quelques erreurs du coran !!! [?]

Moricio 

Spoiler:

[/quote]

Oui en union
C’est exactement ça
Et Jésus n’est pas le Créateur

Salam salam a écrit:

Dieu peut envoyer l’Esprit à n’importe qui s’Il le Décide

Effectivement car, selon la Bible, l'esprit saint est la force par laquelle Dieu agit.

Salam salam a écrit:

Je vois ici un raccourci
Dieu peut envoyer l’Esprit à n’importe qui s’Il le Décide

ce n'est parce que n'importe qui (s'il en décide) peu recevoir l'Esprit-Saint qu'il devient créateur de toutes choses, si Jésus est le messie ce n'est pas seulement parce qu'il a l'Esprit-Saint, l'Esprit-Saint a une volonté propre.

Croquin83 a écrit:

si Jésus est le messie ce n'est pas seulement parce qu'il a l'Esprit-Saint

Effectivement car, par le passé, Dieu avait accordé une part de son esprit saint à d'autres humains.

Croquin83 a écrit:

l'Esprit-Saint a une volonté propre.

Ce n'est pas ce que disent les Ecritures, malgré certains versets qui personnalisent l'esprit saint, comme d'autres versets personnalisent le péché, la mort, etc....
Dans l'Ecriture, l'esprit saint est la force par laquelle Dieu agit.

ce n'est pas ce que dit l'écriture !? a bon ? essayé de guérir quelqu'un d'une infirmité, si Dieu ne le souhaite pas tu peux toujours te lever de bonne heure.

Donc je ne vois pas en quoi Jesus serait le Créateur de toute choses

il l'est pourtant bien.. s'il est dans la volonté (entre autre) de Dieu, ceci dit sur ce point je ne peux te l'affirmer en réalité, tu peux penser qu'il ne l'ai pas, cela ne me pose aucun problème.

a moins que..

Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Jean 8 v57-59

pourquoi "je suis" en gras ? parce que c'est comme cela que Dieu c'est présenté la première fois a Moïse.

Croquin83 a écrit:

il l'est pourtant bien.. s'il est dans la volonté (entre autre) de Dieu, ceci dit sur ce point je ne peux te l'affirmer en réalité, tu peux penser qu'il ne l'ai pas, cela ne me pose aucun problème.

Ok pas de problème
Juste faudra faire attention à l’Antechrist qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges
Si on en croit 2 Thessaloniciens 2
Jésus le détruira du souffle de sa bouche
Cet Antechrist qui justement se proclamera lui même Dieu

Thessaloniciens n'est-ce pas de Saint Paul ? et Saint Paul n'est-il pas un charlatan selon l'Islam ? en tout cas je l'ai souvent entendu.

et tu sais quoi ? je pense que Saint Paul et parfois un charlatan dans ses propos, parce que personne ne peut faire de miracle comme Jésus en a fait si Dieu n'est pas avec lui.

Croquin83 a écrit:

Thessaloniciens n'est-ce pas de Saint Paul ? et Saint Paul n'est-il pas un charlatan selon l'Islam ? en tout cas je l'ai souvent entendu.

et tu sais quoi ? je pense que Saint Paul et parfois un charlatan dans ses propos, parce que personne ne peut faire de miracle comme Jésus en a fait si Dieu n'est pas avec lui.

Pas sûr que Paul a écrit tous les épîtres qu’on lui attribue
Ensuite Paul j’aime beaucoup ses versets sur l’Amour je ne suis pas sectaire je rejette pas tout
Enfin étonnant ce 2 Thessaloniciens 2
Oui Dieu est avec Jésus
Avec

oui Avec ? c'est un associé ? c'est bien plus qu'un associé, mais peu importe, la divinité de Jésus ce sait et ce comprends par expérience, c'est une révélation, alors biensûr tant que tu ne l'a pas reçu il ne sera qu'un associé pour toi et pour tout ceux en union avec ta croyance.

rien de bien grave en réalité, je suis passé par là.

Croquin83 a écrit:

oui Avec ? c'est un associé ? c'est bien plus qu'un associé, mais peu importe, la divinité de Jésus ce sait et ce comprends par expérience, c'est une révélation, alors biensûr tant que tu ne l'a pas reçu il ne sera qu'un associé pour toi et pour tout ceux en union avec ta croyance.

rien de bien grave en réalité, je suis passé par là.

Jésus est avec Dieu
Mais il lui est soumis
C’est justement pour ça qu’il est modèle
Il est modèle d’adoration de Dieu

oui, mais apparemment tu ne sais pas que Dieu lui ai également soumis !, le pourquoi des miracles entre autre, si Dieu ne lui été pas soumis Dieu ne l'écouterai pas, effectivement c'est un modèle, l'humilité est primordial (bien que ne faisant pas tout).

Croquin83 a écrit:

la divinité de Jésus ce sait et ce comprends par expérience

Non, ça s'impose par bourrage de crâne dès l'enfance, mais c'est en contradiction avec les Ecritures.

Bonjour Croquin

Amen !

Les musulmans confonde la révélation du coran et les témoignages inspiré par le ministère de Jésus .

Salam salam , l’ange déchu te cache derrière l’ombre d’une paille afin que tu ne vois pas la lumiere de L’Evangile :

Jean 19 :20  Cet écriteau, beaucoup de Juifs le lurent, car le lieu où Jésus fut mis en croix était proche de la ville, et c’était écrit en hébreu, en latin et en grec.

Qu'est-ce qu'on a écrit sur la croix de Jésus ? - YouTube

A méditer :
Genèse 1 : 6 « Dieu dit (la Parole) : Qu’il y ait … » ; « 9 Dieu dit (la Parole) : Que les eaux … » ; « 11 Puis Dieu dit (la Parole) : Que la terre … »   :  « Au commencement était la Parole … (jean 1 :1) » Par la parole de Yahvé, les cieux ont été fait, par le souffle (le Saint Esprit) de sa bouche, toute leur armée (les Saint Anges) ; et 9 Il parle et cela est, il commande, et cela existe. (Psaume 33 : 6 et 9) ; «

Fraternellement
ChrisTophe

Ps
mon prochain sujet sera sur l’abrogation :
les musulmans s’imaginent que la révélation du livre qui est descendu une nuit bénite serait parfait ; mais déjà l’abrogations montre le contraire (?) et les musulmans sont incapable de nous donner cinq versets abroger ! Alors que nous cites-t-il des versets abroger ou pas abroger ?

« cook Wanted » : le coccyx de Mahomet : apologie-chretienne (canalblog.com)

Fraternellement ChrisTophe

Christophe 

Spoiler:

[/quote]

Bonjour Christophe

Le Coran est descendu spirituellement en une nuit
Mais révélé en 23 ans
Comme Jésus est descendu en une nuit
Mais son ministère 33 ans
La Sourate 97 parle du Coran et de Jésus pour moi
Double lecture

Abrogation?
Non

Le Coran ne s’abroge pas lui même mais abroge une partie des écritures précédentes soit Torah ou Evangile.

Même si nombre de musulmans croient à l’abrogation du Coran sur lui même, Fakhr ad-Dîn ar-Râzî et des oulémas de l'époque moderne affirment que c'est une erreur de croire que le Coran s’abroge et que dans le contexte de la révélation c'était le Coran qui abrogeait les révélations antérieures (Torah et Évangile). Ils s'appuient pour cela sur le contexte du verset qui est celui d'un réquisitoire contre les Israélites (versets 40 à 123).

analyse des versets 87 à 123 de la sourate 2 dont on peut rappeler qu'il y est fait référence aux juifs principalement, il met en évidence d'une part que le Coran répète pas moins de quatre fois qu'il "confirme" les Écritures antérieures, mais surtout qu'il s'agit en fait d'abolir certains des versets de la Bible et non d'abolir purement et simplement toutes les révélations antérieures ; ici, la question de l'élection exclusive des juifs comme peuple élu "favorisé"(Coran 2,104) est abrogé par le Coran 2,106. Le Coran modifie la lettre de la Torah, pour en exclure l'idée de peuple élu exclusif. En faisant cela, il "améliore"(Coran 2,106) la Torah en la rendant universelle.

En vrai le seul passage du Coran qui donne une véritable définition de l'abrogation est, de l'avis unanime des commentateurs et des spécialistes, le verset 2,106.

c'est donc incontestablement le rationaliste Abu Muslim Ibn Bahr qui a le mieux saisi la question de l'abrogation des Écritures antérieures par le Coran puisque, selon lui, ce n'est pas la totalité de la Bible qui est ainsi abrogée, mais quelques passages bien précis.

Bonjour Salam salam

tu dis « c'est donc incontestablement le rationaliste Abu Muslim Ibn Bahr qui a le mieux saisi la question de l'abrogation des Écritures antérieures par le Coran puisque, selon lui, ce n'est pas la totalité de la Bible qui est ainsi abrogée, mais quelques passages bien précis. »

RP : Exemple de passages bien précis abrogée ?

Fraternellement
ChrisTophe

Tout ce qui est pas en concordance avec le Coran j’imagine
Tous les interdits alimentaires et les multiples lois de la Torah par exemple
Ou le vin et le baptême dans les Evangiles

tu dis: Tout ce qui est pas en concordance avec le Coran j’imagine
Tous les interdits alimentaires et les multiples lois de la Torah par exemple
Ou le vin et le baptême dans les Evangiles

RP: n'imagine plus montre ses "passages bien précis abrogée" ? comme tu l'affirme plus haut!

christophe a écrit:

tu dis: Tout ce qui est pas en concordance avec le Coran j’imagine
Tous les interdits alimentaires et les multiples lois de la Torah par exemple
Ou le vin et le baptême dans les Evangiles

RP: n'imagine plus montre  ses  "passages bien précis abrogée" ? comme tu l'affirme plus haut!

C’est Abu Muslim Ibn Bahr qui a les passages précis
Il est mort il y’a plus de 1000 ans
On pourra lui demander au Paradis
Vu qu’on ira tous au Paradis

Tu dis : « C’est Abu Muslim Ibn Bahr qui a les passages précis
Il est mort il y’a plus de 1000 ans
On pourra lui demander au Paradis »

RP : si allah retrouve son coccyx (lol)

Tu dis : « Vu qu’on ira tous au Paradis »

RP : allah c’est mieux, que toi non ? Et donne moi d’autre verset svp du coran qui corrobore tes théories sur l’abrogation avant que tu décède.

christophe a écrit:

Tu dis : « C’est Abu Muslim Ibn Bahr qui a les passages précis
Il est mort il y’a plus de 1000 ans
On pourra lui demander au Paradis »

RP : si allah retrouve son coccyx (lol)

Tu dis : « Vu qu’on ira tous au Paradis »

RP : allah c’est mieux, que toi non ? Et donne moi d’autre verset svp du coran qui corrobore tes théories sur l’abrogation avant que tu décède.

Allah est Tout Misericordieux
Allah aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir ‍�
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48»)

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Salam salam merci pour ce petit débat je vais donc faire mon sujet sur l'abrogation a plus.

Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

Salam salam merci pour ce petit débat je vais donc faire mon sujet sur l'abrogation a plus.

Fraternellement
ChrisTophe

Oublie pas donc que le verset qui parle d’abrogation est situé juste après un requisitoire contre les fils d’Israel
Ce n’est donc pas le Coran qui s’abroge lui même

Salam salam a écrit:

Tout ce qui est pas en concordance avec le Coran j’imagine
Tous les interdits alimentaires et les multiples lois de la Torah par exemple
Ou le vin et le baptême dans les Evangiles

Tu imagines ou tu es sur ?

Le Coran réprouve le vin et ne recommande pas le baptême
Mais après le baptême n’est pas interdit si il n’en parle pas
Je vais régulièrement me baigner
L’eau est vraiment un élément qui purifie
Je comprends Jean Baptiste
On verra si le feu purifie aussi
Quand Jésus Inchallah nous baptisera de Feu et d’Esprit

Salam salam a écrit:

Vu qu’on ira tous au Paradis

Selon saint Michel Polnareff.

Moricio a écrit:

Salam salam a écrit:

Vu qu’on ira tous au Paradis

Selon saint Michel Polnareff.

Nasr Seyed Hossein, un soufi chiite, disait que la baraka divine circule avec tant de force dans les artères de l'univers qu'il ne faut pas s'étonner de la voir briller un peu de partout.

Croquin83 a écrit:

ce n'est pas ce que dit l'écriture !? a bon ? essayé de guérir quelqu'un d'une infirmité, si Dieu ne le souhaite pas tu peux toujours te lever de bonne heure.

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?

Cette discussion avec un philosophe et des étudiants  porte sur la possibilité ou non possibilité de traduire le Coran, si il n'est pas traduisible, "inimitable", les non-arabophones ne peuvent le goûter pleinement, si il est traduisible, il n'est pas inimitable, en fait c'est comme la poésie, ou même la littérature, bien que les Musulmans refusent de dire que c'est de la poésie, et c'est d'ailleurs pareil pour les textes en hébreu ou araméen, il y a quelque chose qui est unique et propre à la langue, et quelque chose d'universel, il y a aussi le génie possible d'une traduction qui arrive à maitriser la beauté des deux langues tout en gardant le sens et l'esprit  :

https://www.youtube.com/watch?v=IXhrCMZHt-0

Certains font aussi des recherches sur une organisation mathématique du Coran, les ordinateurs rendant possibles des calculs impossibles auparavant, toutefois  la  science des nombres et des lettres a toujours fait parti des méthodes d'interprétations ésotériques dans le soufisme (science réputée "christique"), mais Souleymane Bachir Diagne dit que le langage mathématique est aussi un langage particulier et que tout le monde ne le comprend pas.

Si il y a des voies qui se servent du symbolisme des lettres et des nombres, ce n'est pas forcement le cas de toutes, je veux dire l'accentuation sur cet aspect, on trouve par exemple d'autres voies qui mettront l'accent sur la lumière,  entre autres, les lumières intérieures à l'individu ou les lumières des êtres créés. Bien sur il y a des degrés, les yeux humains ne peuvent pas supporter la lumière divine, comme celle de Moïse redescendant du Sinaï.
J'ai fait récemment un rêve qui rejoint cet aspect, contrairement où d'autres rêves avaient suggérés par des évènements extérieurs  précédents le rêve,  ici le rêve a trouvé non pas une interprétation, mais plutôt un reflet dans un fait postérieur.
Le rêve : je rencontre des derviches tourneurs, bien que je sois habillé en européen je leur dis que je suis des leurs, je peux donc participer à la danse, après la danse j'aperçois une lumière, c'est une lumière noire, c'est la lumière du Prophète, c'est le sentiment que j'ai, c'est le symbolisme positif du noir, comme celui des vierges noires, c'est le symbole du non-manifesté.
Peu après je vois un film qui se situe dans le domaine des diamantaires d'Anvers "Diamant Noir", excellent, et je ne peux m'empêcher de le relier à mon rêve, car c'est un peu le sens,  le diamant noir est un diamant assez rare, c'est aussi la couleur de la pierre enchâssée dans la Kaaba et la couleur d'autres monolithes noirs d'origine céleste dans des traditions asiatiques ou autres.

https://www.midilibre.fr/2022/01/21/the-enigma-ce-fabuleux-diamant-noir-de-555-carats-venu-doutre-espace-est-estime-a-6-millions-deuros-10061003.php

Salam salam a écrit:

Le Coran réprouve le vin et ne recommande pas le baptême
Mais après le baptême n’est pas interdit si il n’en parle pas
Je vais régulièrement me baigner
L’eau est vraiment un élément qui purifie
Je comprends Jean Baptiste
On verra si le feu purifie aussi
Quand Jésus Inchallah nous baptisera de Feu et d’Esprit

Par expérience, je sais que le Coran ne réprouve pas la bière que les musulmans consomment abondamment.

florence_yvonne a écrit:

Salam salam a écrit:

Le Coran réprouve le vin et ne recommande pas le baptême
Mais après le baptême n’est pas interdit si il n’en parle pas
Je vais régulièrement me baigner
L’eau est vraiment un élément qui purifie
Je comprends Jean Baptiste
On verra si le feu purifie aussi
Quand Jésus Inchallah nous baptisera de Feu et d’Esprit

Par expérience, je sais que le Coran ne réprouve pas la bière que les musulmans consomment abondamment.

Le Coran ne cite peut-être pas nommément la bière, mais il condamne toutes les boissons alcoolisées, alors les musulmans qui boivent de la bière, soit ils ne se conforment pas à leur religion, soit ils boivent de la bière sans alcool.

Peut-être, mais j'ai vu des musulmans boire de l'alcool, plus précisément a Montpellier dans le quartier de la Paillade.

Il y a beaucoup de musulmans à la Paillade.

Pour la bière,  dans la Sira, il est question d'une boisson à base de dattes consommée par Mohammed, sans doute fermentées, donc quelque chose de légèrement alcoolisé,  même si la Sira n'est pas totalement fiable, il doit y avoir un peu de vrai.
A part ça il y a toujours eu de la consommation de boissons alcoolisées, d'une manière plus ou moins clandestine, comme il y a de la consommation de cannabis ou d'autres drogues, donc on peut dire que c'est une désobéissance ou de l'hypocrisie.
Mais comme l'écrit un musulman, on se donne l'autorisation de boire du vin, et puis on se repent pendant le Ramadan, par contre pour le porc, on n'y touche pas, l'interdiction est beaucoup plus ancrée dans les consciences et beaucoup plus difficile à transgresser, même pour un musulman non pratiquant.
Certains, certaines, aussi différeraient le pèlerinage, par peur de retomber dans le péché par la suite.
Mais le vin contrairement au cochon n'est pas impur absolument puisque c'est une boisson du paradis et que de nombreux poèmes soufis mentionnent le vin (mais un vin qui n'a que les effets bénéfiques).
Il se peut que l'interdiction ait un rapport avec les conditions locales du début (pas du tout début puisqu'il y a un verset interdisant de s'approcher de la prière en état d'ivresse), ce serait du tout ou rien, il y a un danger social ou sanitaire donc on interdit pour tout le monde.
Il y a aussi une question de symbolisme, le Prophète ayant eu le choix dans un rêve entre le vin (science des états spirituels) et le lait a choisi le lait (science des lois révélées).
Noter que les Juifs si ils ne consomment pas le porc, autorisent le vin, mais un vin casher, qui a subi une préparation spéciale, et qui est fait exclusivement par des Juifs, comme dans le christianisme il a aussi une fonction rituelle.

Je sais que le voyageur n'est pas obligé de faire le ramadan, ainsi que la femme enceinte ou qui allaite, les femmes qui ont leurs règles et la personne diabétique ce sont les exceptions qui confirme la règle ?.