la correction fraternelle

Certains s'érigent en spécialiste de cette "correction fraternelle". Ils voient les péchés des autres ou parfois les imaginent. ils "corrigent" mais sont ils suffisamment éclairés par l'Esprit pour détecter le péché chez autrui? comment "corrige-t'on" quelqu'un?

voilà une question qui mérite d'être mise en avant quand au moindre sujet que l'on ouvre, on se voit d'emblée "reprendre" sur nos interventions.

j'ai trouvé cet article sur le sujet.

https://fr.aleteia.org/2020/09/04/la-correction-fraternelle-dans-la-verite-et-la-charite/

cet extrait m'interpelle:
Se reconnaître aussi pécheur
Mais la correction doit être fraternelle. Et c’est là où nous avons du mal. Celui à qui je dis le mal qu’il fait, c’est mon frère. Il me ressemble d’ailleurs, jusque dans son péché. Pratiquer la correction fraternelle suppose a minima la conscience d’être moi-même pécheur, peut-être plus que mon frère. Il est mon frère parce qu’il est une créature du bon Dieu, et peut-être même qu’il est baptisé. Mais même s’il ne l’était pas, il serait mon frère, parce que dans son visage, je reconnais une étincelle de la bonté divine.Alors si je corrige, c’est discrètement, avec douceur, avec humour peut-être, et en faisant le chemin avec mon frère plutôt que de seulement lui indiquer la direction. Et puis je procède par étapes, progressivement, comme le suggère Jésus : attention à ne pas m’habituer à tenir un petit tribunal d’Inquisition à usage personnel, où l’excommunication et le bûcher sont vite arrivés, fût-ce seulement dans ma tête. Mais il y a des bûchers fictifs qui carbonisent l’amour et ils sont tout aussi graves que les vrais…

j'aimerais que quiconque se sente amoindri et humilié par certaines leçons moralisatrices qui peuvent avoir cours sur certains réseaux sociaux ne se laissent pas démolir psychologiquement et arrivent à discerne l'auteur de la morale qui leur est assénée avec violence.

Oui il y a un proverbe ( une rumeur..) dans l'Islam qui dit " Frappe ta femme car si toi tu sais pas ce que elle a fait elle le sait"

Spoiler:

Jésus notre Seigneur a été giflé aussi , est on sait ce que il a répondu "Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?" .Dans le premier cas on constate une violence sans raison , dans le 2 eme cas Jésus demande une raison est une explication.

Spoiler:

Et Jésus va encore plus loin , dans EVANGILE – selon Saint Luc, 6 " En ce temps-là,
Jésus déclarait à ses disciples :
27 « Je vous le dis, à vous qui m’écoutez :
aimez vos ennemis,
faites du bien à ceux qui vous haïssent.
28 Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent,
priez pour ceux qui vous calomnient.
29 A celui qui te frappe sur une joue,
présente l’autre joue.

Citation :

Certains s'érigent en spécialiste de cette "correction fraternelle". Ils voient les péchés des autres ou parfois les imaginent. ils "corrigent" mais sont ils suffisamment éclairés par l'Esprit pour détecter le péché chez autrui? comment "corrige-t'on" quelqu'un?

J'espère que vous vous intégrez dans cette catégorie de spécialistes ?

dims a écrit:

Citation :

Certains s'érigent en spécialiste de cette "correction fraternelle". Ils voient les péchés des autres ou parfois les imaginent. ils "corrigent" mais sont ils suffisamment éclairés par l'Esprit pour détecter le péché chez autrui? comment "corrige-t'on" quelqu'un?

J'espère que vous vous intégrez dans cette catégorie de spécialistes ?

Dans la mesure où je vise la "correction fraternelle" telle qu'évoquée notamment dans le catholicisme (pardon si ce n'était pas clair), c'est à dire une correction au regard des écritures bibliques, des admonestations à coups de logorrhées de versets bibliques et d'affirmation selon lesquelles "vous êtes perdu" et "vous grincerez des dents", et toutes les joyeusetés "infernales" promises par les écritures, non, je ne m'intègre pas la dedans.

Dans un sens plus commun, puisqu'il semble que je me sois mal expliquée dès le départ, je peux reformuler ainsi: "nous nous érigeons parfois en spécialiste de cette "correction fraternelle", voyant les péchés des autres et les imaginant parfois. Nous corrigeons, mais sommes nous suffisamment éclairés par l'Esprit pour détecter le péché chez autrui? comment et quand devons nous "corriger" quelqu'un?

ça vous va comme ça Dims?

Je suis d 'un temps ou les parents avait recours au fouet sur leur enfants, moi j'ai eu le droit" seulement" a la menace du fouet quand dans l'épicerie de mon village la vente était encore autorisé."

Jésus a été fouetté est giflé donc on a fouetter est giflé ( meme ses propres enfants ) pendant 2000 ans.Jésus était l 'agneau qui s 'est donné pour notre salut donc on mange de l 'agneau le lundi de paques... ok je sort

fort heureusement les moyens d'éducation ont changé. Ils sont parfois passé à un autre extrême. la parentalité bienveillante.... qui mal comprise, montre énormément de dérives et est une véritables usine à pervers narcissiques ou enfants rois.

Je considère tout a fait sain d être corrigé si je me trompe. Mais il faut m expliquer où je me trompe, et me proposer une idée meilleure que la mienne. Libre à moi d accepter cette nouvelle idée, ou non
Ceci concerne ce qui relève de la réalité et de la science.

En ce qui concerne ma foi, personne ici ne peut se prévaloir de la moindre autorité. Ni la moindre ''correction'' même si elle se veut fraternelle.
Quand René m insulte et me diffame, il n y a ni correction, ni fraternité. Juste une grande souffrance qui s'exprime par la violence et par l envie d imposer ses croyances aux autres.

Mâche2 a écrit:

Je considère tout a fait sain d être corrigé si je me trompe.  Mais il faut m expliquer où je me trompe, et me proposer une idée meilleure que la mienne. Libre à moi d accepter cette nouvelle idée, ou non
Ceci concerne ce qui relève de la réalité et de la science.

En ce qui concerne ma foi, personne ici ne peut se prévaloir de la moindre autorité. Ni la moindre ''correction'' même si elle se veut fraternelle.
Quand René m insulte et me diffame, il n y a ni correction, ni fraternité. Juste une grande souffrance qui s'exprime par la violence et par l envie d imposer ses croyances aux autres.

et quand un certain prophète énonce nos soi disant idoles, nos soi disant actes du quotidien et semble se réjouir d'avance des fléaux qui pourront s'abattre sur nous, il n'y a là non plus aucune fraternité, aucun discours audible. Si la personne est en période de fragilité, ça peut conduire à une souffrance énorme de recevoir de tels propos.
Effectivement, pour ce qui me concerne, ces attitudes là ne me conduisent pas sur le chemin de la Foi.

La correction fraternelle, de se que je vois dans l’attitude de Jesus avec la femme adultère par exemple, consiste à : écouter ; ne pas condamner et dire une vérité  et encourager aux changements.

Quant aux personnes qui accusent en place publique, il les renvoie à eux mêmes. À regarder d’abord en eux , avant de chercher à condamner autrui pour leurs péchés …

Le Christ lui dit:  Moi je ne te condamne pas. Vas Et ne pêche plus.  
Avec tout son amour et sa miséricorde

Ça a bien plus d’impact dans un cœur.

Et il ne fait pas que de beaux discours.. c’est dans ses œuvres qu’il montre comment œuvre l’amour de charité.

Il commence toujours par écouter… et ne pas condamner

A la différence de certains partisans de la dénonciation… qui ne font que le travail facile de l’accusateur, façon pharisien des temps modernes.

C’est à la manière dont Vous jugez…. Que Vous serez jugé.

Il vaut mieux s’inspirer du Christ et écouter… dire une vérité si besoin et ne pas condamner mais invité à avancer…

Et Jesus n’a pas suivi la femme adultère pour surveiller si elle faisait bien par la suite … comme certains peuvent le faire dans le but de relever un nouveau péché…
…
c’est elle qui est revenue à lui ; en larmes; avec du parfum pour ses pieds.

Elle savait qu’il serait là … sans la condamner … au contraire  reconnaissant et valorisant son âme du bien qu’elle faisait de revenir à lui et oindre ses pieds de larmes et de parfums .

La correction fraternelle, je la vois comme Jesus agit avec la femme adultère. Avec écoute; vérité et miséricorde ; patience ; bienveillance ; bonté ;  pardon; amour…

Il NOUS faut effectivement revenir à plus de bienveillance.

Combien sont partis de ce forum à cause de cette "correction fraternelle" malveillante. Et même carrément quitté la pratique religieuse ! 

Samedi dernier, j'ai assisté à l'inhumation d'une amie qui est venue sur ce forum et en est partie complétement détruite. Elle avait comme pseudo "coeurdeMarie" si certains s'en souviennent. Elle n'a  reçu aucune réponse à ses questionnements, mais des "conseils sataniques" qu'elle n'a jamais oubliés, se pensant vraiment possédée (et a demandé la clôture de son compte)

Une messe a été célébrée pour elle samedi soir et le prêtre a parlé justement du jugement porté par les autres dont souffrait cette femme (elle était prof et avait 57 ans), rejoignant bien ce qu'a dit K.11 plus haut.

Il a parlé aussi des "faux prophètes" qui usent et abusent de la crédulité des gens, alors que jésus chemine avec les pécheurs à leur pas.

chris a écrit:

Combien sont partis de ce forum à cause de cette "correction fraternelle" malveillante. Et même carrément quitté la pratique religieuse ! 

Samedi dernier, j'ai assisté à l'inhumation d'une amie qui est venue sur ce forum et en est partie complétement détruite. Elle avait comme pseudo "coeurdeMarie" si certains s'en souviennent. Elle n'a  reçu aucune réponse à ses questionnements, mais des "conseils sataniques" qu'elle n'a jamais oubliés, se pensant vraiment possédée (et a demandé la clôture de son compte)

Une messe a été célébrée pour elle samedi soir et le prêtre a parlé justement du jugement porté par les autres dont souffrait cette femme (elle était prof et avait 57 ans), rejoignant bien ce qu'a dit K.11 plus haut.

Il a parlé aussi des "faux prophètes" qui usent et abusent de la crédulité des gens, alors que jésus chemine avec les pécheurs à leur pas.

En Jérémie 23-25, 
Dieu exprime un avis très clair sur les prophètes qui parlent en Son Nom, jugent les autres et parlent de visions.

Et je partage Son avis.
Je suis lassé de ces gens qui se prennent pour des prophètes, des envoyés de Dieu, qui jugent qui est bon catho et qui ne l est pas. Je suis lassé de ces hallucinés qui ont des visions divines dans des nuages ou dans des dessins animés.
Et qui ensuite nous conspuent quand on leur fait simplement remarquer ''c est juste un nuage, ami''.

Cela, ce n est encore que mon avis personnel. Ce n'est pas si grave. Ces tartarins de Tarascon divins ne diminuent pas ma foi.
Mais ils empêchent les cathos dans le doutes de franchir le pas vers la foi.
Et ils dégoûtent carrément les jeunes hésitants.

Deux fois, j ai voulu amener vers la foi des neveux a moi. Par des vidéos YouTube.
Le résultat a été l exact inverse du bnut visé.
Plus jamais je ne tenterai de convertir de cette manière.