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 Ukraine Martyre

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 01:31

humanlife a écrit:
Croquin83 a écrit:
en tout cas, quoi que j'ai pu écrire, oui il y a des martyres en Ukraine, oui des innocents meurt, j'en suis parfaitement conscient, même si je pense qu'il faille éviter de trop utiliser cette expression à la hâte, l'abomination (comme les hommes mal intentionné) aiment bien utiliser ce mot pour leurs terres et leurs amis tombés au combat.

Désolé mais massacrer des civils et vouloir détruire un pays pour affirmer sa puissance sur la scène internationale comme le fait la Russie est bien une abomination.

il n'affirme rien , il ne fait que réagir car il était coincé , si il avait voulu démontrer la puissance alors il fallait écraser le pays en avançant mètre par mètre !
ce que l'on voit est horrible et les soldats sont pire que des bêtes , mais poutine sait très bien que si il avait laissé le cirque de Zelensky en Ukraine se développer dans quelques année sil n'avait plus que l'option nucléaire !

pour moi le crime est le comportement de l'occident encore une fois , on savait que Zlensky ne vaut pas cher mais comme il penchait de notre coté on ne se souci pas de ce qui est juste et va dans le sens d'une Vraie Paix on pousse a tricher a faire comme-ci tout est bien on va même jouer avec le feu a essayer d'endormir la Russie en trichant encore !
on voit faire l'occident ainsi dans bien trop de situations dans le monde (on s'y amuse aussi avec le Chine et on s'est ramassé la faillite chez nous et la dépendance a la Chine désormais) , aimer l'honnêteté la droiture ce serait trop demander ? il faut toujours être des retords fourbes , si on agit ainsi pas la peine d'espérer la paix , on ira de guerre en guerre de ruine en ruine !
Dieu nous a donné une âme pour refléter Sa Gloire pas pour se complaire dans la pourriture , soit on va dans le sens de la Vie soit on va à la mort , comme on fait là on va à la mort et l'Ukraine n'est qu'un des fruits de nos mauvais choix !!!

philiaque aime ce message

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 01:32

Tu as perdu le sens des réalités, comme Poutine et sa guerre ignoble.
Alors des chrétiens qui justifient le massacre de civils et la volonté de détruire un pays de la Russie pour afficher sa puissance sur la scène internationale relève bien de l'obscénité.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 02:41

humanlife a écrit:
Tu as perdu le sens des réalités, comme Poutine et sa guerre ignoble.
Alors des chrétiens qui justifient le massacre de civils et la volonté de détruire un pays de la Russie pour afficher sa puissance sur la scène internationale relève bien de l'obscénité.

tu pleurs les conséquences mais tu bénis les causes continu ainsi ça ne peut qu'empirer fou

Chribou n'aime pas ce message

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 03:10

a force de prétendre la paix en vendant et fournissant des armes !!
on ne peut pas indéfiniement équiper l'Ukraine en arme de guerre et se prétende non impliqué surtout vu ce que c'ets devenu !

lu sur Capital

Economie et politique

La Russie estime qu'il y a un risque de conflit direct avec les États-Unis
GUERRE EN UKRAINE


L’ambassadeur russe à Washington a soutenu que les équipements militaires envoyés à l’Ukraine par les Américains pouvaient conduire à une guerre potentielle entre les deux puissances nucléaires.
Par Thomas Romanacce
Publié le 14/04/2022 à 12h06 & mis à jour le 14/04/2022 à 15h30

"Les États occidentaux sont directement impliqués en Ukraine puisqu'ils continuent d'envoyer massivement des armes et des munitions à Kiev. Ils sont responsables de nouvelles effusions de sang". Ces mots cinglants proviennent d’Anatoli Antonov, l’ambassadeur de Moscou à Washington qui a voulu détailler les objectifs géopolitiques de la Russie au magazine Newsweek. Plus grave encore, le diplomate a soutenu qu’une promesse de Joe Biden d’envoyer encore plus d’équipements militaires aux troupes ukrainiennes pourrait potentiellement conduire à un conflit direct entre la Russie et les États-Unis.

"Nous avertissons que ces livraisons d’armes sont dangereuses et sont une provocation à l’encontre de notre État", a encore affirmé Anatoli Antonov avant d’ajouter : "Ces aides militaires peuvent conduire les États-Unis et la Fédération de Russie sur la voie d'une confrontation militaire directe. Les convois de véhicules transportant des armes pour équiper les troupes ukrainiennes sont des cibles militaires légitimes pour nos forces armées”. L’ambassadeur a ensuite assuré que le but de l’invasion russe n’était pas d’occuper l’Ukraine mais de “démilitariser et de dénazifier” le régime de Kiev. Un objectif, qui selon le diplomate, serait presque atteint.
À lire aussi
La Russie utilise des drones kamikazes en Ukraine

De son côté, Joe Biden a estimé que le conflit russo-ukrainien était le résultat d'une "invasion non provoquée et injustifiée" ordonnée par le président Vladimir Poutine. Kiev et Washington considèrent cette incursion comme une escalade de l'intervention initiale de Moscou en 2014. Le discours de l’ambassadeur russe ne semble pas avoir effrayé les américain. Jake Sullivan, le conseiller à la sécurité nationale des États-Unis, a déclaré quelques jours après l'interview d'Anatoli Antonov que l’oncle Sam s’engageait à fournir à l'Ukraine "les armes dont elle a besoin pour se défendre contre la Russie”.

De plus, Jake Sullivan a affirmé que les États-Unis "travaillaient tous les jours pour livrer leurs propres armes à l’Ukraine”. Washington organise et coordonne également les livraisons d'armes provenant d’autres pays occidentaux. “Les États-Unis ont envoyé 1,7 milliard de dollars (1,5 milliards d’euros) d'aide militaire à l'Ukraine depuis que la Russie a lancé son invasion le 24 février”, a précisé la Maison Blanche.


Une aide qui ne semble pas entamer la détermination de l’armée russe. Les forces de Moscou se préparent à une poussée militaire très importante dans les territoires Est et Sud de l'Ukraine. Le président Vladimir Poutine a nommé un nouveau général pour diriger la prochaine phase de cette guerre.

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 03:23

avant les grosses y en a des plus petites , enfin pour qui les reçoit le résultat est le même !

Futura-Tech
La bombe nucléaire tactique, un moyen d'intimidation pour la Russie ?
ActualitéClassé sous : Guerre du futur , missile reconverti en lanceur , Conflit en Ukraine
Lire la bio
Dorian De Schaepmeester
Rédacteur scientifique

Publié le 11/04/2022

Face à la survenue d'une guerre de haute intensité aux portes de l'Union européenne, de nombreux observateurs craignent que l'invasion russe en Ukraine puisse provoquer une escalade irrémédiable. Si une guerre nucléaire s'avère hautement improbable, certains s'interrogent sur la possibilité d'une utilisation d'armes nucléaires tactiques par la Russie.

Avec le début de la guerre en Ukraine, le 24 février, les craintes inhérentes à l'utilisation de l'arme nucléaire par la Russie sont allées crescendo. Depuis plus de 40 jours, Vladimir Poutine et certains membres de son gouvernement ont ainsi évoqué l'utilisation de l'arsenal nucléaire. En vain, l'Ukraine bénéficiant d'une aide matérielle et financière continue, tandis que les États-Unis ont exprimé leur volonté de ne pas participer à l'escalade du conflit, qui pourrait mener à un affrontement entre les deux superpuissances. Si la rhétorique du Kremlin semble relever de l'intimidation, des observateurs redoutent l'utilisation d'une arme nucléaire tactique par l'armée russe, dans le but de faire plier les forces ukrainiennes.

Des « mini » bombes nucléaires

Il existe deux « types » de bombes nucléaires : les armes stratégiques et les armes tactiques. Ces dernières sont régulièrement évoquées dans de nombreux médias français et anglo-saxons, tels que le Washington Post. Les armes tactiques permettent d'emporter de plus petites têtes nucléaires capables de frapper des cibles militaires (infrastructures, troupes, dépôts) sur des champs de bataille, à courte ou moyenne portée. Une frappe tactique peut s'effectuer avec une bombe à fission (bombe A) ou une bombe à hydrogène (bombe H), dont la puissance peut varier jusqu'à 300 kt (kilotonnes), un kt = 1.000 tonnes, de TNT. L'arsenal tactique de la Russie est utilisable par le biais des missiles Iskander (9M723K1), missiles balistiques dont la portée atteint 500 kilomètres et utilisés par l'armée russe depuis le début de la guerre en Ukraine.
Les Iskander sont positionnés sur des tracteurs-érecteurs-lanceurs (TEL), permettant notamment de tirer des missiles sol-air et sol-sol. © Sikaraha, Adobe Stock

Les Iskander sont positionnés sur des tracteurs-érecteurs-lanceurs (TEL), permettant notamment de tirer des missiles sol-air et sol-sol. © Sikaraha, Adobe Stock

La Russie possède environ 2.000 bombes nucléaires stratégiques, placées en réserve. Le principal de la force nucléaire russe se situe dans son arsenal dit stratégique. Les bombes stratégiques possèdent une puissance bien supérieure aux bombes tactiques et sont destinées à détruire des cibles au-delà d'une zone de conflit. Elles peuvent être envoyées grâce à des missiles balistiques intercontinentaux (ICBM) depuis le sol, les airs ou la mer. Actuellement, seuls neuf pays sont en possession de l'arme nucléaire : les États-Unis, la Russie, la France, le Royaume-Uni, la Chine, l'Inde, le Pakistan, l'Israël et la Corée du Nord. La Russie possède 4.500 têtes dont 1.500 actives. Les États-Unis en détiennent 1.600 actives dont 100 bombes tactiques installées sur le territoire européen. La France est aussi un acteur majeur de la dissuasion nucléaire, avec presque 300 têtes à disposition.
La force de dissuasion nucléaire française peut opérer grâce aux avions de chasse Rafale, capables de transporter des missiles air-sol. © Dassault Aviation
La force de dissuasion nucléaire française peut opérer grâce aux avions de chasse Rafale, capables de transporter des missiles air-sol. © Dassault Aviation

Maîtriser l'escalade

Si le discours russe peut inquiéter, il est nécessaire de prendre en considération un concept édicté par Vladimir Poutine lui-même en 1999, alors secrétaire du Conseil de sécurité de la Fédération russe. Ce dernier évoquait la stratégie « d'escalader pour engager une désescalade » (escalate to de-escalate). Cette stratégie se voudrait avant tout dissuasive, en employant la menace de la force nucléaire afin d'éviter qu'un adversaire trop important pour la Russie s'engage dans un conflit conventionnel. De l'autre côté de l'Atlantique, Joe Biden et plusieurs membres de l'administration américaine ont indiqué que ni les États-Unis ni l'OTAN ne participeraient directement au conflit.


L'évolution de la guerre russo-ukrainienne est incertaine, alors que l'armée russe semble se positionner à l'est de l'Ukraine. Les actions de la Russie provoquent régulièrement l'indignation de la communauté internationale, par utilisation supposée de phosphore blanc ou le massacre de centaines de civils. Mais le porte-parole de Vladimir Poutine, Dmitry Peskov, expliquait au début du mois d'avril que la Russie n'avait pas l'intention d'utiliser d'armes nucléaires, à moins d'une menace directe et « existentielle ».
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 07:34

Théodéric a écrit:
Spoiler:

Tu es un menteur, je ne bénis pas les causes.
Théodéric, je commence à en avoir assez de tes fausses accusations, maintenant tu vas arrêter d'accuser les gens avec des mensonges.
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philiaque




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 08:45

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:

Tu es un menteur, je ne bénis pas les causes.
Théodéric, je commence à en avoir assez de tes fausses accusations, maintenant tu vas arrêter d'accuser les gens avec des mensonges.


Avec vos petites habitudes de propagandistes ou zombies de la doxa politico-médiatique à la sensiblerie affectée et surjouée à défaut d'amour de la vérité et de vérité de l'amour , ainsi on atteint le niveau de la caricature . MERCI vous confirmez . C'est plus clair pour ceux qui n'auraient pas bien compris .
1/ Quand vous "répondez" ( très mal ) à un message de contradicteur vous le mettez en "SPOILER" si bien que l'on ne sait pas à quoi vous répondez .....C'est pratique ! C'est surtout malhonnête ......
2/Vous n'apportez AUCUN arguments articulés et circonstanciés à l'appui de vos accusations infamantes . Vous en êtes réduits , comme certains paltoquets politiques ( on les reconnaitra ) , à une inflation verbale de moralisme paroxystique et inflammatoire préoccupante à plusieurs titres .
3/ Quand on vous accuse à JUSTE TITRE avec arguments à l'appui , là , par contre , vous agissez comme les lâches et les chouineurs de cours de récré en disant que l'on vous insulte et en appelant la maitresse et en en appelant à la censure
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 08:58

Les arguments sont simples, mais vous ne les comprenez pas, fanatisé que vous êtes depuis des années par les idéologies politiques anti-américaines, anti-occident répétées en boucle, et incrustées au plus profond de votre esprit faible.

Vous venez soutenir avec un militantisme virulent le massacre de civils et la volonté de détruire un petit pays voisin de la part de la Russie pour affirmer sa puissance sur la scène géopolitique internationale sur un forum catholique religieux, ce qui prouve votre perte totale du sens des réalités, et des valeurs inscrites au coeur des évangiles.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 11:32

ha! il est bien ce Pape, j'aime bien quand il met la merde comme ça !

https://www.marianne.net/monde/europe/vatican-les-choix-du-pape-francois-herissent-en-ukraine
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 12:59

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:

Tu es un menteur, je ne bénis pas les causes.
Théodéric, je commence à en avoir assez de tes fausses accusations, maintenant tu vas arrêter d'accuser les gens avec des mensonges.

toujours incapable de reconnaitre le réel ! Shocked

je n'accuse pas j'ai juste montré que tu soutiens la paix en filant des armes a tous,  et tu prend bien soins de ne pas répondre , mais juste a te plaindre !

a t'écouter te répondre c'est te faire injure n'écris pas on ne te répondra pas alors !!

Poutine c'ets lancé dans la guerre mais qui a poussé a cette guerre qui ruine l'europe et la met sous coupe réglée anglophone !
tu vas réaliser cet été ce que c'est que d'avoir de tels amis qui te vendent du carburant au prix très fort et de l'énergie encore plus !
quand je vous disais " un denier pour une mesure d'orge un denier pour une mesure de blé " tu répondais "c'est du délire ça ne nous concerne pas " hé bien désormais on y est et c'ets que le début , les voila tous qui après avoir soit disant pris des sanctions anti russe réalisent qu'ils otn plombés l'économie mondiale pour au moins 2ans et que l'on est face a une crise alimentaire et industriel ! qu'ils ont créés de toutes pièces (dans quel but hein ??)


allez chouine en quoi t'ai-je insulté là ?? sinon de dire que Poutine n'a été qu'utilisé pour leurs calculs fourbes et qu etoi tu adule ceux qui manipule dans l'ombre , c'ets cela déplorer les conséquences mais bénir les causes , tu prétend soutenir les occidentaux de la finance et mondialisme qui sont la vraie cause de ce conflit , mais cela tu ne veux pas le regarder en face !
vas y donne leurs le pouvoir ils ont déja piétinés tant de peuples et nations (l'Irak assassinée) mais forcement ce sont des gars bien pour toi qui roule le nez dans le guidon !
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:08

Croquin83 a écrit:
ha! il est bien ce Pape, j'aime bien quand il met la merde comme ça !

https://www.marianne.net/monde/europe/vatican-les-choix-du-pape-francois-herissent-en-ukraine

revois ton vocabulaire en parlant de ces faits car Jésus Lui-Même a fait comme le Pape et en version XXL lorsqu'Il accueil un centurion romain (aujourd'hui ce serait un chef militaire Russe) et guérit sa fille ; de même lorsque Dieu envoi Pierre Annoncer l’Évangile et Baptiser Corneil et sa famille un romain Premier Baptisé non Juif !

alors agir comem Dieu Est n'est pas ce que tu dis surtout formulé comme tu le dis ! " Bon Sang IL ET DIEU :jesus: Mort et Ressucité pour nous = VIVANT AUJOURD'HUI !"
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:15

Théodéric a écrit:
Spoiler:

Tu es un menteur, je ne donne d'armes à personne.

Je dis que soutenir le massacre de civils et la volonté de détruire un pays de la Russie pour afficher sa puissance sur la scène internationale est une infamie, pour des chrétiens qui ne sont en fait que des idéologues politiciens décadents.

Et je le répèterais tant qu'il faudra.
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:16

humanlife a écrit:
Les arguments sont simples, mais vous ne les comprenez pas, fanatisé que vous êtes depuis des années par les idéologies politiques anti-américaines, anti-occident répétées en boucle, et incrustées au plus profond de votre esprit faible.

Vous venez soutenir avec un militantisme virulent le massacre de civils et la volonté de détruire un petit pays voisin de la part de la Russie pour affirmer sa puissance sur la scène géopolitique internationale sur un forum catholique religieux, ce qui prouve votre perte totale du sens des réalités, et des valeurs inscrites au coeur des évangiles.

Quand les gens de l'espèce de humanlife répondent à un contradicteur soit ils le mettent en "spoiler" ( de façon lamentable pour que l'on ne puisse pas lire le message auquel ils sont censés "répondre" ) soit , comme ici , ils ne le citent pas de sorte que l'on se demande ....à qui ils répondent . C'est dire , de façon FACTUELLE , la profonde malhonnêteté , pour le moins , ou biais moral et intellectuel pour parler par euphémisme de personnes qui REDUISENT les EVANGILES à des "valeurs" c'est à dire à ce qu'ils en ont compris ( un "code moral" un peu comme dans la torah ou le coran/sharia ) alors qu'il s'agit de la Revelation d'un salut inattendu DU SALUT , de "ce que l'oeil n'a pas vu , ce que l'oreille n'a pas entendu , ce que le coeur de l'homme n'as imaginé , voilà ce que Dieu a préparé....." .

C'est la réduction à la moraline douceatre et sucré qui est EN TRAIN sous nos yeux de corroder et de corrompre la Foi chrétienne de l'intérieur à cause de clercs et de laics qui ont fait allégeance à César ( comme les grands prêtres dans la liturgie du VENDREDI SAINT aujourd"hui ) .
Biden est le nouveau "pape" d'une nouvelle "église" et certains dans l'Eglise et non des moindres , sont leurs vicaires

Théodéric aime ce message

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:20

Bien sûr, les valeurs de l'évangile c'est de soutenir le massacre de civils et la volonté de détruire un petit pays pour affirmer sa puissance sur la scène internationale ..

Vous avez perdu le sens des réalités, de chrétien vous n'êtes plus qu'un idéologue politicien décadent.

_________________
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:21

Pour mémoire les filles de V.POUTINE ont été sanctionnées , une chanteuse lyrique russe aux USA à N York a été licenciée et j'en passe .....Ces gens sont pathétiques ! Dis moi qui tu sers je te dirai qui tu es .

On remarquera que les ayatollahs du camp du bien se revendique des Evangiles pour matraquer leurs positions . Alors qu'il s'agit d'un domaine ethique et politique prudentiel où il n'y a pas d'absolu ....
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:26

Bien sûr il n'y a pas de bien et de mal pour les chrétiens qui soutiennent les massacres de civils et la destruction de l'Ukraine.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:29

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:

Tu es un menteur, je ne donne d'armes à personne.

Je dis que soutenir le massacre de civils et la volonté de détruire un pays de la Russie pour afficher sa puissance sur la scène internationale est une infamie, pour des chrétiens qui ne sont en fait que des idéologues politiciens décadents.

Et je le répèterais tant qu'il faudra.

que font tes amis biden et jonhson et macron et et !!!! ils travaillent à la paix en distribuant massivement des armes qui font perdurer la guerre ! quand l'Ukraine sera réduite a un tas de décombre et charnier faute de combattants , alors ils diront " allez stop maintenat !" mais avant on pousse à s'entretuer et a faire pleurer Margot dans sa chaumière en montrant les horreur qu’engendre la guerre que l'on a poussée a naitre !
croire que ceux qui ont produit l'assassinat de l'Irak (ricains) avec l'aide et silence de ceux qui devaient interdire ce conflit = onu , travaillent ici à la paix il faut vraiment aimer ne rien voir !

si Poutine envoi des missiles nucléaires vous viendrez pleurer mais vous soutenez la guerre en équipant l'Ukraine et on sait que la Russie ne pliera pas !
on envoi des convois d'armements en Ukraine et on se prétend non impliqués !?
quand tu file une batte de baseball ou un flingue a 2 hommes qui se battent désolé tu es impliqué ! la Russie a déja fait 3 mises en garde sur l'implication occidentale dans le conflit et a dit récement se réserver le droit de détruire les convois d'armement par train a l'extérieur de l'Ukraine (proche des frontières) le blabla ça marche un temps arrivé un moment le réel vous rattrape ! que ferez vous si Poutine envoi un missile XXL sur un lieu de stockage de matos militaire destiné a l'Ukraine ?

on ne fait pas la paix en armant les hommes ! mais allez continuez a pleurer ce que vous engendrez !

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:32

Théodéric a écrit:
Spoiler:

Toutes les raisons sont bonnes pour les militants politiques soit-disant chrétiens qui soutiennent ouvertement et avec une virulence extrême les massacres de civils et la destruction d'un petit pays pour assouvir la volonté de puissance d'un empire déchu.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:38

humanlife a écrit:
Bien sûr, les valeurs de l'évangile c'est de soutenir le massacre de civils et la volonté de détruire un petit pays pour affirmer sa puissance sur la scène internationale ..

Vous avez perdu le sens des réalités, de chrétien vous n'êtes plus qu'un idéologue politicien décadent.

l'histoire du blabla des valeurs a coup de compromis tièdes n'engendre que de la collusion au monde , Dieu n'a pas dit de trouver des combines pour rafistoler le monde mais de Faire ce qu'IL DIT !
:jesus: "MOI JE vous Dit ,,,,,"

l'Esprit de Dieu qui Fonde l’Évangile n'est pas réductible a nos accommodements humains (dite valeurs) c'est toute l'histoire du vieil homme et du Nouvel homme , c'Est ou c'est pas !  

l’Évangile EST !

Matthieu 5
…43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…


Matthieu 6
…13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Matthieu 18
…34 Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qu'il devait. 35 C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur.
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 13:42

Et maintenant Théodéric va nous dire que Jésus demande de massacrer des civils et de détruire les petits pays sans défense pour assouvir les intérêts des puissants !

On descend peu à peu dans la réalité des ténèbres que sont notre monde avec ces politiciens décadents soit-disant chrétiens.

pale
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 14:13

humanlife a écrit:
Et maintenant Théodéric va nous dire que Jésus demande de massacrer des civils et de détruire les petits pays sans défense pour assouvir les intérêts des puissants !

On descend peu à peu dans la réalité des ténèbres que sont notre monde avec ces politiciens décadents soit-disant chrétiens.

pale

tu aimes dire l'inverse de ce que je dis , jamais je n'ai soutenu la guerre ni la violence et la haine , mais je dis que ce n'est pas arrivé par hasard , et que même toi tu soutiens le fait que biden et autres filent en masse des armes a l'Ukraine , comment veux tu que la guerre cesse si chacun outille l'autre ne arme , vous allez encore pleurer un moment les exactions des uns des autres !

la paix a coup de missiles il faut être d'une grande mauvaise foi pour la soutenir ! votre paix c'ets la pais des cimetières , lorsque j'étais jeune j’habitais dans la Marne et il y avait de grands cimetières militaires remplit de croix blanche , je m'arrêtais et je pleurais je priais pour ces hommes que l'on amis face a face armes en main haine au cœur au nom de tes dites valeurs , et depuis je vois que cela n'a jamais cessé au nom de tes valeurs , on continu de s'entretuer de s'équiper en armes pour la paix !
quand tu auras fini de tuer les ukrainiens et russes au nom de tes valeurs ce sera au tour de qui ?

et si tu me fais dire que j'appelle a tuer , que dit Jésus là Il appel a mépriser le sort de ceux ci ou alors quelque chose t'échappe ?

Luc 13
1 En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. 2 Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte ? 3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. 4Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ?
5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 14:18

Bien sûr, l'évangile justifie le massacre de civils et la destruction d'un petit pays par une puissance mondiale ..

On voit comment les politiciens décadents n'hésitent pas à instrumentaliser la religion pour justifier les crimes les plus abominables.

Honte à vous !
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 15:31

Répondre à Mâche2 ...

Mâche2 a écrit:
Des enfants meurent. Votre réponse a ça me fait honte. Si vous voulez des preuves, je peux vous les fournir, mais en privé

Nul besoin d'obtenir des preuves. Un bombardement tue indistinctement, des vieux ou des jeunes. Je le sais. Vous ne m'apprenez rien.

L'armée ukrainienne va-t-elle s'empêcher de bombarder ? comment ? par crainte de tuer des enfants accidentellement ? C'est sûr que non. Nul empêchement. Et je ne crois pas non plus que l'armée ukrainienne attendrait ma permission pour procéder quand même.  

Donc

Les morts dont vous parlez sont le résultat du comportement des officiels à Kiev, des responsables américains, des gens de l'U.E., comme celui des dissidents dans la république autoproclamée du Donetsk et enfin du gouvernement russe estimant qu'il ne reste plus que la manière forte pour dénouer la question pendante, comme celle qui reste suspendue et comme sans possibilité de solution suffisamment acceptable pour tous. Il s'agit d'un coût humain (pertes civiles) qu'à peu près tous se montent disposer à pouvoir supporter en vérité. Je l'ai déjà dit : les uns suscitent les conditions favorables à l'explosion, jouent avec le feu, poussent leur chance en se croyant bons pour soutenir le choc, ensuite disposer aussi à poursuivre le combat tout le temps qu'il faudra.

Pure hypocrisie que d'essayer de faire croire à un agissement monstrueux des Russes dans cette histoire. Les pertes civiles ? Cette perspective n'aura jamais peser dans la balance pour personne, surtout pas pour empêcher "nos" propres décideurs de prendre les décisions qu'ils prennent touchant la politique étrangère, je veux dire.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 15:35

Quand la Russie attaque l'Ukraine, c'est l'Ukraine que vous accusez !
C'est cela l'hypocrisie.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 15:51

Pilgrim2 a écrit:
Répondre à Mâche2 ...

Mâche2 a écrit:
Des enfants meurent. Votre réponse a ça me fait honte. Si vous voulez des preuves, je peux vous les fournir, mais en privé

Nul besoin d'obtenir des preuves. Un bombardement tue indistinctement, des vieux ou des jeunes. Je le sais. Vous ne m'apprenez rien.


Oui enfin plus ou moins ! Cela dépend des bombardements ......Par exemple une bombe atomique sur une ville comme HIROSHIMA ou NAGASAKI ....on sait ce que cela fait ! Et je n'en connais pas d'autres exemples dans l'histoire ! Cela devrait faire s'écraser mollement toute la basse cour servile du politiquement correct au service d'un "nouvel ordre mondial" totalitaire , "césaro-papiste" qui ose instrumentaliser le christianisme ( dévoyé ) à son service .

Pour obtenir une paix , un cessez le feu , il faut mettre toutes les parties autour d'une table . Mais peut-être certains , dans le camp du bien , veulent-ils au contraire la guerre et une guerre mondiale

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 16:08

En Russie, le fait d'écrire ou de prononcer le mot "guerre", est passible de quinze ans de prison. qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 16:27

florence_yvonne a écrit:
En Russie, le fait d'écrire ou de prononcer le mot "guerre", est passible de quinze ans de prison. qu'en pensez-vous ?

Mac ron qui bidouille avec Mac Kinsey ou qui dissimule son patrimoine et le fils Biden qui , suddenly , se retrouve dans le conseil d'une grosse compagnie gazière ukrainienne depuis la "révolution"/ coup d'état en Ukraine .....etc etc QUAND pensez vous au regard de l'actualité .....?

Excellente question merci de l'avoir posée ...... !! Sinon la CHINE , l'Arabie Saoudite , le Qatar .....la Turquie ....RAS ou RAF ?
Une autre question ?

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 16:30

Tu n'a pas comme n'impression d'être hors sujet ?
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 16:34

florence_Yvonne a écrit:
Poutine est le roi de la désinformation.

Je ne le pense pas.


J'ai rarement jamais vu pires menteurs que les tenants du «régime à parti unique» aux États-Unis (... démocrates + républicains associés des trente dernières années ou «libéraux-fascistes»), en y ajoutant Macron, Trudeau, etc. C'est systématiquement le contraire de ce qu'ils racontent qui est vrai, avec eux. On en est rendu là.  

Les officiels soviétiques du temps mentaient tout le temps, sans arrêt, sur tout ainsi que la presse dédiée, les journalistes aux ordres; presse acheté, soudoyée, contrôlée. On le sait.

Eh bien, nos libéraux hégémoniques au pouvoir en sont également rendu à mentir pratiquement tout le temps, à peu près autant que les officiels de l'ancienne nomenklatura, tous désireux de sauvegarder jadis leurs privilèges, statuts et niveau de vie mais au vu de la masse grise des millions compatriotes du temps et alors enfoncés dans la mouise. Les uns mentaient donc hier, les autres aujourd'hui. Or, ces autres qui sont les nôtres et qui mentent de plus en plus : ils mentent tellement en fait qu'il en devient payant pour la Russie de se contenter de dire la vérité. Car la simple vérité devient la meilleure arme de déstabilisation qui soit, le meilleur combustible à subversion du système tentaculaire adverse.

Ce n'est pas pour rien s'il se trouve de moins en moins de personnes, dans le monde, pour avaler le narratif cousu de fil blanc du service des communications du bloc occidental. La Maison Blanche le réalise. On s'en inquiète. Et, de là, ce réflexe commandité à parler autant de complotistes, fake news, propagande. De là cette soif accrue à tant vouloir contrôler plus étroitement l'information; tendance aussi à criminaliser de plus en plus les objecteurs, les irresponsables ou soi-disant porteurs d'un discours de haine, etc. Le cercle vicieux d'enfermement dans le mensonge ...

Parce que le réflexe n'est pas de dire la vérité chez nos menteurs mais bien de protéger le mensonge.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 17:11

boulo a écrit:
Non . L'abomination de la destruction et de la mort est injustifiable , bien entendu , mais elle sommeille dans le cerveau de tout terrien depuis sa naissance traumatique et attend la moindre circonstance " favorable " pour s'épanouir et procurer à cet être humain une jouissance temporaire perverse profonde : c'est la guerre et ses monstruosités .

Il n'y a jamais de bon camp dans une guerre . Il y en a un moins mauvais .

Merci.

Vous pouvez voir les choses ainsi. Et c'est bien ce que l'on pourrait dire d'un camp par rapport à l'autre, et dans le contexte d'une guerre juste. Ainsi, en 1944, dans le cadre d'une guerre juste de libération en Europe, le camp américain était certainement «moins mauvais» que celui des autres en face. Et qu'il y ait guerre juste n'empêche nullement les victimes civiles, du poupon jusqu'au grand-père. Je pense que l'histoire humaine n'aura pas enregistré un seul cas de guerre qui n'aurait pas entraîné la mort de quelques civils.

C'est bien pourquoi il reste parfaitement DÉ-MA-GO-GIQUE, DÉMAGOGIQUE, de vouloir instrumentaliser des cas de pertes civiles causées par la guerre en ne ciblant qu'un camp opportunément, si c'est pour penser nullifier avec ça la justesse de la cause de l'un ou l'autre au choix.
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 17:19

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:

Tu es un menteur, je ne donne d'armes à personne.

Je dis que soutenir le massacre de civils et la volonté de détruire un pays de la Russie pour afficher sa puissance sur la scène internationale est une infamie, pour des chrétiens qui ne sont en fait que des idéologues politiciens décadents.

Et je le répèterais tant qu'il faudra.
Vous non mais se souvenir ... L'annulation du contrat avec la Russie suscite de vives critiques de la part notamment de Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen que va dire théodéric?
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 17:20

Pour les amateurs de maquette #Moskva Ukraine Martyre - Page 6 FQZJwnIaMAIy8eT?format=jpg&name=medium
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 17:31

Peut-être que l'on pourrait mettre des gants de boxe à Poutine et à Zelensky pour qu'ils en décousent sur un ring. (c'est écrit en orange, c'est à prendre au deuxième degrés)
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 18:48

Zelensky est un résistant de haut niveau, un héros de l'histoire, la figure de la force morale des petits face aux puissants de ce monde.
Dieu affectionne ce type de personnalité, qui émerge par une force mystique et populaire, et incarne un espoir pour tous les affligés de terre.

On voit les soutiens à Poutine sont de l'ancien monde, il n'y a rien de religieux dans leur comportement.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 20:26

florence_yvonne a écrit:
Tu n'a pas comme n'impression d'être hors sujet ?

une réponse peut s’étendre au delà du sujet à la lettre sans pour autant être hors sujet, mais comme cela t'arrange de prétexter le sujet 'à la lettre' alors tu parles de hors sujet !

c'est l'emploi permanent de ces méthodes médiocres employées aussi en (haut) lieu qui montre la retordisse qui n'est que pour saper de la vérité !

parler de la guerre en Ukraine ce ne serait que de crier "Poutine méchant" et de nous montrer les morts qu'engendre une guerre , sans se poser la question des responsabilités de ceux qui dans l'ombre ont poussés à la guerre pour des raisons déshonnête comem on a pu le voir en bien des conflits même récent !

pour détruire l'Irak et son peuple les américains qui se veulent les défenseurs de la vertu encore aujourd'hui , ont construit un mensonge avec fausses preuves a l’appui , ont accusés Saddam Hussein comme ils accusent Poutine , mais ils ont bien pris soins de ne pas montrer contrairement à aujourd'hui les morts qu'ils ont produit en très grande quantité , femmes enfants et civiles ! je suis hors sujet ? non en plein dedans mais ça vous arrache les yeux et la langue de le reconnaitre !

Poutine est un criminel ? alors jugez Bush et Blair ils ont fait 10 fois pire , mais non comme pour l'Irak vous les suivrez sans rien dire car vous vous bercez d'illusion d'être le camps du bien , même après les preuves de crime en Irak !
si quelqu'un n'est pas apte a défendre la vérité en Ukraine ce sont bien les américains et l'onu, eux qui ruinent l'europe actuellement pour leurs intérêts de domination !

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 20:34

La vérité c'est que la guerre de Poutine est ignoble et délirante, et les chrétiens qui la soutiennent témoignent contre eux-mêmes devant Jésus.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 20:37

Humanlife a écrit:
Quand la Russie attaque l'Ukraine, c'est l'Ukraine que vous accusez !
C'est cela l'hypocrisie.

Et vous le raconterez aux Juifs en Israël.

Essayez avec Prinu sur ce forum. Traitez-le d'hypocrite. Racontez-lui comment les Juifs n'avaient pas le droit d'ouvrir les hostilités en 1967

... «les Arabes n'avaient rien fait encore ...», «... taratata veut rien savoir c'est simple Israël est agresseur ... en faute, pas le droit ... un chrétien n'a pas le droit de penser que l'État israélien peut recourir à l'armée ... si c'est pour attaquer ... »; «... quelle honte d'oser trouver juste l'initiative militaire juive ... Jamais ! Y a qu'à accuser les Juifs ! Y a qu'à condamner ! »

Allez instruire de cette simplicité les responsables politiques en Israël, avec ses chefs militaires, ses ambassadeurs

«... vous n'avez pas honte de votre agression en 1967 ... Votre banditisme national. Car vous êtes les agresseurs. Honte à vous !»



Vous raconterez, ensuite, comment Kennedy était un agresseur des Cubains et des Russes en 1962.

«Les Cubains sont chez eux tranquilles, les Russes ne dérangent personne et ont bien le droit de faire ce qu'ils veulent en pays ami et à l'invitation de ce dernier. Quelle mouche aura bien pu piquer ce fou furieux de Kennedy ! C'était sa faute, tout ça. Uniquement sa faute. C'est lui le coupable de l'agression gratuite contre l'île de Castro, du blocus naval assorti de menaces d'y subir une invasion militaire et quelques bombardements. Et avec de Gaulle qui donnait d'avance raison aux menaces américaines ainsi qu'à l'emploie de la force, on avait là un autre hypocrite bien entendu.»

et

«Il était hors de question que les Américains puissent agir en dehors de ceux eux. Pas le droit ! Illégal ! Ils n'auraient pas eu le droit d'amener des navires, amener des troupes, tirer du canon ... blablabla ...»


Toute cette morale d'ingénu ou peut-être aussi de clerc inverti mal-croyant : elle néglige juste le fait que les États ou les nations disposent bien pour eux d'un droit primaire qui passe avant tout espèce de légalisme onusien, chartes ou règlements internationaux quelconques. Et c'est un droit d'autodéfense ou de défense des intérêts vitaux de la nation (intérêts supérieurs, bien commun de ses citoyens). A l'inverse, nul n'est tenu de se laisser mettre en pièce ou tenu de laisser autrui élever des forces menaçantes à proximité de chez soi.

Il faut être ignorant de l'histoire en Ukraine ou adepte d'un raisonnement de faux derche, à laisser entendre que les Russes n'auraient pas le droit de trouver préoccupante cette poussée d'un État à sa frontière, un État animé désormais par des ultra nationalistes fanatiques et russophobes. Serait tout aussi inepte le raisonnement selon lequel les Russes n'auraient jamais eu le droit d'agir à un moment donné, même après le constat que les autres ne voudraient jamais rien entendre.



Pour mémoire : les Britanniques et les Français sont les agresseurs du IIIe Reich en 1939. Car ce n'est pas le Führer qui a déclaré la guerre à la France ou bien aux Britanniques. Ce sont bien ces derniers qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne pour faire simple. Ils ont résolut (au moins sur le principe) de devoir passer aux actes militairement parlant, après avoir acquis l'assurance que l'autre en face était absolument dépourvu de la moindre volonté sérieuse de négocier, de même que de respecter ensuite les termes d'un accord. Quand on pense n'avoir plus qu'une sorte de puissance butée en face, personnalité méprisante et ne respectant que la force, on utilise alors la force en retour. C'est ce que se sont dit les uns en 1939, comme les Russes en 2022.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 20:40

Insensé, on ne parle pas d'Israël ou de Cuba, mais de l'Ukraine, et de l'agression délirante de Poutine pour montrer sa puissance sur la scène internationale.

Alors les chrétiens qui soutiennent cette guerre soutiennent l'infamie d'un acte irrationnel et diabolique.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 20:53

Théodéric a écrit:
Croquin83 a écrit:
ha! il est bien ce Pape, j'aime bien quand il met la merde comme ça !

https://www.marianne.net/monde/europe/vatican-les-choix-du-pape-francois-herissent-en-ukraine

revois ton vocabulaire en parlant de ces faits car Jésus Lui-Même a fait comme le Pape et en version XXL lorsqu'Il accueil un centurion romain (aujourd'hui ce serait un chef militaire Russe) et guérit sa fille ; de même lorsque Dieu envoi Pierre  Annoncer l’Évangile et Baptiser Corneil et sa famille un romain Premier Baptisé non Juif !

alors agir comem Dieu Est n'est pas ce que tu dis surtout formulé comme tu le dis ! " Bon Sang IL ET DIEU   :jesus: Mort et Ressucité pour nous = VIVANT AUJOURD'HUI !"

ok mon vocabulaire a laisser un peu a désiré, et pourtant je me suis retenu, le Pape raison, a mon avis il doit être très bien informé, avant l'intervention de la Russie l'Ukraine était en proie a une guerre civile, culturel et raciste entre ukrainiens et russes.

pas étonnant donc pour moi à ce qu'il préfère inviter une femme ukrainienne et une femme russe durant le chemin de croix plutôt que de ce rendre à Kiev voir Zelensky.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 20:58

humanlife a écrit:
Zelensky est un résistant de haut niveau, un héros de l'histoire, la figure de la force morale des petits face aux puissants de ce monde.
Dieu affectionne ce type de personnalité, qui émerge par une force mystique et populaire, et incarne un espoir pour tous les affligés de terre.

On voit les soutiens à Poutine sont de l'ancien monde, il n'y a rien de religieux dans leur comportement.

Non Dieu affectionne ceux qui Lui sont fidèles et se repentent et non pas les pseudos vertus humaines , ce cher monsieur que tu adule , on peut le voir jouer du piano avec son sexe dans des vidéos ou s'amuser en homosexuel , tu iras raconter tes histoire émouvantes a qui tu veux , mais un David avait la foi et se comportait autrement et même après avoir péché il s'est repentit pour zelensky la question ne se pose même pas !
vous fabriquez vos héros mais ce sont vos fabrications !

mon grand père qui a fait la guerre de 1914 et le Chemin des Dames , avait répondu a des héros de pacotilles genre Zelensky que tu adule , " les vrais héros de la guerre sont morts eux ! ils sont allongés a 3 mètres de profondeur dans le fond d'une tranché et ne seront certainement jamais retrouvés voila  les vrais héros ! mais les héros qui ne sont même pas blessés et qui se vantent de gloire avec la peau des autres ne méritent pas le nom de héros !"

mon grand père avait reçu 3 balles et on lui a reprochés (les héros a médaille qui aiment se montrer, mais jamais face a une mitrailleuse) de ne pas être mort sur le champs de bataille avec sont bataillon quasi décimé après 3 charges de tranchées !
alors il a ouvert sa chemise baissé son pantalon montré son Q et leurs a dit  "regardez vous les héros de salon , toutes les balles je les aient prises de face pas une seule dans le Q ni dans le dos , alors maintenant ouvrez vos vestes baissez vos pantalons que l'on voit si l'un de vous a pris une seule bal et si elle est de face ou dans le Q !" !
il disait cela car quand tu recule lors d'une charge tu te retourne et tu prend les balles dans le dos ou dans le Q !
ils l'ont mis dehors lui e ses 3 compagnons survivants, mais pas un seul n'a osé montrer si il avait une blessure par balle ou dans le dos ! voila pourquoi les vrais héros sont morts ou infirmes , les pseudos héros qui le sont avec la peau des autres c'est un peu simple !

l'héroïsme actuellement ce serait de faire cesser le carnage au lieu de vanter la continuité du conflit ! il va faire tuer encore combien d'ukrainien au nom de la grandeur de sa vertu ? et vous le direz héroïque mais allez donc tenir un flingue en Ukraine pour satisfaire votre idéologie d'héroïsme !! là vous serez des héros (morts mais héros) !
applaudir ceux qui font tuer les autres c'est facile , on va aussi lui dresser des statues et écrire des livres , ben voyons !!
chaque jour il meurt combien d'ukrainiens civiles ? le héros c'ets celui qui dit "cela s’arrête aujourd'hui tant pis si on dit que je suis un c,n , j'arrête les armes la haine la mort, je sauve la vie de nombreuses personnes maintenant !"

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 20:59

Le carnage a été provoqué par la Russie, Zelensky est un résistant de haut niveau, héros historique.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 21:38

humanlife a écrit:
Le carnage a été provoqué par la Russie, Zelensky est un résistant de haut niveau, héros historique.

oui biensûr, et c'est malgré tout probable au sujet de la personne de Zelensky, peut-être que sa démarche était identique a celle du Pape, c'est à dire arrêter la guerre civile et faciliter la réconciliation entre ukrainiens et russophones, les hommes politiques ne sont pas systématiquement responsable de ce que font leur population.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 22:06

A propos  ...


Citation :
Ne pas voir, ne rien dire

Un oubli entache le soutien qu'apportent depuis 2014 les grands médias occidentaux aux dirigeants ukrainiens dans leur face à face avec Moscou : la promotion par Kiev de politiques mémorielles révisionnistes et l'indulgence des autorités vis à vis des néo-nazis qui s'affichent d'espace public.

Après la révolte du Maïdan, le début de la guerre civile au Donbass et l'annexion de la Crimée par la Russie en 2014, le président Porochenko promulgue, en mai 2015, les lois de «décommunisation». Elles punissent la promotion des idées communistes, interdisent les symboles soviétiques et élèvent au rang de «combattants pour l'indépendance» des groupes antisémites ayant collaboré avec les nazis : l'Organisation des nationalistes ukrainiens (OUN), dont les milices participèrent à l'extermination des Juifs, et sa branche militaire, l'Armée insurrectionnelle ukrainienne (UPA), responsable entre autre du massacre de 100 000 Polonais. L'une et l'autre bénéficient désormais d'un hommage national, le 14 octobre. Et chaque 1er janvier. à Kiev, une marche aux flambeaux honore la mémoire de Stepan Bandera, dirigeant de ces deux organisations et collaborateur du IIIe Reich. Ce sympathique tableau serait incomplet sans mentionner l'intégration à l'armée, en mai 2014, du bataillon Azov, une milice néonazie qui emprunte son emblème à la division SS Das Reich.

Issu d'une famille juive, le président Volodymyr Zelensky se tient à distance de cette fureur à laquelle  on ne saurait résumer la vie politique ukrainienne. Mais tout de même : le 28 avril dernier, des centaines de personnes défilaient dans la capitale pour célébrer la division SS Galicie, formée de volontaires ukrainiens. Les médias français n'en ont soufflé mot - auraient-ils fait de même si le Kremlin avait autorisé un rassemblement néonazi sur la place Rouge ?

Aux États-Unis, l'observatoire du journalisme Fairness and Accuracy in Reporting a effectué un comptage éclairant : entre le 6 décembre 2021 et le 6 janvier 2022, le New York Times a publié 228 articles mentionnant l'Ukraine; 9 comportaient le mot «nazi» sous une forme ou une autre; et aucun ne faisait état du révisionnisme officiel, de la tolérance des autorités envers les mobilisations fascistes ou la présence des néonazis au sein des forces armées. Dans les colonnes du Washington Post, les chiffres étaient respectivement de 201, 6 et zéro. Or, notait FAIR, «ces éléments auraient sûrement eu un impact sur la formation de l'opinion publique américaine - du moins si le public en était informé». Bien entendu, précisait l'association, «cela ne donne pas le droit à la Russie d'attaquer l'Ukraine, mais les médias américains devraient informer les Américains sur ce pays qu'arme l'argent de leurs impôts».

Qu'en est-il en France ?

Entre le 1er janvier et le 15 février 2022, sur les 152 articles mentionnant l'Ukraine parus dans Le Monde (dont 14 sans lien avec le conflit actuel), 5 comportaient le mot «nazi», Deux évoquent le penchant fascisant de certains nationalistes, mais seulement pour signaler que Moscou instrumentalise la situation (8 et 11 février 2022). Un autre relatait la participation des milices ukrainiennes au génocide des Juifs, mais il s'agit ... d'une recension d'un ouvrage sur l'histoire de la Seconde Guerre mondiale (21 janvier 2022). L'inventaire des colonnes du Figaro aboutit au même résultat : 171 articles mentionnent l'Ukraine (18 sans rapport avec la situation internationale) dont 8 comportent le mot «nazi». L'un rend compte d'un livre sur l'extermination des Juifs en Europe et cite bien entendu l'Ukraine. Aucun n'informe sur des faits d'ordinaire jugés intolérables par la presse. Mais qui, parce qu'ils se déroulent dans un pays allié des Occidentaux contre la Russie, passent cette fois sans encombre le tamis moral des journalistes.

Pierre Rimbert,«Ne pas voir, ne rien dire» dans Le Monde Diplomatique, mars 2022


On notera :

Aucun article n'informe les Français à propos de ces faits, en Ukraine, que la presse juge d'ordinaire comme étant intolérables.

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Chribou




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty15/4/2022, 22:12

philiaque a écrit:
Un vrai dégueulis votre diatribe ! Et vous vous en repaissez , vous en nourrissez pour rerégurgiter indéfiniment ....Cela s'appelle du "méricisme" en psycho-pathologie ( prenez un dictionnaire .....) .

Mais voyons ne soyez pas si jaloux, bon c'est certain qu'au vu du fil à pêche beaucoup plus grossier que vous utilisez il se pourrait en effet que votre type de propagande par trop éculé ne risque pas d'être classé au plus haut rang du raffinement malgré tous vos efforts pour y prétendre mais consolez-vous car le Kremlin saura certainement reconnaître l'engagement de ce brave philiaque à sa si noble cause ce qui devrait bien vous valoir quelques pouces de déroulement de tapis rouge sanglant et une vodka pas trop riche en additif à base de polonium qui rassurez-vous ne serait pas dû à votre manque d'entrain à la tâche mais simplement à votre inefficacité.

Quant à ce que seraient ces dégueulis que vos discours me causent et ce supposé problème de mérycisme hé bien il vous faudra vous décider mon vieux puisqu'aux dires des dictionnaires ces termes seraient en parfaite opposition.

Citation :
On va faire court pour stopper vos crises de "self righteous" moralisant ( ayatollo-bergoglio-bideno-calviniste ) de vertueux auto proclamé . Vous et vos semblables êtes des fauteurs de guerre RESPONSABLES des massacres cherchant sans cesse avec votre inflation verbale à exacerber le conflit

Vous souhaitiez faire court? Bien faisons encore plus court et c'est vous-mêmes avec Poutine et tous ses suppôts qui allez bientôt vous retrouver en cour et très à court d'arguments valables pour tenter de justifier l'injustifiable dont la seule explication n'est qu'orgueil démesuré, cruauté, absence totale de compassion à l'égard d'autrui, désirs génocidaires et mensonges sur mensonges!

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty16/4/2022, 00:12

humanlife a écrit:
Insensé, on ne parle pas d'Israël ou de Cuba, mais de l'Ukraine, et de l'agression délirante de Poutine pour montrer sa puissance sur la scène internationale.

Alors les chrétiens qui soutiennent cette guerre soutiennent l'infamie d'un acte irrationnel et diabolique.


J'ai honte pour vous . Une telle pauvreté argumentaire qui se revendique d'un christianisme pathétique et pleurnichard , sans substance et sans intelligence , qui , en même temps , montre sans vrai visage autoritaire , ayatollesque , c'est édifiant et laisse songeur .
Il faut espérer que ça n'est pas représentatif . Mais j'ai de gros doutes
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philiaque




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty16/4/2022, 00:42

Chribou
Spoiler:
[/quote]

Vous confirmez que vous avez du mal à comprendre le français . D'où vient ce vice , ce biais ou cette torsion de la pensée ? Il ne suffit pas de "faire court" il faut aussi que ça tienne debout , que ça ai du sens. Ne fait pas court qui veut .
Faire court sur du vide c'est toujours du vide
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humanlife

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty16/4/2022, 00:52

Philiaque
Spoiler:
[/quote]

Arrêtez de raconter n'importe quoi avec votre prose prétentieuse pour vous rendre intéressant.
Vous venez militer pour le meurtre de civils et la destruction d'un petit pays par une grande puissance sur un forum catholique, et c'est cela qui est une honte.

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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty16/4/2022, 08:17

Cour martiale ?

Pour rappel : je me suis fait moquer lorsque j'avais tenté de faire comprendre ( maladroitement ) que la guerre en Ukraine avait commencé en 2014 , pas en 2022 ...

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty16/4/2022, 09:16

humanlife a écrit:
Zelensky est un résistant de haut niveau, un héros de l'histoire, la figure de la force morale des petits face aux puissants de ce monde.
Dieu affectionne ce type de personnalité, qui émerge par une force mystique et populaire, et incarne un espoir pour tous les affligés de terre.

On voit les soutiens à Poutine sont de l'ancien monde, il n'y a rien de religieux dans leur comportement.


Vous avez une mémoire de poisson rouge ou de bulot ( peut être est ce déjà trop et pas gentil pour les poissons rouges et les bulots ? ) et une vue de taupe pour sortir de telles pompeuses platitudes dignes du pompeux cornichon international de St G. des prés ( j'ai nommé Béachelle le libyen ) ?
Tout le monde a pu voir l'inflation verbale , là réellement , délirante de la paire Biden-Zelensky qui se montent tous les 2 le bourrichon devant les médias complaisants en parlant de "génocide" et même en faisant une comparaison nulle et non avenue avec la shoah devant le parlement israelien . Cette paire infernale ose tout...... et Zelensky est la marionnette héroisée par les cyniques et pour les neuneus ( ici comme ailleurs ) par le président du "camp du bien" , "pape" de l'empire de la bien-pensance du lucre et du stupre , Joseph Robinet Biden pour l'occasion qui tire , de loin , les ficelles et mène une guerre par procuration AU DETRIMENT des ukrainiens ( et des européens ......) , eux , en première ligne tout en osant prendre des postures morales .

Ici , en Europe et aux USA , le problème que l'on a c'est le nombre de gogos gavés et lessivés de médias qui avalent toute cette mal-bouffe qui les rend "obèses" et "impotents" et qui votent pour laisser au pouvoir des gens du même acabit .
Il y a bientôt des élections de mid-term aux USA et Biden était au plus mal dans les sondages .
Quant aux élections en France et au sketch de macron et de l'UE , les vassaux du précédent , on voit très bien l'utilisation qui  est faite de cette guerre  directement et indirectement à plusieurs niveaux de façon cynique .
Si la France se respectait et n'était pas vassalisée par .....( cela dépasse les USA car les vrais américains sincères sont aussi soumis et dépossédés ) en vertu de sa place dans l'UE , elle pourrait signer avec Vladimir Poutine un accord disant que l'Ukraine n'entrerait pas dans l'UE ni ne ferait partie de l'OTAN ......Fin de partie !
Au lieu de cela on a eu les sorties d'un petit B.Lemaire ministre de la macronie , sorte de Bééé H L bis , va t-en-guerre de salon , et ses propos inflammatoires exacerbant la guerre et même déclarant , hypocritement à distance , sans le dire ouvertement  , une guerre totale à la RUSSIE . C'est une vraie déclaration de guerre mais qui ne dit pas son nom et ainsi s'affranchit de tout débat parlementaire .

Enfin la rhétorique "ancien monde"-mal / "nouveau monde"-bien laisse pantois devant un tel simplisme pour être gentil .
Mais c'est instructif . Merci


Dernière édition par philiaque le 16/4/2022, 09:26, édité 1 fois

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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Ukraine Martyre   Ukraine Martyre - Page 6 Empty16/4/2022, 09:17

Dans ce registre de ce que l'on chercherait «médiatiquement» à passer volontairement sous le radar  ... dans la presse corporative du moins.


Zelensky devant les parlementaires grecs le 7 avril 2022 ... et accompagné de deux troupiers de l'unité Azov (troupe porteuse de valeurs nazifiantes)

Citation :
En effet, les médias occidentaux ont largement ignoré cette histoire. Ni le New York Times ni le Washington Post n’ont écrit quoi que ce soit sur ce qui s’est passé au parlement grec et le Wall Street Journal n’a publié qu’un reportage photo qui ne mentionnait pas la controverse.


https://vk.com/wall187665853_67672

ou

https://www.agoravox.tv/actualites/international/article/volodymyr-zelensky-et-un-membre-du-93609


Commentaire :

Quand on nous raconte que le phénomène de «glorification des héros du nazisme en Ukraine» serait chose marginale, insignifiante, sans importance ou sans lien avec ce qui se passe actuellement là-bas ...

Eh bien, toute cette mauvaise foi vole en éclat mais alors même que Zelensky se croit obligé de présenter ses amis de l'unité Azov jusque devant le parlement grec (!) On imagine un peu Marine Le Pen élue en France et qui s'adresserait ensuite à la députation d'Afrique du sud,  flanquée de deux miliciens du Klu Klux Klan.  

Zelensky, le 7 avril ...

A cette occasion, la moitié des parlementaires grecs aura déserté les lieux, tous choqués de voir un tel spectacle mettant en scène des amis du nazisme pouvoir faire intrusion dans l'auguste lieu. La Grèce aura fait les frais d'une invasion allemande lors de la Deuxième Guerre mondiale si on veut bien se rappeler.


Dernière édition par Pilgrim2 le 16/4/2022, 09:57, édité 1 fois
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