuel au paradis, pas de problèmes, si tu pense qu'il y a une démone qui est aussi a l'origine du mal, pas de problème.

Qu'une simple perte de temps a discuté !

Exactement ce que je pensais au début
père. pour créer, définir
mére pour transmettre
rien de genital

mais il faudrait voir dans les langues anciennes si ces mots n’étaient pas écrit différemment selon ces deux sens,
créer   ou procréer
Des mots peuvent avoir plusieurs sens logiques, et parfois un point ou un. trait ou une lettre précédente en change le sens.
C’est ce qui fait la qualité d’une traduction ancienne ( d’ou le fait que j’ai parlé de la Bible traduite par Chouraqui)

c’est peut etre notre langue moderne qui est imprécise,
alors que tout le monde comprenait de suite la phrase au temps de Jesus
je crois en araméen tout les jours, mais Jésus connaissait aussi l'hébreu, la langue dans laquelle la plupart des livres saints du judaïsme ont été rédigés. On le voit ainsi dans la synagogue de Nazareth lire sans aucune difficulté le texte hébreu du livre d'Esaïe et en faire pour les auditeurs un commentaire audacieux (Luc 4.16-17).

Donc c’est là qu’il faut chercher s’il y a plus précis ou non.
Alors que notre vocabulaire n’est pas précis

ne dit-on pas qu’il ne faut pas lire un texte au pied de la lettre

Comme la parabole
Récit allégorique des livres saints sous lequel se cache un enseignement.
Il faut critiquer les rigoristes.
La foi n’est pas dans la précision mais dans la justice morale, un art de vivre avec bonté
Suivre un texte à la loupe ne rapproche pas d’une foi parfaite
On n’exige de personne la perfection

Le mensonge dans la bible
https://dailyverses.net/fr/mensonge

Est-ce par Abraham que l'on voit apparaître le mensonge dans la Bible, quand il demande à sa femme Saraï de faire croire aux Egyptiens qu'elle est sa soeur ?

https://www.chretiensaujourdhui.com/decouvrir-la-bible/personnages-celebres/abraham-celui-qui-fait-totalement-confiance-dieu/

11 Quand il fut sur le point d’entrer en Égypte, Abraham dit à Saraï, sa femme : « Vois-tu, je le sais, toi, tu es une femme belle à regarder.
12 Quand les Égyptiens te verront, ils diront : “C’est sa femme” et ils me tueront, tandis que toi, ils te laisseront vivre.
13 S’il te plaît, dis que tu es ma sœur ; alors, à cause de toi ils me traiteront bien et, grâce à toi, je resterai en vie. »

Genèse 12