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 Sida:Le grand mensonge.

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Géraud



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MessageSujet: Sida:Le grand mensonge.    Sam 29 Jan 2011, 15:52

http://www.resurgence.be/fiche.php?p=92&t=SIDA


Dernière édition par Géraud le Dim 30 Jan 2011, 08:24, édité 1 fois
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Géraud



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Sam 29 Jan 2011, 15:56

http://www.youtube.com/watch?v=5krmosDQVFM
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Sam 29 Jan 2011, 17:15

Ah ! Un nouveau Komplot !

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adamev



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Sam 29 Jan 2011, 17:15

Ouais! Sortez couvert quand même....
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Géraud



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Sam 29 Jan 2011, 17:28

Au lieu de plaisanter bêtement comme des gamins dans une cour de récréation,vous feriez mieux d'écouter ces vidéos !


Dernière édition par Géraud le Dim 30 Jan 2011, 08:24, édité 1 fois
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boudo



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 04:45

J'ai dû me forcer à tout visionner mais je ne le regrette pas . C'est impressionnant !
J'ai envie d'acheter le livre pour pouvoir vérifier les "preuves" alléguées .

Je note que le rédacteur en chef de " La pensée et les hommes " ( rédacteur que je n'apprécie guère ) a tenté de faire dire au docteur De Harven que les chrétiens avaient propagé cette
" erreur de diagnostic " pour des raisons doctrinaires . Sans succès , heureusement .
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 10:05

Géraud a écrit:
Au lieu de plaisanter bêtement comme des gamins dans une cour de récréation,vous feriez mieux d'écouter ces vidéos !

J'ai écouté les vidéos. Comment dans tous ces types de documents, l'argumentation paraît d'autant plus convaincante que l'on n'est guère spécialiste du sujet.
Mais comme toutes ces types de documentaires, il n'y a aucune place pour la réponse.

Si vous présentez à un ignare une vidéo expliquant que la Terre ne peut pas être ronde parce que les gens d'en-dessous et ceux qui sont sur les côtés tomberaient, ou disant que la terre ne tourne pas autour du soleil sinon on sentirait le vent de la course, il serait probablement convaincu parce qu'il n'aurait rien à opposer à la logique de votre raisonnement. Et pourtant vous lui raconteriez n'importe quoi.

Si le Sida était vraiment une escroquerie, le magazine Prescrire l'aurait déjà dit.

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adamev



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 10:26

Géraud a écrit:
Au lieu de plaisanter bêtement comme des gamins dans une cour de récréation,vous feriez mieux d'écouter ces vidéos !
J'ai voulu être charitable en vous recommandant de sortir malgré tout couvert... et voilà...
On est bien mal récompensé de sa bonté d'âme ma bonne dame!!!
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Jacques75



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 10:52

adamev a écrit:
Ouais! Sortez couvert quand même....
Ou ne sortez pas ou dans la fidélité d'une union consacrée.... Very Happy
A chacun de voir.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 12:52



L'évolution du Professeur Luc Montagnier lui-même,découvreur du"virus",est pourtant évidente !

http://www.dailymotion.com/video/xblhb3_sida-la-verite-professeur-luc-monta_webcam

(cette courte interview ne dispense pas d'écouter la première,plus détaillée,d'un autre chercheur)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 13:14

Evitez surtout de b..... avec n'importe qui (ou quoi, par les temps qui courent Rolling Eyes ), ca vous évitera de vérifier vous-mêmes si c'est vrai ou pas Rolling Eyes
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Géraud



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 13:39

Mécréant-LV a écrit:
Evitez surtout de b..... avec n'importe qui (ou quoi, par les temps qui courent Rolling Eyes ), ca vous évitera de vérifier vous-mêmes si c'est vrai ou pas Rolling Eyes

Si vous aviez écouté la vidéo vous auriez entendu que le pincipal intervenant recommande de se protéger contre les maladies sexuellement transmissibles,dont ne fait pas partie l'hypothétique "virus" du sida.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 17:51

Philippe Fabry a écrit:


J'ai écouté les vidéos. Comment dans tous ces types de documents, l'argumentation paraît d'autant plus convaincante que l'on n'est guère spécialiste du sujet.
Mais comme toutes ces types de documentaires, il n'y a aucune place pour la réponse.

Cher Philippe,
Votre raisonnement pèche par manque de logique,ce qui m'étonne de votre part:

Si c'est parce que vous n'êtes pas spécialiste en immunologie que vous n'adhérer pas aux propos de ces spécialistes,que vous reconnaissez pourtant convaincants,pourquoi adhérez-vous alors à ceux qui soutiennent le contraire?

Ces derniers semblent se faire discrets depuis que le professeur Montagnier lui-même reconnait qu'il y a d'autres causes à l'immuno-déficience.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 19:18

Géraud a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


J'ai écouté les vidéos. Comment dans tous ces types de documents, l'argumentation paraît d'autant plus convaincante que l'on n'est guère spécialiste du sujet.
Mais comme toutes ces types de documentaires, il n'y a aucune place pour la réponse.

Cher Philippe,
Votre raisonnement pèche par manque de logique,ce qui m'étonne de votre part:

Si c'est parce que vous n'êtes pas spécialiste en immunologie que vous n'adhérer pas aux propos de ces spécialistes,que vous reconnaissez pourtant convaincants,pourquoi adhérez-vous alors à ceux qui soutiennent le contraire?

Ces derniers semblent se faire discrets depuis que le professeur Montagnier lui-même reconnait qu'il y a d'autres causes à l'immuno-déficience.

Je dis qu'ils sont convaincants parce que personne ne leur répond. N'avez-vous jamais vu le sketche "les langages" des Inconnus ? Un type qui raconterait le contraire de ce qu'ils disent me paraîtrait tout aussi convaincant, sans contradiction. A la différence qu'il irait dans le sens de ce qui semble être le consensus scientifique global.

Et encore une fois, je suis certain que si cette position était juste, elle aurait déjà été reprise par une revue comme Prescrire, dont le dernier numéro expliquait que 80% des médicaments actuels n'ont aucune espèce d'effet autre que placebo. Mon frère m'a expliqué tantôt que si l'aspirine était découverte aujourd'hui, elle ne serait pas commercialisable parce qu'elle a des effets très nocifs sur les rats.

Enfin personne n'a jamais dit qu'il n'y a que le sida comme cause à l'immuno-déficience. Tout individu non correctement alimenté est immunodéprimé, d'où les ravages de la peste noire après trois ans de famine.

Je ne connais pas le détail de l'affaire, et peut-être en a-t-on trop fait sur le Sida. Ce qui me pose problème, et qui devrait vous poser problème, et poser problème à tous ceux qui regardent ces vidéos, c'est le lien fait d'emblée : le Sida est un complot de l'industrie pharmaceutique.

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Géraud



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 22:44

Philippe Fabry a écrit:


Je ne connais pas le détail de l'affaire, et peut-être en a-t-on trop fait sur le Sida. Ce qui me pose problème, et qui devrait vous poser problème, et poser problème à tous ceux qui regardent ces vidéos, c'est le lien fait d'emblée : le Sida est un complot de l'industrie pharmaceutique.

Plutôt qu'un complot,je dirais une aubaine.Le "co-découvreur" américain du "virus" est déjà milliardaire,pour les raisons qui sont expliquées dans la vidéo!
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 22:46

Cher Philippe,

Citation :

Je dis qu'ils sont convaincants parce que personne ne leur répond.

Exact.

Cela ne signifie pas que c'est faux mais doit inciter à la plus grande prudence, il faudrait trouver une source avec débat contradictoire.

Citation :
je suis certain que si cette position était juste, elle aurait déjà été reprise par une revue comme Prescrire

Cette revue est mise en valeur depuis l'affaire du Mediator, et sans doute est-elle excellente. Mais n'exagérons pas, Prescrire n'est pas omniciente.

Citation :
Enfin personne n'a jamais dit qu'il n'y a que le sida comme cause à l'immuno-déficience. .

Vous semblez identifier le sida, qui est un syndrome d'immuno-déficience observable et dont l'issue peut être fatale, avec le virus HIV.

Or c'est précisément la question posée par les auteurs : le HIV ne serait pas la cause du sida.

Le principal argument en faveur de cette thèse est la video du Pr Montagnier, qui affirme qu'une série de causes non virales (hygiène, nutrition, ...) explique la différence entre l'incidence du sida en Afrique et en Occident.

Peut-être la vérité est-elle entre les deux : le VIH existerait bel et bien, mais d'autres causes tout aussi déterminantes (drogues, alimentation, ...) seraient à l'origine de nombreux cas de sida.

En raison de la position du Pr Montagnier, la thèse semble avoir un début de crédibilité.

Antoine


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 22:49

Géraud a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Je ne connais pas le détail de l'affaire, et peut-être en a-t-on trop fait sur le Sida. Ce qui me pose problème, et qui devrait vous poser problème, et poser problème à tous ceux qui regardent ces vidéos, c'est le lien fait d'emblée : le Sida est un complot de l'industrie pharmaceutique.

Plutôt qu'un complot,je dirais une aubaine.Le "co-découvreur" américain du "virus" est déjà milliardaire,pour les raisons qui sont expliquées dans la vidéo!

Rien que la façon dont vous le présentez dénote une tournure d'esprit qui me dérange : le fameux "comme par hasard !" qui prétend tout démasquer. Sous prétexte que le découvreur a tiré profit de sa découverte, on prétend que la découverte est bidon et ne visait qu'à faire du fric.
Complètement spécieux comme façon de raisonner, qui tient de la pétition de principe.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 22:57

AntoineG a écrit:
Cher Philippe,

Citation :

Je dis qu'ils sont convaincants parce que personne ne leur répond.

Exact.

Cela ne signifie pas que c'est faux mais doit inciter à la plus grande prudence, il faudrait trouver une source avec débat contradictoire.

Citation :
je suis certain que si cette position était juste, elle aurait déjà été reprise par une revue comme Prescrire

Cette revue est mise en valeur depuis l'affaire du Mediator, et sans doute est-elle excellente. Mais n'exagérons pas, Prescrire n'est pas omniciente.

Je n'ai pas dit qu'elle l'était (d'où le "une revue comme Prescrire"). Mais j'imagine que cette revue française n'est pas la seule du genre dans le monde. Aucune ne parlerait de ce problème ?

Citation :
Enfin personne n'a jamais dit qu'il n'y a que le sida comme cause à l'immuno-déficience. .

Vous semblez identifier le sida, qui est un syndrome d'immuno-déficience observable et dont l'issue peut être fatale, avec le virus HIV.

Or c'est précisément la question posée par les auteurs : le HIV ne serait pas la cause (principale) du sida.

Le principal argument en faveur de cette thèse est la video du Pr Montagnier, qui affirme qu'une série de causes non virales (hygiène, nutrition, ...) explique la différence entre l'incidence du sida en Afrique et en Occident.

Pour cette raison, la thèse semble avoir un début de crédibilité.

Encore une fois, ce n'est pas mon domaine de compétence.
Ce que je dis, c'est que pour être crédible le meilleur moyen n'est pas de commencer par expliquer qu'il y a une manipulation pour faire du fric, et que personnellement ce genre d'entrée en matière me rend généralement suspicieux sur la suite.
En revanche, je suis prêt à croire qu'avec le temps, le caractère erroné d'une conclusion Sida = causé par HIV est apparue, mais que les intérêts nés entretemps freinent la divulgation des nouvelles conclusions, pourquoi pas.
Mais pour cela il faudrait déjà connaître les arguments contraires, etc...



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adamev



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Dim 30 Jan 2011, 22:58

Géraud a écrit:
le professeur Montagnier lui-même reconnait qu'il y a d'autres causes à l'immuno-déficience.

Ce n'est pas ce que j'ai entendu ou lu...

Il y a chez certains des facteurs de risques plus importants que chez d'autres dont de virus du sida profite.

Ex il semblerait qu'une vie saine et équilibrée (qui n'implique pas forcément abstinence sexuelle absolue) soit moins propice à l'implantation du virus.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Lun 31 Jan 2011, 00:05

Cher Philippe,

L'aspect 'complot' de la question ne m'intéresse absolument pas. Comme vous je sais que ces raisonnements sont souvent faux.

Mais la question de fond, sur le plan scientifique et medical, parait intéressante.

La thèse extrême (le VIH n'existe pas) semble bien improbable.

Mais la version modérée exprimée par le Pr Montagnier est tout à fait surprenante pour moi.

Le fait que l'hygiène, la nutrition, peut-être certaines drogues soient des 'facteurs de risque' aussi considérables m'était inconnu. C'est peut-être une banalité pour les scientifiques.

Antoine
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Lun 31 Jan 2011, 09:13

AntoineG a écrit:
Cher Philippe,

L'aspect 'complot' de la question ne m'intéresse absolument pas. Comme vous je sais que ces raisonnements sont souvent faux.

Mais la question de fond, sur le plan scientifique et medical, parait intéressante.

La thèse extrême (le VIH n'existe pas) semble bien improbable.

Mais la version modérée exprimée par le Pr Montagnier est tout à fait surprenante pour moi.

Pareil.

Le fait que l'hygiène, la nutrition, peut-être certaines drogues soient des 'facteurs de risque' aussi considérables m'était inconnu. C'est peut-être une banalité pour les scientifiques.

D'où l'intérêt d'avoir d'autres visions du problème. Je n'ai pas trouvé de dossier complet sur la question.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Jeu 10 Fév 2011, 13:41

C'est vrai que c'est très troublant en ce sens que ce sont des professeurs de médecine qui parlent.

http://www.youtube.com/watch?v=5krmosDQVFM

J'attends cependant de voir : Cette thèse (il n'y aurait pas de virus dans le SIDA) est si ÉNORME qu'elle va forcement avoir un débat contradictoire.

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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Jeu 10 Fév 2011, 13:56

AntoineG a écrit:


Le fait que l'hygiène, la nutrition, peut-être certaines drogues soient des 'facteurs de risque' aussi considérables m'était inconnu. C'est peut-être une banalité pour les scientifiques.

Antoine

Les facteurs de risques n'ont rien à voir avec la causalité.

Cela veut dire que le SIDA est plus présent par exemple, chez ceux qui, un jour, ont fumé un joint que chez les autres. En effet les héroïnomanes ont tous fumé un joint un jour.

De même pour la nutrition ou l'hygiène.

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En Christ



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Jeu 10 Fév 2011, 14:04

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai que c'est très troublant en ce sens que ce sont des professeurs de médecine qui parlent.

http://www.youtube.com/watch?v=5krmosDQVFM

J'attends cependant de voir : Cette thèse (il n'y aurait pas de virus dans le SIDA) est si ÉNORME qu'elle va forcement avoir un débat contradictoire.

Moi je suis sceptique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Jeu 10 Fév 2011, 15:19

En Christ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai que c'est très troublant en ce sens que ce sont des professeurs de médecine qui parlent.

http://www.youtube.com/watch?v=5krmosDQVFM

J'attends cependant de voir : Cette thèse (il n'y aurait pas de virus dans le SIDA) est si ÉNORME qu'elle va forcement avoir un débat contradictoire.

Moi je suis sceptique.

Moi aussi. En y réfléchissant bien, ça ne colle pas. On voit bien, tout de même, que le SIDA s'attrape par des relations sexuelles non protégées, y compris chez des épouse chastes mais trompés par leur mari.

Il y a un virus là dessous.

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Arnaud
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Géraud



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Jeu 10 Fév 2011, 15:29

Il ne faut pas oublier les maladies sexuellement transmissibles et dont il faut toujours se protéger,comme le rappelle ce professeur dans cet entretien:la cause de l'immunodéficience n'est pas forcément le virus HIV:

http://www.resurgence.be/fiche.php?p=92&t=SIDA


Dernière édition par Géraud le Jeu 10 Fév 2011, 22:37, édité 1 fois
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Charles-Edouard



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Jeu 10 Fév 2011, 17:45

Un virus est un parasite intracellulaire obligatoire ne pouvant se multiplier qu'à l'intérieur d'une cellule hôte et utilisant sa machinerie cellulaire. Il contient : une information génétique (sous forme d'ADN ou d'ARN), et une structure de protection souvent protéique, compacte, pour protéger son Acide Nucléique (La Capside). Il existe de nombreux types différents de virus, parmi lesquels on retrouve en particulier les rétrovirus.

Les rétrovirus sont des virus d’un diamètre de 110 à 125 nanomètres, très répandus dans le monde animal. Ils sont la cause de différentes formes de cancers, d’immunodéficiences, dont le sida, et de dégénérescences du système nerveux central. Leur génome s’intègre sous forme d’ADN dans celui de la cellule hôte, pour ensuite s’exprimer pendant toute la vie active de la cellule.
Les lentivirus (ou Lentivirinae) font partie de cette famille : ces virus sont responsables de pathologies à évolution lente.

L'exemple le plus connu de tels virus est le virus du SIDA : le HIV.

Mais je croit en la création de ce virus...


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Hyppocampe



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Ven 11 Fév 2011, 21:37

Ayant les bases necessaires pour juger, je peux vous dire que tout cela est vrai ! Au début je n'y croyait pas mais en étudiant les articles référencés, une seule conclusion s'imposait : pas de virus ! (ce qui ne veut pas dire de ne pas se protéger ... il existe de vraies MST ...)

Au lieu de perdre mon temps à argumenter, puis-je vous suggerer un autre ouvrage traitant du sujet : La théorie du VIH, Incohérence Scientifique de Rebecca Culshaw, professeur de Mathématique à l'Université du Texas montrant qu'il n'y a aucune corrélation entre l'intéraction du "VIH" avec le système immunitaire et pour cause puisqu'il n'existe pas ! (Thése de doctorat validée )

Puis-je également vous citer des grands noms de scientifiques rejoignant Etienne de Harven comme Pr Peter Duesberg (Immunologiste à Berkeley), Kary Mullis (Biochimiste et Prix Nobel il me semble à l'origine de la technique PCR laquelle a dénoncé l'utilisation frauduleuse de cette même technique dans la détermination de la charge virale du "VIH"), Gordon Stewart (Epidémiologiste) mais aussi Eléni Papadopulos (biophysicienne et biochimiste, cofondatrice du Perth Group-groupe de dissidents allant contre la thèse officielle) etc..


Pas de jugements hatifs SVP ! mais de la réflexion ... toutes les réponses sont apportées dans ces différents ouvrages, les arguments des officiels ne tiennent plus ! D'ailleurs le Pr. Montagnier commence à le dire d'une manière détournée.

Bonne soirée
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roll



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Ven 11 Fév 2011, 22:54

Hyppocampe a écrit:
Au lieu de perdre mon temps à argumenter

Au moins vous reconnaissez qu'argumenter sur ces délires est une perte de temps Rolling Eyes
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Géraud



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MessageSujet: Re: Sida:Le grand mensonge.    Ven 11 Fév 2011, 23:31

roll a écrit:
Hyppocampe a écrit:
Au lieu de perdre mon temps à argumenter

Au moins vous reconnaissez qu'argumenter sur ces délires est une perte de temps Rolling Eyes

Je ne vois pas ce qui vous permet d'affirmer que ce sont des délires !
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Sida:Le grand mensonge.
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