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 Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 05 Juin 2008, 12:25

Israël prêt à tout pour
stopper la menace iranienne





De notre correspondant à Jérusalem, Patrick Saint-Paul
04/06/2008 | Mise à jour : 23:00 |

Commentaires 4


.






Ehoud Olmert s'exprimait devant le Comité israélo-américaindes affaires publiques (Aipac), mardi à Washington.
Crédits photo : AFP




Ehoud
Olmert veut convaincre le président américain d'être prêt à une
opération militaire contre les installations nucléaires iraniennes.





Les jours d'Ehoud Olmert, affaibli par une affaire de malversation, ont beau être comptés, il n'en espère pas moins redorer son image et bloquer le sablier
en apparaissant comme le meilleur défenseur de l'État hébreu face à la
menace atomique iranienne. Arrivé aux États-Unis mardi, il devait
rencontrer, mercredi soir, le président Bush, pour le convaincre
d'œuvrer à un renforcement des sanctions internationales contre l'Iran
et de préparer une possible opération militaire contre les
installations nucléaires. Lors d'un discours prononcé mardi devant le
Comité israélo-américain des affaires publiques (Aipac), Olmert a
affirmé que la menace iranienne «doit être stoppée par tous les moyens
possibles». «La communauté internationale a le devoir et la
responsabilité de faire comprendre à l'Iran, au travers de mesures
drastiques, que les répercussions du développement d'armement nucléaire
seront dévastatrices», a-t-il insisté. Olmert a également estimé que
les sanctions internationales politiques et financières n'étaient
«qu'un premier pas» : «Des sanctions devraient également être prises
individuellement par des pays qui sont en affaires avec l'Iran.» Israël
et les États-Unis accusent l'Iran de développer un arsenal atomique.
Selon les médias israéliens, Olmert devait présenter à Bush, mercredi,
des documents secrets israéliens contredisant l'évaluation des agences
américaines de renseignements selon laquelle l'Iran aurait interrompu
son programme d'enrichissement en 2003. «Brute du quartier»

Olmert
devrait aussi demander à Bush de lui fournir un arsenal militaire
performant contre l'Iran, le président Ahmadinejad ayant menacé à
plusieurs reprises de rayer l'État hébreu de la carte. Il devrait
réclamer le rattachement d'Israël au dispositif antimissile américain.
Et la permission d'acquérir des chasseurs «furtifs» F-22, un modèle
dépourvu pour le moment d'autorisations à l'exportation. Israël,
qui affichait jusqu'à présent la volonté de laisser la communauté
internationale régler le problème iranien, n'exclut pas d'utiliser de
telles armes contre l'Iran. La ministre israélienne des Affaires
étrangères, Tzipi Livni, a enfoncé le clou, mardi, devant une
commission de la Knesset, en affirmant que «l'option militaire est
toujours sur la table» face à l'Iran, qu'elle a qualifié de «brute du
quartier». Si la communauté internationale échoue dans ses efforts pour
stopper le programme nucléaire iranien, Israël pourrait agir seul. En
1981, Israël n'avait pas hésité à bombarder la centrale irakienne
d'Osirak. Et le 6 septembre dernier, Israël avait frappé des
installations nucléaires en Syrie, montrant ainsi que la doctrine Begin
reste en vigueur. Celle-ci stipule que l'État hébreu s'autorise à agir
seul contre la volonté du monde si son existence était menacée.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 11 Juil 2008, 09:49

Israël montre ses muscles
face à l'Iran






De notre correspondant à Jérusalem Patrick Saint-Paul
10/07/2008 | Mise à jour : 21:04 |


Commentaires 13


.






À
l'annonce par Téhéran de tirs de missiles lors de manœuvres militaires,
Tel-Aviv a réagi jeudi par la présentation de l'Eitam, un avion espion
bourré d'électronique qui serait utilisé en cas de frappe aérienne
contre l'Iran.
Crédits photo : AP




Le gouvernement d'Olmert veut faire savoir qu'il se prépare à une opération contre les installations atomiques iraniennes.





Officiellement,
le timing de la présentation, jeudi, d'un avion espion israélien
capable de surveiller l'Iran n'a rien à voir avec les tirs de missiles
de longue portée iraniens. Cependant, les images des Shahab 3 mettant
l'État hébreu à la portée des mollahs donnent la chair de poule aux
Israéliens. Et le message du gouvernement d'Ehoud Olmert à l'adresse du
régime de Téhéran est très clair : Israël, qui privilégie pour
l'instant l'option diplomatique, ne tolérera pas un Iran nucléaire et
se prépare activement à une opération militaire visant les
installations atomiques iraniennes. La course à la propagande
armée entre Tel-Aviv et Téhéran laisse un arrière-goût de guerre
froide. À chaque nouvelle provocation iranienne, Israël, qui possède
déjà un solide arsenal atomique lui permettant de vitrifier son
adversaire, étoffe sa dissuasion. Ainsi, le Eitam, l'avion espion
dévoilé, jeudi, serait une pièce essentielle dans une éventuelle
opération de frappes aériennes israéliennes contre l'Iran. Bourrés
d'équipements électroniques ultra-sophistiqués, ces appareils
fournissent des renseignements et des moyens de communication aux
chasseurs et aux bombardiers engagés dans des frappes. Selon une
porte-parole de Tsahal, la présentation de l'Eitam ne serait «pas liée
aux événements récents» en Iran. Elle tombe néanmoins à pic.
L'armée iranienne a procédé, jeudi, à de nouveaux essais de missiles
dans le Golfe au troisième jour de manœuvres militaires qui ont fait
monter d'un cran la tension entre Téhéran et les pays occidentaux.
L'Iran avait annoncé mercredi que neuf missiles de moyenne et longue
portée avaient été lancés dans le cadre des manœuvres, notamment un
«Shahab 3 équipé d'une charge conventionnelle, d'un poids d'une tonne
et d'une portée de 2 000 km», soit deux fois la distance séparant la
frontière ouest de l'Iran d'Israël. Cependant, selon des experts, l'une
des photographies diffusées par les gardiens de la révolution aurait
été retouchée pour rajouter un quatrième missile. Bombardement simulé

Il
reste que les menaces iraniennes de rayer l'État hébreu de la carte
sont prises très au sérieux en Israël. Selon les estimations des
services de renseignements israéliens, l'Iran aura acquis d'ici à un an
et demi ou deux ans la capacité de produire une bombe nucléaire. Olmert
a affirmé, le mois dernier, qu'il faut «empêcher l'Iran de se doter du
nucléaire par tous les moyens». Jeudi, le ministre israélien de la
Défense, Ehoud Barak, a rappelé que l'État hébreu continue de
privilégier une «diplomatie musclée». Mais il a prévenu qu'«Israël est
le pays le plus fort de la région et a prouvé dans le passé qu'il n'a
pas peur d'agir lorsque ses intérêts sécuritaires vitaux sont en jeux».
En 1981, Israël avait ainsi bombardé la centrale irakienne d'Osirak et
en septembre dernier Tsahal avait mené un raid contre des installations
suspectes en Syrie. Un récent exercice de l'aviation israélienne
a relancé les spéculations sur d'éventuelles frappes israéliennes. Une
centaine d'appareils de Tsahal, ravitaillés en vol, avaient effectué
une sortie de 1 500 kilomètres au-dessus de la Méditerranée, autant que
la distance séparant Israël des installations nucléaires d'Ispahan.
L'exercice comprenait des avions équipés de systèmes de brouillage
électronique et d'hélicoptères de secours. Les experts occidentaux sont
divisés quant aux chances d'une opération israélienne de détruire le
programme nucléaire iranien. Le ralentir serait déjà considéré comme un
grand succès en Israël.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 13:51

Bon bon bon...petite actualisation des infos ;)

USA : "L'Iran est capable de lancer des "centaines" de missiles contre l'Europe"

(18/06/2010)

Ce qui a conduit les Etats-Unis a revoir son système de défense antimissile

WASHINGTON L'Iran est capable de lancer une attaque contre l'Europe au moyen de "dizaines ou même de centaines" de missiles, ce qui a conduit les Etats-Unis a revoir son système de défense antimissile, a assuré jeudi le secrétaire américain à la Défense, Robert Gates.


La Maison Blanche avait décidé en septembre de troquer un projet de bouclier antimissile en Europe centré sur une menace de tirs de missiles iraniens de longue portée, pour un système protégeant plutôt les alliés de l'Otan de tirs balistiques de courte et moyenne portée.

"Un des éléments (fourni par) les renseignements qui a contribué à la décision (de changer de système de défense antimissile) a été de prendre conscience que si l'Iran devait lancer une attaque de missiles contre l'Europe, il ne s'agirait pas de seulement un ou deux missiles ou même d'une poignée", a dit M. Gates lors d'une audition au Sénat.

"Il s'agirait plutôt d'une salve, dans laquelle on aurait potentiellement affaire à des dizaines ou même des centaines de missiles", a-t-il assuré, ajoutant qu'il soutenait le nouveau projet "capable de protéger nos troupes, nos bases, nos installations et nos alliés en Europe".

M. Gates et la chef de la diplomatie américaine, Hillary Clinton, ont tenté jeudi de convaincre le Sénat que le nouveau traité START de désarmement nucléaire n'affaiblirait pas les plans de défense antimissile des Etats-Unis.
Le nouveau traité START prévoit d'importantes réductions des arsenaux nucléaires des Etats-Unis et de la Russie. Mais cette dernière a dit se réserver le droit de se retirer du traité si Washington poursuit le déploiement de systèmes antimissile en Europe de l'Est d'une manière qui ne conviendrait pas à Moscou.

© La Dernière Heure 2010

http://www.dhnet.be/infos/monde/article/315111/usa-l-iran-est-capable-de-lancer-des-centaines-de-missiles-contre-l-europe.html

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l’Arabie Saoudite ouvre son espace aérien à Israël

samedi12 juin 2010, par Jean Eckian/armenews

Le Times, daté d’aujourd’hui, révèle que l’Arabie Saoudite a donné son feu vert à l’aviation israëlienne en lui ouvrant son espace aérien pour bombarder les installations nucléaires de l’Iran, situées à Natanz et Qom, ainsi qu’un réacteur à eau lourde à Arak et d’un développement du stockage de gaz à Ispahan.

Le rapport citant une source de la défense des États-Unis explique que les Saoudiens ont déjà procédés à des tests afin de s’assurer qu’aucun jet ne sera abattu dans le cas d’une attaque israélienne. La source ajoute que le Département d’État américain est au courant de l’action et est d’accord avec elle.

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=61869

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Une armada de navires américains et israéliens se dirigent vers l’Iran

Article placé le 20 juin 2010, par Spencer Delane (Genève)

Douze navires de guerre américains et israéliens, dont deux porte-avions, ont franchi le Canal de Suez vendredi et se dirigent vers la mer Rouge, itinéraire le plus direct vers le golfe Persique depuis la méditerranée. L’objectif serait d’acheminer des troupes, des munitions et des véhicules blindés, dans cadre d’ultimes préparatifs avant d’engager un conflit militaire avec l’Iran.

Aucun média occidental n’a pour l’heure relayé cette information, pourtant confirmée par le journal israélien Haaretz, qui indique que plusieurs milliers de soldats égyptiens ont été déployés le long du canal de Suez, de sorte à veiller à la « sécurité du passage des navires ».

Selon la version anglaise du quotidien hébreu Yedioth Ahronoth, le trafic dans le canal a été interrompu pendant plusieurs heures pour permettre le passage des navires de guerres, de même que la totalité des activités de pêche dans la zone ont été arrêtées ainsi que la circulation sur les ponts au-dessus du canal. Le Yedioth ajoute, en citant le général égyptien Amin Radi, qu’Israël « ne désire une guerre avec l’Iran que pour rester l’unique puissance nucléaire de la région ».

Des membres de l’opposition égyptienne ont critiqué le gouvernement Moubarak pour sa coopération avec les États-Unis et les forces israéliennes, et permettre le passage de ces navires dans les eaux territoriales égyptiennes.

Des députés du parti politique des Frères Musulmans ont également indiqués qu’ils considéraient l’événement comme une allégeance de plus du président Hosni Moubarak envers l’État juif et les États-Unis, et que la participation égyptienne à ces préparatifs de guerre étaient « un scandale international ». Ces députés ont encore ajouté qu’ils ne comptaient pas « s’asseoir les bras croisés » pendant que « le pays collabore a une guerre contre l’Iran ».

Le 12 juin dernier, le Sunday Times avait révélé qu’Israël avait la permission de l’Arabie saoudite d’utiliser son espace aérien pour attaquer l’Iran. « Dans la semaine qui a suivit les nouvelles sanctions imposée par le Conseil de sécurité de l’ONU à Téhéran, Riyad a accepté de permettre à Israël d’utiliser un couloir étroit de son espace aérien dans le nord du pays pour raccourcir la distance pour un bombardement de l’Iran », indique le journal. Une information catégoriquement démentie deux jours plus tard par l’ambassadeur d’Arabie saoudite au Royaume-Uni, le Prince Mohammed ben Nawaf.

Interrogé par le Teheran Times, le ministre de la Défense iranienne, Ahmad Vahidi, a indiqué que « Les Américains nous ont dit qu’ils allaient utiliser toutes les options contre l’Iran, nous vous annonçons que nous allons, nous aussi, utiliser toutes les options pour nous défendre ».

Spencer Delane, pour Mecanopolis

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L’Iran en état de guerre dans le nord du pays

23 Juin 2010 - Juif.org

Les forces terrestres iraniennes sont dans un état d’alerte rare alors que l’Iran a déclaré l’état de guerre sur sa frontière nord-ouest, selon des sources militaires iraniennes et le site israélien Debka. Les hommes du corps des gardiens de la révolution et des unités d’équipements se massent dans la région de la mer caspienne contre ce que Téhéran dit être des forces américaines et israéliennes concentrées dans des bases de l’armée ainsi que dans des bases aériennes en Azerbaïdjan, prêtes à frapper les installations nucléaires de l’Iran.

Cette annonce est tombée mardi et a été faite par le général de brigade Mehdi Moini des gardiens de la révolution, commandant de cette force chargée de « repousser » cette offensive américano-israélienne. Selon lui, « la mobilisation est due à la présence de forces américaines et israéliennes sur la frontière occidentale, » ajoutant que « des renforts vont êtres envoyés en Azerbaïdjan occidental parce que certains pays occidentaux alimentent les conflits ethniques pour déstabiliser la situation dans la région ».

Dans le passé, des responsables iraniens ont parlé d’attaques des Etats-Unis et d’Israël en des termes généraux. Debka note toutefois que c’est ici la première fois qu’une location spécifique est mentionnée et que d’importants renforts sont expédiés, donnant de la substance à la menace.

D’autres sources iraniennes rapportent que ces derniers jours, Israël a secrètement transféré un grand nombre de bombardiers sur des bases d’Azerbaïdjan, via la Géorgie, et que des forces spéciales américaines sont également concentrées en Azerbaïdjan en préparation d’une attaque.

Aucun commentaire n’a été donné par l’Azerbaïdjan concernant ces informations. L’Azerbaïdjan iranien, destination des forces des gardiens de la révolution, est en bordure de la Turquie, de l’Irak et de l’Arménie. Des témoins disent que de longs convois de chars, d’artillerie, d’unités antiaériennes et d’infanterie appartenant aux gardiens de la révolution sont visibles sur les routes menant à l’Azerbaïdjan et vers le nord de la mer caspienne.

D’autres informations, toujours en provenance d’Iran, font état d’importants mouvements aériens entre Israël et l’Arabie Saoudite, ces sources disant que des avions israéliens déchargent d’importantes quantités de matériels sur des aéroports saoudiens.

Mardi encore, Uzi Arad, chef du conseil de sécurité national d’Israël, et le plus proche conseiller du premier ministre Benyamin Netanyahou, a déclaré : « le dernier train de sanctions du conseil de sécurité de l’ONU sur l’Iran n’est pas adéquat pour contrecarrer ses ambitions nucléaires. Une attaque militaire pourrait finalement être nécessaire. »

http://www.juif.org/defense-israel/131602,l-iran-en-etat-de-guerre-dans-le-nord-du-pays.php

Lire également les articles de la mena sur le sujet : "Si vis pacem..." et "L’Europe est aujourd’hui menacée par des centaines de missiles iraniens"

http://www.menapress.org/

Rolling Eyes

Ca bouge...quant à savoir ce qui se passe VRAIMENT, maintenant...

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 14:38

Une canicule mondiale se préparerait !!!!
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 14:42

Américains, Israéliens et Iraniens se font face à la frontière de l'Azerbaïdjan

Téhéran a envoyé à sa frontière nord des unités des Gardiens de la révolution pour contrer «une attaque».

http://www.slate.fr/story/23705/


Dimanche 27 Juin 2010

L'affaire de la flottille humanitaire vers Gaza, et la Coupe du monde de football occultent les informations alarmistes en provenance du Moyen-Orient et notamment d'Iran. Des sources iraniennes font état d'une mobilisation au nord-ouest du pays, au bord de la mer Caspienne, parce que le régime des Mollahs a peur de ce qui se trame en Azerbaïdjan.

Antagonisme

Dans un précédent article, nous avions souligné l'activisme du ministre israélien des Affaires étrangères, Avigdor Lieberman, qui avait fait part, le premier publiquement, de ses doutes sur la solidité de l'alliance turque et dans ce contexte, il avait tenté de la combler par une ouverture vers les pays du Caucase, l'Azerbaïdjan musulman en particulier. Cette région avait été arrachée à l'Iran par la Russie tsariste, puis remodelée par les soviétiques qui ont sécularisé sa population. Les dirigeants de l'Azerbaïdjan, comptant parmi les élites politico-intellectuelles sensibles aux valeurs de l'occident, ont été très inquiets de l'avènement du régime islamique en Iran. Les péripéties nucléaires du régime ont rendu exécrables les relations entre ces deux pays. La frontière commune, qui s'étend sur 560 kilomètres, est devenue une barrière idéologique dont s'est servi Israël pour ouvrir de nouvelles alliances et un nouveau front, réplique aux alliances de Téhéran avec le Hezbollah au Liban et le Hamas à Gaza.

En réponse, le régime de Téhéran a envoyé ses meilleures troupes, les plus fidèles, les Gardiens de la Révolution, pour s'opposer, selon les dires iraniens, aux forces américaines et israéliennes qui seraient concentrées à sa frontière nord. Il s'inquiète des bases de l'Otan installées depuis janvier 1999. Depuis 2008 et la signature de contrats d'armement israélien de plusieurs centaines de millions de dollars, cet ancien satellite soviétique est totalement sous influence occidentale. Israël dispose ainsi de facilités dans ce pays limitrophe de l'Iran lui permettant d'avoir un œil électronique permanent sur tout ce qui s'y passe. Des indiscrétions israéliennes permettent d'affirmer que des avions militaires de l'Etat juif s'entraînent dans l'espace aérien de l'Azerbaïdjan pour tester la réaction des systèmes de défense iraniens.

Contrer l'offensive

Le Brigadier-Général Mehdi Moini a annoncé le 22 juin qu'il avait pris des mesures pour contrer «une attaque de forces conjointes américaines et israéliennes basées en Azerbaïdjan, qui se prépareraient à lancer une offensive contre des installations nucléaires sur le territoire iranien». Les services de renseignement iraniens laissent entendre qu'Israël a transféré vers l'Azerbaïdjan, via la Géorgie, autre nouvel allié de l'Etat juif, plusieurs escadrilles de bombardiers tandis que des troupes spéciales américaines viennent de s'installer à la frontière dans l'intention, selon eux, d'aider à une éventuelle frappe.

Des témoins dignes de foi précisent que des convois iraniens de chars, d'artillerie, d'unités anti-aériennes et d'infanterie ont été vus se dirigeant sur les axes menant à la frontière nord. Les Iraniens prennent au sérieux Uzi Arad, chef du Conseil israélien de sécurité nationale, qui a déclaré le 22 juin que: «La dernière série de sanctions du Conseil de sécurité sur l'Iran est insuffisante pour s'opposer à ses progrès nucléaires. Une attaque préventive militaire pourrait donc éventuellement être nécessaire.»

Une présence physique israélienne à la frontière entre l'Iran et l'Azerbaïdjan n'a jamais été reconnue officiellement, mais les services de renseignement occidentaux attestent de l'augmentation du nombre de«conseillers techniques militaires juifs». L'arrivée déjà annoncée du porte-avions nucléaire américain USS Harry S. Truman dans le golfe Persique et la mer d'Oman inquiète aussi les autorités de Téhéran. Ce porte-avions comprend même des avions français, des Rafales, capables de missions anti-aériennes et d'attaque au sol, sont embarqués sur le Harry S. Truman dans le cadre d'une collaboration technique. Une armada de dix navires dont un israélien et un allemand, la frégate FGS F221 Hessen, a par ailleurs traversé le Canal de Suez le 18 juin et se trouve à présent dans le Golfe Persique.

Exercice aérien secret

Des sources du renseignement israélien révèlent que le porte-avions avait mouillé au large des côtes sud-ouest d'Israël, du 6 au 10 juin, à des fins prétendues d'interception d'éventuels tirs de missiles ou de roquettes contre des cibles américaines ou israéliennes au Moyen-Orient. En fait, durant ces cinq jours, 60 bombardiers super-Hornet F18 se sont exercés à simuler des missions de bombardement contre des objectifs proposés par l'aviation israélienne dans sa base Nevatim-2 en plein désert du Néguev. Cet exercice a été doublé par une autre simulation des forces aériennes israéliennes qui ont fait décoller 60 F-16 depuis des bases en Allemagne et en Roumanie pour tester le ravitaillement en vol sur une longue distance.

Le président Obama avait donné ordre de garder secrète l'information sur cet exercice aérien américano-israélien, baptisé Juniper Stallion 2010. L'objectif de cet exercice de grande ampleur mettait en scène une simulation d'une attaque de missiles en provenance d'Iran ou du Hezbollah en raison d'informations nouvelles confirmant que l'arsenal opérationnel de missiles à moyenne portée, détenus par l'Iran, la Syrie et le Hezbollah, a doublé. Ces nouvelles données expliquent la mise en garde du Secrétaire à la Défense Robert Gates devant le Sénat le 18 juin affirmant que «l'Iran pouvait lancer contre l'Europe des missiles à court et moyen rayon d'action. Je pense que nous n'accepterons pas l'idée d'un Iran nucléaire».

Craintes d'un soulèvement intérieur

Ces informations ont transpiré pour parvenir aux Iraniens qui ont déclenché une alerte générale. Téhéran a par ailleurs décidé d'un coup de semonce à destination des minorités vivant au nord du pays. L'exécution le 20 juin, d'Abdolmalek Rigi, chef de l'organisation sunnite rebelle baloutche, a pour but de dissuader les autres minorités d'Iran, en particulier les séparatistes azéris agissant en Iran, de tenter de fomenter des troubles dans le pays avec l'aide de leurs frères en Azerbaïdjan.

Le lancement par les Israéliens du nouveau satellite espion Ofek-9, doté d'une caméra de très haute résolution, signifie aussi pour les Iraniens que l'armée israélienne accroît significativement ses possibilités de recueillir des informations sur les infrastructures nucléaires et militaires du pays. Le chef de l'agence spatiale israélienne a estimé qu'à «partir d'aujourd'hui un pays ne pourra plus mener d'activités secrètes au Proche-Orient. Les Iraniens ne pourront plus transférer des substances sans que nous le sachions». Il est reconnu qu'Israël utilise trois satellites pour notamment observer l'Iran et les traces de son programme nucléaire.

Des bruits de bottes se sont déjà fait entendre dans la région, mais cette fois, les Iraniens ont pris l'initiative de la mobilisation. Elle peut faire partie d'une manœuvre à l'intention des occidentaux pour leur faire comprendre que l'Iran est prêt à toutes les éventualités militaires. Il peut s'agir aussi d'une réelle crainte d'Ahmadinejad qui mesure à présent le risque qu'il a pris en refusant le dialogue avec les occidentaux et avec la France en particulier. Cette démonstration militaire, de grande envergure, pourrait préfigurer l'occasion pour lui d'ouvrir des négociations en donnant l'impression qu'il s'assoit à la table des discussions en position de force. Ce serait la meilleure hypothèse.

Jacques Benillouche

http://lessakele.over-blog.fr/article-americains-israeliens-et-iraniens-se-font-face-a-la-frontiere-de-l-azerbaidjan-53017716.html
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 14:43

doris a écrit:
Une canicule mondiale se préparerait !!!!

Confused
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 15:07

Avertissement sérieux : Israël doit frapper l'Iran maintenant !!!

Jeudi 24 juin 2010

Adapté par OCCAM

pour aschkel.info et lessakele

http://www.wnd.com/?pageId=127255

"La seule action pouvant stopper le programme iranien d'armes nucléaires est une frappe israélienne sur les complexes nucléaires de Téhéran, soutient John Bolton, ancien ambassadeur américain aux Nations Unies sous l'administration Bush.

Lors d'une interview radiophonique avec le reporter de World Net Daily Aaron Klein [...], Bolton a averti que le temps commençait à manquer pour une attaque israélienne. "Pour le moment nous connaissons les installations... nous savons où elles sont", a-t-il dit. "Nous savons exactement quelles sont leurs dimensions, et je pense qu'elles peuvent être des cibles pour Israël."

Bolton a déclaré qu'une option militaire israélienne "ne sera pas éternellement à portée... Si Israël est prêt à user la force militaire, il doit en user tôt plutôt que tard." Selon Bolton :"Pour le moment, fondamentalement, le seul scénario envisageable mis à part celui d'un Iran disposant d'armes nucléaires est celui de frappes militaires contre leur programme nucléaire, conduisant à briser le contrôle iranien du cycle de combustible nucléaire."

Bolton poursuit : "Puisque je ne vois aucune possibilité que l'administration Obama fasse usage de la force militaire, je pense que cela signifie - pour parler directement - qu'il revient à Israël de décider s'il doit ou non utiliser la force militaire contre le programme iranien." Bolton a dit qu'il croyait sans aucun doute qu'Israël possédait la capacité militaire de toucher les sites nucléaires iraniens, mais qu'Israël devrait agir bientôt. "Je crois que le problème est que l'option militaire décline de jour en jour," a-t-il déclaré. "Chaque jour qui passe est un autre jour où les Iraniens peuvent construire des installations alternatives pour la conversion de l'uranium et l'enrichissement militaire, situées en des lieux inconnus qui sont profondément enterrés ou renforcés et hors de portée des capacités israéliennes".

Bolton a dit qu'il ne voyait "quasiment aucune chance" pour les Nations Unies de faire passer les sanctions paralysantes que le Premier Ministre Benjamin Netanyahu a demandées. "Je pense que c'est tout simplement une erreur de croire que le Conseil de Sécurité - qui a déjà fait passer trois résolutions de sanctions contre l'Iran - fera quoi que ce soit de plus qu'une augmentation marginale des sanctions déjà en place", a-t-il affirmé. "A ce point il n'y a que peu de choses qui peuvent arrêter l'Iran", a ajouté Bolton. "Le résultat le plus vraisemblable, malheureusement, est que l'Iran est sur le point d'obtenir des armes nucléaires, et je pense qu'il les obtiendra plus tôt que tard"."

http://lessakele.over-blog.fr/article-israel-doit-frapper-l-iran-maintenant-52897265.html
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 15:24

Si on fait ca maintenant on est parti vers une grosse guerre sur tout que Israel etait cndamné il y a pas long temps ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 15:32

joker911 a écrit:
Si on fait ca maintenant on est parti vers une grosse guerre sur tout que Israel etait cndamné il y a pas long temps ...

Un grosse guerre conventionnelle maintenant ou une grosse guerre nucléaire dans 10 ans ? Telle est la question ...

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 15:55

Ce n'est que du bla bla ..
Plains pays ont la bombe nucleaire et il y a pas une seule guerre nucleaire..
Iran il a pas encre de bombe et on veut l'attaquer :P
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 15:59

Mais les dirigeant iraniens rêvent de djihad et de paradis.

Les premiers terrorisés sont leurs voisins sunnites.

Staline n'a pas utilisé sa bombe car il ne croyait pas au paradis où pouvait l'envoyer la réponse occidentale.

Bref, à force de dire : "Ca n'arrivera pas", ça finira par arriver.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 16:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais les dirigeant iraniens rêvent de djihad et de paradis.

Les premiers terrorisés sont leurs voisins sunnites..
Il faut arrêter d'acheter Jérusalem Post .Les juifs de l'administration Bush on réussi à manipuler Bush pour anéantir l'Irak qui lui avait déjà agressé Israël , et ils cherchent à faire de même à l'egard de l'Iran Mais heureusement à Washington il semble qu'il n'y ait pas un marionnette .On peut accuser ce qu'on veut à l'Iran des mollah mais il n'a jamais agressé un seul pays tous les pays ne peuvent pas en dire autant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 16:19

Je ne me contente pas du Jerusalem post. J'écoute Ahmadinejab et les journaux Arabes !

Je ne me contentent pas d'une analyse grossièrement antiaméricaine.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 18:25

Laughing Laughing Laughing

Regardez fred accourir ventre à terre pour défendre les Mollahs si injustement persécutés par les "juifs de l'administration Bush" Laughing Laughing Laughing

MDR !!!

Mais jusqu'où ira-t-il, pour défendre l'indéfendable ??



Pas la peine de me répondre, Frédéric, tu perds ton temps ;)
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 19:06

Si les USA abattent l'Iran, tout pourrait aller très vite ensuite.

Cela me rappelle les paroles mises dans la bouche de Cheney par Oliver Stone dans son remarquable "W". Lors d'une conseil sur l'invasion de l'Irak, il explique l'encerclement de l'Iran, la future soumission de l'Iran et donc la main basse sur l'essentiel des ressources mondiales en pétrole et gaz.
Et il conclut "L'Empire. Et personne ne nous fera plus bip."

L'Iran est actuellement un pion utile pour les Chinois et les Russes. Si les USA tenaient l'Iran, ils pourraient fermer le robinet pour les Chinois, isoleraient la Russie. On ne serait pas loin de la fin de partie.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 19:39

L'Iran a assez d'uranium pour fabriquer deux bombes, selon le patron de la CIA



(AFP)

Il y a 4 heures
WASHINGTON — L'Iran dispose de suffisamment d'uranium faiblement
enrichi "pour fabriquer deux armes" nucléaires, a déclaré dimanche le
patron de la CIA Leon Panetta sur la chaîne ABC, ajoutant que ce pays
pouvait mettre au point un engin en deux ans s'il le voulait."Nous
pensons qu'ils ont assez d'uranium faiblement enrichi pour fabriquer
deux armes", a affirmé dimanche le directeur de la CIA."Cela
leur prendrait sans doute un an (pour fabriquer la bombe) et ensuite
une autre année pour développer un système opérationnel d'utilisation
de cette arme", a ajouté M. Panetta.Tout en indiquant qu'il
existait au sein de l'Iran "un débat" interne actuellement sur la
décision ou non de développer une bombe, M. Panetta a estimé que l'Iran
"continuait de développer son savoir-faire, ainsi que sa capacité
nucléaire". "Ils continuent à travailler sur la conception des armes",
a-t-il ajouté."Cela soulève des inquiétudes quant à leurs
intentions, jusqu'où ils veulent aller", a poursuivi le directeur de la
CIA alors que jeudi le Congrès américain a adopté un projet de loi de
sanctions contre l'Iran pour forcer Téhéran à abandonner ses ambitions
nucléaires.Interrogé sur les inquiétudes d'Israël, le chef de la
CIA a indiqué que "du point de vue du renseignement", Israël et les
Etats-Unis partageaient leurs informations sur l'évaluation de la
capacité nucléaire iranienne."Je pense qu'ils ont davantage le
sentiment que la décision a été prise (par l'Iran) de fabriquer la
bombe", a affirmé M. Panetta."En même temps, ils savent que les sanctions vont avoir un impact", a-t-il assuré.Les
sanctions américaines que le président Barack Obama doit promulguer
visent notamment à perturber l'approvisionnement en essence de Téhéran
qui ne dispose pas de capacités de raffinage suffisantes.L'UE a
également décidé à la mi-juin de sanctions visant le secteur sensible
du raffinage du pétrole. Ces mesures européennes et américaines sont
destinées à accompagner celles de la résolution adoptée début juin au
Conseil de sécurité de l'ONU.Evoquant les menaces terroristes,
le patron de la CIA a cité la prolifération nucléaire: "j'ai des
craintes quant à la prolifération nucléaire et qu'une de ces armes
puisse tomber entre les mains d'un terroriste"."Il y a beaucoup
de ces matériaux en circulation et nous sommes préoccupés de savoir où
elles atterrissent et entre les mains de qui".M. Panetta a
également évoqué la cybersécurité. "Nous sommes aujourd'hui dans un
monde où la cyberguerre est une réalité. On peut menacer notre système
électrique, on peut menacer notre système financier. Cela peut
paralyser ce pays", a déclaré M. Panetta ajoutant: "il faut qu'on y
porte davantage attention".

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 21:29

Philippe Fabry a écrit:
Si les USA abattent l'Iran, tout pourrait aller très vite ensuite.

Cela me rappelle les paroles mises dans la bouche de Cheney par Oliver Stone dans son remarquable "W". Lors d'une conseil sur l'invasion de l'Irak, il explique l'encerclement de l'Iran, la future soumission de l'Iran et donc la main basse sur l'essentiel des ressources mondiales en pétrole et gaz.
Et il conclut "L'Empire. Et personne ne nous fera plus bip."

L'Iran est actuellement un pion utile pour les Chinois et les Russes. Si les USA tenaient l'Iran, ils pourraient fermer le robinet pour les Chinois, isoleraient la Russie. On ne serait pas loin de la fin de partie.
Sous qui est sûr c'est que sous l'admistration obama vous pouvez fantasmer autant que vous voudrez l'Iran ne sera jamais attaqué ni par les USA qui ne peuvent pas assumer les coût de cette guerre ,ni par Israël qui aurait besoin de l'accord et de l'appuie militaire des USA
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 22:46

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Si les USA abattent l'Iran, tout pourrait aller très vite ensuite.

Cela me rappelle les paroles mises dans la bouche de Cheney par Oliver Stone dans son remarquable "W". Lors d'une conseil sur l'invasion de l'Irak, il explique l'encerclement de l'Iran, la future soumission de l'Iran et donc la main basse sur l'essentiel des ressources mondiales en pétrole et gaz.
Et il conclut "L'Empire. Et personne ne nous fera plus bip."

L'Iran est actuellement un pion utile pour les Chinois et les Russes. Si les USA tenaient l'Iran, ils pourraient fermer le robinet pour les Chinois, isoleraient la Russie. On ne serait pas loin de la fin de partie.
Sous qui est sûr c'est que sous l'admistration obama vous pouvez fantasmer autant que vous voudrez l'Iran ne sera jamais attaqué ni par les USA qui ne peuvent pas assumer les coût de cette guerre ,ni par Israël qui aurait besoin de l'accord et de l'appuie militaire des USA

Je mets ce message dans mes fiches pour les trois ans qui viennent !

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 27 Juin 2010, 23:15

Laughing Laughing Laughing



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 00:13

L'Iran n'attaquera jamais qui que ce soit, car la force de frappe nucléaire des forces impérialistes (on peut bavasser tant qu'on veut, au bout du compte il faut bien appeler un chat un chat, notez que je en fait pas ici de préférences de valeurs, toute autre nation que les USA agirait de manière identique, les mécanismes de pouvoir sont toujours les mêmes en fin de compte) est considérablement plus conséquente que la sienne.
Il s'agit de géopolitique, et dans la géopolitique les facteurs idéaux, religieux, ne comptent pas, les armées Américaines et Européennes sont autant Chrétiennes que notre Pape Benoit est musulman... Par expérience, pour moi la situation de l'Iran est parfaitement analogue, à la limite qu'elle ait l'arme nucléaire permettrait d'éviter une guerre sanglante, je ne suis plus communiste pour un sou, je n'ai de convictions politiques d'aucune sorte, mais pour autant je dis exactement la même chose de la Corée du Nord.
Les enjeux organisationnels ne sont pas des enjeux religieux mais économiques.

Dans le cas contraire, les Etats-Unis n'auraient jamais armé les Talibans et Ben Laden contre l'URSS, ils ne seraient pas non plus le modèle d'avant-garde de la civilisation consumériste et pragmatique que nous subissons jours après jours (les bombes détruisent le corps, mais les spots publicitaires et la culture audiovisuelle moderne détruisent le Cœur).

Qu'on ne vienne pas non plus me parler de la violence du régime Islamiste d'Iran, je suis simplement opposé par principe à la violence, toute violence, en particulier celle de businessmen sans foi ni loi (ce qui est encore pire que de faire le mal par conviction, car il s'agit alors d'un mal d'ignorance, contre le Fils n'est-ce pas) qui ont soutenu ou mis au pouvoirs des salopards du genre de (liste loin d'être exhaustive) : la dynastie des Somoza au Nicaragua, Diem au VietNam, Lon Nol au Cambodge, Ariel Sharon en Israel, Machado et Batista et scie à Cuba, Pinochet au Chilie, Suharto en Indonésie, etc... etc...
Une violence qui au passage n'a pas hésité à pratiquer des formes de vivisection humaine contre ses propres citoyens (Plan MK ULTRA).
Je passe également sur les guerres d'invasions et les assassinats de dirigeants étrangers (c'est vrai que l'Europe a été plutôt douée aussi dans ce domaine), tout comme sur l'impérialisme culturel Etats-Uniens intrinsèquement pervers que nous subissons en Europe et qui nous a pervertit de l'intérieur (je ne parle pas de notre civilisation qui l'aurait bien fait sans aucune aide, objectivement c'était "programmé" depuis la renaissance je pense, mais des individus que nous sommes) dans les moindres aspects de notre dignité.


Donc personnellement, sans méchanceté aucune, je préfère encore (je veux dire, pas moralement, je n'ai aucune préférence devant le mal, mais par crainte des conséquences pratiques sur nous, et des désastres humains que cela engendre au total) des fanatiques musulmans qui ne sont dangereux que dans leur propres pays en Afghanistan que des Etats-Uniens organisés, calculateurs, tout aussi violents mais d'une froideur chirurgicale, en France et dans le monde.
Après je suis bien d'accords : oui, l'Islam est une religion cruelle, sans profondeur et barbare. Mais la fausse religion ne fait que refléter la condition humaine telle qu'elle est depuis le pêcher originel (c'est à dire une déchèterie), de ce point de vue ou l'on appartient au monde, qui comprend l'Islam tout comme toutes autre forme de culture (notre culture humaniste a accouchée du nazisme, nous n'avons donc aucun droit de décréter que l'origine du mal vienne de l'Islam, ce n'en est qu'une manifestation, nous sommes tout autant pourris de l'intérieur en Europe et aux USA qu'eux. Nous semblons plus humains qu'eux chez nous uniquement parce que notre organisation répressive et éducative est plus efficace, car nous ne pouvons pas être charitable par culture et éducation, mais seulement par la grâce, sinon cette charité relève de la crainte carcérale ou alors de mécanismes psychologiques qui ne sont pas libres, et d'autres circonstances sociales auraient fait de nous des monstres lapidateurs), ou l'on agit par charité, il n'y a pas d'entre deux.
Celui qui agit par charité agit par liberté, mais celui qui agit par le monde agit par ses lois, et dans le domaine géopolitiques elles sont les mêmes pour tous, qu'elles émanent d'une civilisation dite "Chrétienne" ou Islamiste : économie... Sad

Après tout, pourquoi employer un jargon quand la chose est très simple : que je tourne la tête d'un côté comme de l'autre, je ne vois que des montagnes de cadavres...


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 00:17

[quote="Kyliiolos"]
Il s'agit de géopolitique, et dans la géopolitique les facteurs idéaux, religieux, ne comptent pas, les armées Américaines et Européennes sont autant Chrétiennes que notre Pape Benoit est musulman...[/quote

Système d'analyse marxiste.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 00:22

C'est normal, je n'ai pas caché que j'étais un ancien marxiste. Mais je ne réduit pas l'Homme aux lois dialectiques, je continue simplement à penser que si celui-ci refuse la liberté dans la Charité, alors il la perd et ses œuvres ne sont qu'une simple détermination causale. Pour moi la liberté, c'est choisir ou rejeter la charité d'une part, et agir par charité d'autre part, dans le monde il n'y a pas de liberté, la position contraire me parait philosophiquement intenable.
Si l'on agit selon la Chair on est soumis aux lois de la Chair, moi je l'appelle dialectique mais rien n'empêche pour celui qui la refuse de simplement parler des lois de la nature.
Si l'on rejette la Charité, on choisit librement l'égoïsme mais notre liberté s'arrête là, car suivre ses désirs c'est suivre des déterminations causales dont nous ne sommes pas causes premières, pour certains se sera la télé-réalité, pour d'autres la politiques, et pour d'autres encore la lapidation ou la pédophilie.


Dernière édition par Kyliiolos le Lun 28 Juin 2010, 00:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 00:31

Philippe Fabry a écrit:
Kyliiolos a écrit:

Il s'agit de géopolitique, et dans la géopolitique les facteurs idéaux, religieux, ne comptent pas, les armées Américaines et Européennes sont autant Chrétiennes que notre Pape Benoit est musulman...

Système d'analyse marxiste.

Faciles à repérer, ce sont les seuls, à chaque post, à balancer des pavés indigestes autant qu'illisibles :|

Arf, ca fera monter les statistiques du forum Mr. Green
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 02:21

Philippe Fabry a écrit:
Système d'analyse marxiste.
Ce n'est pas la première fois que tu répond par cette phrase qui ne veut rien dire et qui vise uniquement à enfermer ton interlocuteur dans une boite faute de trouver des arguments convaincants . Mais qu'est ce qu'une analyse marxiste ? tu parle d'Analyse de Karl MAX ,de stalline , de la chine ,du Vietnam ou de Cuba ? .Ou bien tu développe ou alors tu ne répond pas car être marxiste ce n'est pas un péché , c'est toujours l'intention du coeur avec lequel on agit qui constitue le péché .Quant à mes orientations politique ,social , religieux ou autre ce sont exactement les même que ceux de l'Eglise et il me semble qu'il serait difficile de qualifier d'Eglise de marxiste même si elle partage à raison certain idée avec les marxistes.De même que l'Église était contre la guerre en Irak ,au point que Jean Paul II a été jusqu'à aller voir Bush pour le dissuader d'envahir l'Irak j'étais catégoriquement contre cette guerre et je suis sûr que Bush le regrette aussi il l'a d'ailleurs avoué à demi mot en admettant qu'il a été menti . Mais il faut venir sur ce forum pour rencontre des catholique qui étaient pour cette guerre et qui prophétise voir souhaite une autre contre l'Iran
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 02:26

Mécréant-LV a écrit:


Faciles à repérer, ce sont les seuls, à chaque post, à balancer des pavés indigestes autant qu'illisibles :|

Arf, ca fera monter les statistiques du forum Mr. Green
Si tu ne sais pas faire des commentaires constructive , ne te sens pas obliger d'étaler ton sarcasme .Garde le pour toi il te servira lorsque tu croisera ces personnes que tu haie si tellement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 06:55

L'impérialisme Occidental d'aujourd'hiui n'est pas celui des anciens empires militaires.

Il se fait en répandant la culture des droits de l'homme (par la conviction des idées, imposition de la Démocratie) et en commerçant.

Il ne fait la guerre que lorsque, en face, monte un impérialisme militaire. Voir Allemagne et Japon, durant le début du XX° s. face à l'Amérique.
L'Analyse de la guerre en Irak est bien plus réaliste en la comprennant sur ces deux aspect que par une volonté de colonisation et d'exploitation pétrolière.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 07:56

Si l’Amérique a envoyé deux bombes atomiques sur le Japon pourquoi pas l’Iran sur Israël ?
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 07:58

Mais le premier impérialisme militaire c'est les Américains...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 08:29

En Christ a écrit:
Mais le premier impérialisme militaire c'est les Américains...

Non !

Ce fut l'Europe du XVI au XIX° s. (colonisation).
Puis l'URSS de la guerre froide.

Les USA ne colonisent pas par les armes mais par la puissance sur les esprits de leur modèle de société libre et riche.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 08:45

ce fil repose sur un mensonge, plus précisément sur la propagande sioniste puisque jamais Ahmadinejad n'a dit qu'il fallait rayer Israël de la carte, de là dérivent tous les autres mensonges: depuis son origine la philo des droits de l'homme s'exportent évidemment par le massacre, les usa en sont désormais le bras armé, la France l'a été par le passé...
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 09:39

Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Mais le premier impérialisme militaire c'est les Américains...

Non !

Ce fut l'Europe du XVI au XIX° s. (colonisation).
Puis l'URSS de la guerre froide.

Les USA ne colonisent pas par les armes mais par la puissance sur les esprits de leur modèle de société libre et riche.

Il faut arrêter d’ ingurgiter la propagande Hollywoodienne… la réalité ce n’est pas Hollywood.
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 09:53

julieng a écrit:
puisque jamais Ahmadinejad n'a dit qu'il fallait rayer Israël de la carte
Tu nous prends vraiment pour des c...

déjà Ahmadinejad ne dit jamais "Israël" mais :

"l'entité sioniste"
ou
"le régime d'occupation"
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 09:54

fredsinam a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Système d'analyse marxiste.
Ce n'est pas la première fois que tu répond par cette phrase qui ne veut rien dire et qui vise uniquement à enfermer ton interlocuteur dans une boite faute de trouver des arguments convaincants . Mais qu'est ce qu'une analyse marxiste ? tu parle d'Analyse de Karl MAX ,de stalline , de la chine ,du Vietnam ou de Cuba ? .Ou bien tu développe ou alors tu ne répond pas car être marxiste ce n'est pas un péché , c'est toujours l'intention du coeur avec lequel on agit qui constitue le péché .Quant à mes orientations politique ,social , religieux ou autre ce sont exactement les même que ceux de l'Eglise et il me semble qu'il serait difficile de qualifier d'Eglise de marxiste même si elle partage à raison certain idée avec les marxistes.De même que l'Église était contre la guerre en Irak ,au point que Jean Paul II a été jusqu'à aller voir Bush pour le dissuader d'envahir l'Irak j'étais catégoriquement contre cette guerre et je suis sûr que Bush le regrette aussi il l'a d'ailleurs avoué à demi mot en admettant qu'il a été menti . Mais il faut venir sur ce forum pour rencontre des catholique qui étaient pour cette guerre et qui prophétise voir souhaite une autre contre l'Iran

Toute analyse déniant le qualité de cause à la religion et aux idées est une analyse de type marxiste, qui ne retient que la politique comme cause de tous les évènements historiques, et n'attribue aux idées que le rôle d'habillage de visées purement politiques.
C'est un système d'analyse largement insuffisant parce que faux. Par exemple on ne comprend pas totalement la politiques extérieure américaine si l'on ignore le profond millénarisme américain, et le messianisme qu'il produit par contrecoup.
Inutile donc de vous vexer, la remarque que vous citez est purement intellectuelle.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 10:00

De toute façon, les USA n'ont convaincu ni le conseil de sécurité, ni l'ONU dans son ensemble, donc l'Irak, et leur idée de faire chuter saddam, était une erreur.

A ne pas mélanger avec l'Afghanistan, qui était parfaitement légitime.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 10:04

Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Mais le premier impérialisme militaire c'est les Américains...

Non !

Ce fut l'Europe du XVI au XIX° s. (colonisation).
Puis l'URSS de la guerre froide.

Les USA ne colonisent pas par les armes mais par la puissance sur les esprits de leur modèle de société libre et riche.

Heu si je puis me permettre, le premier impérialisme militaire date de la première tribu homo sapiens qui a attaqué la tribu voisine pour s'emparer de ses territoires de chasse. C'est vieux comme le monde.

Et il faut savoir distinguer. Il y a des impérialismes agressifs : Gengis Khan, Hitler...
Et des impérialismes défensifs : Rome, Etats-Unis. J'explique ce qu'est un impérialisme défensif sur mon site: http://mafuturologie.free.fr/schemas_sociaux.htm

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 10:33

Les sanctions économiques ne dissuaderont par l'Iran, affirme la CIA




[ 28/06/10
- 00H19

]
Des sanctions économiques
ciblées contre l'Iran ne dissuaderont pas la république
islamique de chercher à se doter de capacités nucléaires, a
déclaré dimanche le directeur de la CIA, Leon Panetta.
Dans une interview accordée à "This Week", un magazine de la
chaîne ABC, le patron de l'Agence centrale de renseignement
souligne que les nouvelles sanctions adoptées au début du ois
par le Conseil de sécurité des Nations unies vont causer de
sérieux problèmes économiques et contribueront à affaiblir le
gouvernement iranien.
"Les dissuaderont-elles de poursuivre leurs ambitions
relatives à leurs capacités nucléaires ? Probablement pas",
a-t-il toutefois ajouté, soulignant que l'Iran continue de
développer son savoir-faire nucléaire.
Sous la pression de l'administration Obama, le Conseil de
sécurité a adopté le 9 juin un quatrième train de sanctions
contre l'Iran, qui refuse de suspendre ses activités
d'enrichissement de l'uranium.
L'Union européenne et les Etats-Unis y ont également ajouté
des sanctions unilatérales.
D'après Leon Panetta, le renseignement américain estime que
les Iraniens disposent d'un stock suffisant d'uranium faiblement
enrichi pour produire à terme deux bombes atomiques, à condition
d'un nouvel enrichissement à un degré militaire.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 10:47

xD les tribus Sapiens ... on est dans le flu on ne sait rien.

Pour le moment ce bien les Etats Unis et l'Europe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 10:50

julieng a écrit:
ce fil repose sur un mensonge, plus précisément sur la propagande sioniste puisque jamais Ahmadinejad n'a dit qu'il fallait rayer Israël de la carte, de là dérivent tous les autres mensonges: depuis son origine la philo des droits de l'homme s'exportent évidemment par le massacre, les usa en sont désormais le bras armé, la France l'a été par le passé...

Devanbt les gardes de la Révolution, il a fait le raisonnement suivant, avec un ton badin et en maniant évidement le conditionnel :
Citation :

"Imaginez que nous disions aux Juifs de partir en en usant de la menace de notre bombe. Ils seraient bien obligés de partir !

En effet, si nous détruisions Tell Aviv avec une bombe atomique, ils détruiraient nos villes. Mais nous nous en remettrions en 20 ans avec notre grande fécondité. Ce qui ne serait pas leur cas."

C'est vrai. C'était juste une hypothèse. Mr.Red Il n'y a absolument aucun danger sauf dans la paranoïa de l'entité sioniste !

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 10:59


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Kyliiolos



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 11:33

Je ne vais pas partir sur un débat égocentrique au sujet du matérialisme historique, il suffit de savoir pour ma défense que j'ai dis qu'il ne s'appliquait qu'en dehors de la Charité (donc en l'occurrence ici pour les enjeux civilisationnels de toute sorte).
Mais je me dois cela dit, en toute bienveillance, de faire devoir de vérité, d'où moins ce que je pense être telle.


Arnaud Dumouch a écrit:
L'impérialisme Occidental d'aujourd'hiui n'est pas celui des anciens empires militaires.

Il se fait en répandant la culture des droits de l'homme (par la conviction des idées, imposition de la Démocratie) et en commerçant.

Il ne fait la guerre que lorsque, en face, monte un impérialisme militaire. Voir Allemagne et Japon, durant le début du XX° s. face à l'Amérique.
L'Analyse de la guerre en Irak est bien plus réaliste en la comprenant sur ces deux aspect que par une volonté de colonisation et d'exploitation pétrolière.

En es tu vraiment certain? Que fait-tu de la guerre du Viet Nam qui a assassiné 4 millions de civils Vietnamiens, presque autant que l'holocauste? Moi j'étais allé au Viet Nam, j'ai vu un village ayant été intégralement "anathématisé" à titre de représailles, les femmes et les enfants certes, et jusqu'aux poules. Les exactions étaient littéralement systématiques. Et puis l'attaque de Panama, de l'île de Grenade, le débarquement de la baie des Cochons...

Que fait tu également des régimes sanglants que j'ai cité en haut de la page? Ça n'a rien d'une "imposition de la démocratie". Plus largement, l'impérialisme occidental a toujours haï la démocratie des autres, on pourrait prendre des exemples par centaines, mais puisque ce n'est pas le sujet, je me contenterais de citer la Francafrique : assassinat de Thomas Sankara par l'actuel président Blaise Compaoré, orchestré par Mittrand (c'est de 1987, c'est pas vieux), Eyadema au Togo qui a été reçu avec tapis rouge par Chirac à l'Élysée le lendemain même qu'il avait réprimé une manifestation pacifique dans le sang (qui manifestait car il avait annulé des élections qui tournaient en sa défaveur), Omar Bongo au Gabon qui a exercé plus de 40 ans ses fonctions, Deby au Tchad qu'a soutenu activement l'année Française il y a quelques années encore etc... etc...

Quand à la guerre en Irak, chacun sait qu'elle n'avait rien de défensive : Saddam Hussein était à la tête d'un régime laïc (pas d'enjeux religieux ici donc) qui, bien que particulièrement sanguinaire, a longtemps été un allié des USA. Ce caractère dictatorial du régime n'a bien entendu jamais gêné les USA, qui avaient d'ailleurs soutenu dans la région l'installation de la République Islamique d'Iran afin de créer un e barrière Islamiste contre les Soviétiques, avant de le combattre à son tour en soutenant l'Irak. Jamais, jusqu'au jour ou l'ami Saddam décide de nationaliser des pans des divertissement Américains en Irak, ça n'avait posé problème, le massacre des Kurdes et tout cela c'était loin n'est-ce pas, comme avec Suharto à une autre époque...

Je me demande donc comment peut-on encore réduire, comme le font les puritains Pentecôtistes, des enjeux géopolitiques impérialistes et civilisationnels à une Croisade contre l'Axe du Mal? Surtout ne prends pas ce que je dis comme une agression, ça n'a rien à voir, j'ai ma vision des choses et tu as la tienne, si je pensais certaines personnes de ce forum étaient mal intentionné je ne parlerais même pas sur ce fil. D'ailleurs normalement je ne l'aurai pas fait, car je suis antipathique à la politique, simplement il y a quelque chose qui me gène en particulier, c'est qu'ici on ne parle pas tant d'un enjeux politique que de vies humaines qui dépendent de discutions de la sorte.
Tous ces éléments historiques prouvent indubitablement qu'il n'y a absolument aucun enjeux moral et religieux quand les guerres du Moyen-Orient, les USA installent des régimes puis les démontent en temps voulu, au prix de quelques centaines de milliers de victimes civiles au passage, c'est tout, il n'y a que ça.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 12:21

[quote]
Kyliiolos a écrit:


En es tu vraiment certain? Que fait-tu de la guerre du Viet Nam qui a assassiné 4 millions de civils Vietnamiens,

Corée comme Vietnam sont la réponse à une attaque militaire celle-là, de l'impérialisme de l'URSS. La Corée du Sud (guerre gagnée) est libérée et se gère par elle-même. La Corée du Nord et le Vietnam (communisme victorieux) tombe sous l'esclavage d'une dictature militaire.

Tout est visible ici : l'impérialisme des armes est bien dans le camp communiste. L'impérialismedes idées dans le camp Occidental.

Citation :

presque autant que l'holocauste? Moi j'étais allé au Viet Nam, j'ai vu un village ayant été intégralement "anathématisé" à titre de représailles,

La guerre est la guerre et quand l'Occident fait la guerre, il la fait. Souvenez vous de Dresdes.



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 13:10

L’Occident ne dominera plus le monde, l’Empire Américain finira par s’écrouler pour celui de l’Empire du milieu.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 14:14

En Christ a écrit:
L’Occident ne dominera plus le monde, l’Empire Américain finira par s’écrouler pour celui de l’Empire du milieu.

Au contraire. Lisez le troisième paragraphe : http://mafuturologie.free.fr/utiliser_l_algorithme.htm

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 14:41

Citation :
"Corée comme Vietnam sont la réponse à une attaque militaire celle-là, de l'impérialisme de l'URSS."
Le conflit du Vietnam est une guerre nationale avant d'être un conflit de guerre froide, l'URSS n'a apporté qu'un soutien technique, et même si en droit une puissance a à mon sens toujours tord car elle n'agit que par intérêt géopolitique et non par vertu, elle n'a cependant pas à en rougir, tout comme Cuba n'a pas à rougir par exemple d'avoir soutenu l'Angola contre la guerre d'invasion du régime d'Apartheid.
Pourquoi je dis cela? Aucunement par attitude politique, j'ai autant d'antipathie pour l'URSS que j'en ai pour les USA, mais par simple bon sens, il suffit de connaitre l'Histoire :
1)Accords de Genève en 1954, la réunification est envisagée après des élections, soit deux ans plus tard.
2)Mais en 1956, c'est Diem et ses conseillers Américains qui refusent d'organiser des élections afin de maintenir la dictature dans le Sud et empêcher la réunification...
3) Les VietCong, c'est à dire des opposants Sud-vietnamiens à Diem, s'organisent dans le Sud en 1960, c'est à ce moment là qu'il sera soutenu par le Nord.
4)Les USA interviennent à partir de 1964 en Indochine, on connait la suite...



Citation :
"La Corée du Nord et le Vietnam (communisme victorieux) tombe sous l'esclavage d'une dictature militaire."
Et la dictature de Diem au Sud-Vietnam, et celle de Syngman Rhee puis de Park Chung-hee
en Corée su Sud, c'était quoi à ton avis? Disney-Land??
Je ne vais pas m'amuser à à rechercher toute une liste des massacres qui ont pu y être commis, si tu n'es pas convaincu lis par toi même l'histoire de "l'impérialisme des idées" que tu défend... Ce sont des idées plutôt musclées on va dire! rambo

Citation :

"Tout est visible ici : l'impérialisme des armes est bien dans le camp communiste. L'impérialisme des idées dans le camp Occidental."
Cette thèse repose sur une induction, elle me semble fausse dans sa matière et dans sa forme :
-Dans sa forme, vous savez, puisque vous êtes philosophe, qui plus est probablement bien mieux avertit que moi, qu'une induction n'a aucune valeur d'universalité et de nécessité, vous prenez ici quelques cas particuliers et vous en tirez des conclusions universelles sur l'essence même de l'impérialisme occidental : "c'est un impérialisme d'idée qui n'intervient militairement qu'à titre défensif, parce que j'ai observé qu'au VietNam et en Corée c'est l'URSS qui a commencé". Pour porter un jugement objectif (et non subjectif et inductiviste, sinon çà ne repose que par des mécanismes psychologiques d'association : j'observe x fois que z est suivit de y, donc nécessairement z est toujours suivit de y, ce qui est faux) il faut déduire nécessairement et universellement les conclusions par une déduction, ce que j'ai essayé de faire de manière tout à fait simpliste et modeste : [1) Toute guerre idéale, morale, religieuse, spirituelle etc... a nécessairement une cause idéale, morale, religieuse, spirituelle etc... 2) Or, les Etats-Unis ont eux-même installés et soutenus les régimes Islamistes que nous connaissons au Moyen-Orient et ne les ont combattus que lorsque ces derniers ont nuis à leurs intérêts géopolitique. 3) Conclusion : La guerre au Moyen-Orient n'est pas une guerre de religion ou de morale, et, en l'absence de toute autre cause, elle est une guerre géopolitique]

-Dans sa matière, je pense que les cas particuliers sur lesquels cette thèse se fonde sont eux-même faussés (car grosso-modo les USA sont aussi méchants que l'URSS), et donc par conséquent cette induction, qui n'a déjà pas un caractère de nécessité et d'universalité en elle-même, ne peut je pense pas non plus conjecturer une règle générale qui dirait : "j'observe que généralement l'impérialisme Américain est plutôt un impérialisme d'idée et un impérialisme défensif". Du moins il ne me semble pas que c'est ce qu'on observe dans ces exemples là.

Citation :
"La guerre est la guerre et quand l'Occident fait la guerre, il la fait. Souvenez vous de Dresdes."

Je suis peut-être trompé par les apparences, mais je ne perçoit que peu de compassion dans cette phrase. :|
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 15:54

Arnaud Dumouch a écrit:
l'impérialisme des armes est bien dans le camp communiste. L'impérialismedes idées dans le camp Occidental.
Arnaud heureusement que ton champ de discussion est limité sur ce forum si non tu serais vite disqualifier . En lisant" L'impérialismedes idées dans le camp Occidenta" j'ai cru que tu te fous de nous mais je crois que tu es de bonne foi c'est donc ton ignorance légendaire dans certain domaine qui parle ici .Je suis persuadé que tu ne lis JAMAIS des livres de politique ou de géopolitique et que tu te fais ton avis à partir de quelque info sur le net mais surtout à partir du journal de 20h . Que tu le vieille ou non sache que L'occident fait de l'imperialisme culturelle , economique , et militaire .Ce dernier il le fait ou bien indirectement par le baie des service secret (Medaille d'or revient à la CIA ,alors que le KGB ,DST et MI6 se discuterait la médaille d'argent mais il me semble que depuis un certain temps le KGB a perdu la partie ) ou en finançant des rebelles pour renverser des présidents souvent pour des raisons économique mais aussi de stratégie d'influence (l'Amérique du SUD , les pays musulmans et l'Asie sont la spécialité de la CIA alors que l'Afrique est la spécialité de la France et de la MI6) mais aussi directement comme en Irak .Et dans tous cela les premiers qui s'enrichissent ce sont les industries d'armement . Mais l'occident a longtemps fait aussi de l'impérialisme religieuse et en imposant le christianisme ,et en refusant l'inculturation ainsi condamnant les autre peuple à suivre l'Eglise d'occident sans aucun pouvoir décisionnaire .Heureusement que depuis VII cette période est révolu .L'une des raison de la méfiance du communisme à l'égard des religion vient d'ailleurs de là .


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 16:06

Cher Frédéric, J'observe. Il y a une légère différence entre l'Europe de 1880 (colonialiste) et l'Europe de 1980.

J'observe aussi les guerres des USA. Je ne vois pas chez eux d'autre colonisation que celle des idées. Evidemment, la guerre froide est à mettre à part : block contre block, guerres par pays interposés.

Dans l'idéal, les USA essayent de faire partout ce qu'ils ont fait pour l'Allemagne et le Japon : Ils y écrasent le totalitarisme, y installent la Démocratie et partent.

Quant à l'Afrique noire, elle est dominée pâr ses tyrans domestiques qui la vendent aux entreprises les plus offrantes. La Chine est en train d'y remplacer l'industrie européenne.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 16:11

Philippe Fabry a écrit:
En Christ a écrit:
L’Occident ne dominera plus le monde, l’Empire Américain finira par s’écrouler pour celui de l’Empire du milieu.

Au contraire. Lisez le troisième paragraphe :
En Christ a parfaitement raison .Je n'ai pas lu ton lien (il est trop long) mais ça saute au yeux qu'En christ a raison .Pour une raison simple : la providence .La providence semble conduire l'humanité vers un monde de respect mutuel ,où tous les peuples se savent égal à tout point de vue où la solidarité ne se limite pas seulement entre deux peuple voisins mais sur tout personne qui souffre (ex :Haiti ou la Tsunami en thailande ou alors le tremblement de terre en Iran) . Un tel monde conduira les hommes à faire un gouvernement mondial et le monde deviendra comme un petit village derrière une seule organisation .Nous vivrons plus ou moins comme un seul peuple ayant les même origines .Evidemment l'envie de pouvoir ,de dominer , de guerre continuera aussi longtemps que l'homme sera sur terre mais plus sous un mode un pays attaque un autre mais le monde contre un peuple qui ne veut pas se soumettre .On a d'ailleurs vu les exemple lors de la 1er guerre du Golf et celle Afghanistan .Si celle de l'Irak a eu du mal à passer c'est à cause d'une administration amercaine qui était orgueilleuse .Je suis persuade que les notions d'états vont disparaitre ou du moins ils subsisteront mais uniquement pour des raisons d'organisation social et économique et non pour des raisons nationalistes ou de patriotisme .
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 16:19

Citation :


Dans l'idéal, les USA essayent de faire partout ce qu'ils ont fait pour l'Allemagne et le Japon : Ils y écrasent le totalitarisme, y installent la Démocratie et partent.

...avec le pétrole!
La démocratie est leur leitmotiv, non leur motif. Dans le cas contraire, ils interviendraient également dans le cadre des guerres civiles Africaines (Kenya, Darfour...), n'auraient pas tenté d'instaurer une junte militaire au Venezuela en 2002 et n'interviendraient pas en Afghanistan et en Irak une fois seulement que leurs intérêts économiques sont touchés. On a encore un bel exemple en ce moment avec le cas du Panama en 1989.

Citation :
Quant à l'Afrique noire, elle est dominée pâr ses tyrans domestiques qui la vendent aux entreprises les plus offrantes. La Chine est en train d'y remplacer l'industrie européenne.
Les tyrans domestiques en question, c'est nous qui les avons placé, ce n'est pas une affirmation arbitraire, j'ai développé mes dires à ce sujet.
Regardes cette carte, grosso-modo la Chine n'invertit pas ou très peu dans notre "chasse-gardée" : Burkina-Faso, Togo, Tchad, Gabon (un peu), Côte d'Ivoire...
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 16:26

[quote]
Kyliiolos a écrit:
Citation :


Dans l'idéal, les USA essayent de faire partout ce qu'ils ont fait pour l'Allemagne et le Japon : Ils y écrasent le totalitarisme, y installent la Démocratie et partent.

...avec le pétrole!
La démocratie est leur leitmotiv, non leur motif. Dans le cas contraire, ils interviendraient également dans le cadre des guerres civiles Africaines (Kenya, Darfour...), n'auraient pas tenté d'instaurer une junte militaire au Venezuela en 2002 et n'interviendraient pas en Afghanistan et en Irak une fois seulement que leurs intérêts économiques sont touchés. On a encore un bel exemple en ce moment avec le cas du Panama en 1989.

Il n'y a pas de pétrole en Allemagne et au Japon. Il va donc falloir complexifier votre analyse !

Cependant, plus que le pétrole, le COMMERCE est avec la liberté, la Démocratie, un des moteurs des USA.


Citation :



Les tyrans domestiques en question, c'est nous qui les avons placé, ce n'est pas une affirmation arbitraire, j'ai développé mes dires à ce sujet.

C'est encore simpliste. Les Africains projettent leurs malheurs dans cette analyse parfois juste mais le plus souvent fausse : les entreprises occidentales ne font souvent que profiter de la corruption du dirigeant africain élu.

Et en voici la preuve : là où le dirigeant ne veut pas se laisser corrompre par un compte en Suisse, il ne se laisse pas corrompre : ex : Japon, Corée, Inde, Chine, Vietnam : tous ces pays sortent de la colonisation en même temps que l'Afrique.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 28 Juin 2010, 16:28

Quant à Frédéric, ses clefs d'analyses sont encore plus simplistes : on dirait un ancien colonisé traumatisé qui explique tout en politique par une seule cause liée à ce traumatisme.

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Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"
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