Bandelettes [ ou linceul ou les deux , pour ensevelir Jésus ] ?

Mais quand la volonté de Dieu est accomplie sur la terre, elle représente bien sa présence sur terre.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Bon, a demain, bonne nuit.

Tu te couches tôt, encore plus tôt que les poules.

En fait, j'allais préparer le repas.

Bandelettes [ ou linceul ou les deux , pour ensevelir Jésus ]

Comment ça les deux ?

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Les objets religieux nous ramènent à la présence concrète de Dieu sur terre et dans nos vies, je pense.

Sauf que Dieu n'est pas présent sur terre et ne l'a jamais été.

Quand l'évangile parle du règne de Dieu, où se loge-t-il selon toi ?

Dieu est dans les cieux quoi qu'il se passe. Jamais YHWH, le seul Vrai Dieu, n'a séjourné ailleurs que dans les cieux. Il est infiniment supérieur à nous et ne correspond avec nous que par des intermédiaires dont le principal est son fils premier-né, le Messie, qui fut Jésus Christ lorsqu'il séjourna sur terre.

'imagine Dieu confortablement installé sur un nuage.

Peut-être que quand les hébreux on quitté l'Egypte, ils ont emportés avec eux la technique d'embaumement des égyptiens.

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Les objets religieux nous ramènent à la présence concrète de Dieu sur terre et dans nos vies, je pense.

Sauf que Dieu n'est pas présent sur terre et ne l'a jamais été.

Quand l'évangile parle du règne de Dieu, où se loge-t-il selon toi ?

Dieu est dans les cieux quoi qu'il se passe. Jamais YHWH, le seul Vrai Dieu, n'a séjourné ailleurs que dans les cieux. Il est infiniment supérieur à nous et ne correspond avec nous que par des intermédiaires dont le principal est son fils premier-né, le Messie, qui fut Jésus Christ lorsqu'il séjourna sur terre.

et comme le Royaume de Dieu Est au dedans de nous et que nous sommes Son Temple IL Est Là , Où Donc Dieu ne serait-Il pas ??
si Son Règne Arrive et que Sa Volonté doit Se faire sur la terre comme au Ciel c'est qu'IL considère la terre comme Son Ciel ! a partir du moment Où Jésus Est ta Vie Dieu Es toujours là avec toi ! ( le Nom de jésus veut dire " Dieu avec nous" )
si tu vis de Dieu tu deviens Son Ciel Son Lieu de Présence !

lorsque l'on vit avec Lui on le trouve partout , sinon on ne le trouve nul part et alors on LE Met toujours ailleurs et plus tard !  alors que "DIEU EST "

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que Dieu n'est pas présent sur terre et ne l'a jamais été.

Quand l'évangile parle du règne de Dieu, où se loge-t-il selon toi ?

Dieu est dans les cieux quoi qu'il se passe. Jamais YHWH, le seul Vrai Dieu, n'a séjourné ailleurs que dans les cieux. Il est infiniment supérieur à nous et ne correspond avec nous que par des intermédiaires dont le principal est son fils premier-né, le Messie, qui fut Jésus Christ lorsqu'il séjourna sur terre.

'imagine Dieu confortablement installé sur un nuage.

Pourquoi ?

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que quand les hébreux on quitté l'Egypte, ils ont emportés avec eux la technique d'embaumement des égyptiens.

Toujours est-il que Jésus n'a pas été embaumé selon cette technique.

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que Dieu n'est pas présent sur terre et ne l'a jamais été.

Quand l'évangile parle du règne de Dieu, où se loge-t-il selon toi ?

Dieu est dans les cieux quoi qu'il se passe. Jamais YHWH, le seul Vrai Dieu, n'a séjourné ailleurs que dans les cieux. Il est infiniment supérieur à nous et ne correspond avec nous que par des intermédiaires dont le principal est son fils premier-né, le Messie, qui fut Jésus Christ lorsqu'il séjourna sur terre.

et comme le Royaume de Dieu Est au dedans de nous et que nous sommes Son Temple IL Est Là

C'est une métaphore destinée à montrer la proximité spirituelle avec Dieu de ceux qui le servent. Car aucun temple ne saurait contenir Dieu.

Théodéric a écrit:

Où Donc Dieu ne serait-Il pas ??

A peu près partout où tu pense qu'il est.

Théodéric a écrit:

si Son Règne Arrive et que Sa Volonté doit Se faire sur la terre comme au Ciel c'est qu'IL considère la terre comme Son Ciel !

Sauf qu'on n'en est pas là pour le moment car la terre entière est au pouvoir du méchant (1 Jean 5:19).

Théodéric a écrit:

a partir du moment Où Jésus Est ta Vie Dieu Es toujours là avec toi ! ( le Nom de jésus veut dire  " Dieu avec nous" )

C'est une façon de voir, mais il ne faut pas oublier que Jésus n'est pas Dieu et que la vie passe forcément par la résurrection.

Théodéric a écrit:

( le Nom de jésus veut dire  " Dieu avec nous" )

Pas du tout. Selon l'abbé Crampon, Jésus signifie "Jéhovah est sauveur".

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Quand l'évangile parle du règne de Dieu, où se loge-t-il selon toi ?

Dieu est dans les cieux quoi qu'il se passe. Jamais YHWH, le seul Vrai Dieu, n'a séjourné ailleurs que dans les cieux. Il est infiniment supérieur à nous et ne correspond avec nous que par des intermédiaires dont le principal est son fils premier-né, le Messie, qui fut Jésus Christ lorsqu'il séjourna sur terre.

'imagine Dieu confortablement installé sur un nuage.

Pourquoi ?

S'il est dans le ciel, où pourrait-il être a part sur une nuage ?

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que quand les hébreux on quitté l'Egypte, ils ont emportés avec eux la technique d'embaumement des égyptiens.

Toujours est-il que Jésus n'a pas été embaumé selon cette technique.

Qu'est-ce que tu en sais ?

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que quand les hébreux on quitté l'Egypte, ils ont emportés avec eux la technique d'embaumement des égyptiens.

Toujours est-il que Jésus n'a pas été embaumé selon cette technique.

Qu'est-ce que tu en sais ?

Relis les versets qui en parlent, tu verras.

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

Dieu est dans les cieux quoi qu'il se passe. Jamais YHWH, le seul Vrai Dieu, n'a séjourné ailleurs que dans les cieux. Il est infiniment supérieur à nous et ne correspond avec nous que par des intermédiaires dont le principal est son fils premier-né, le Messie, qui fut Jésus Christ lorsqu'il séjourna sur terre.

'imagine Dieu confortablement installé sur un nuage.

Pourquoi ?

S'il est dans le ciel, où pourrait-il être a part sur une nuage ?

Dieu est esprit, et les cieux où il se trouve ne sont pas le ciel matériel.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que quand les hébreux on quitté l'Egypte, ils ont emportés avec eux la technique d'embaumement des égyptiens.

Toujours est-il que Jésus n'a pas été embaumé selon cette technique.

Qu'est-ce que tu en sais ?

Relis les versets qui en parlent, tu verras.

Lesquels ?

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

Toujours est-il que Jésus n'a pas été embaumé selon cette technique.

Qu'est-ce que tu en sais ?

Relis les versets qui en parlent, tu verras.

Lesquels ?

Ceux qui parlent de la mise au tombeau, dans l'évangile de Jean.

Théodéric a écrit:

je te répond en bleu dans tes lignes !

Hélas , car ça oblige tes interlocuteur à un travail de reconstruction très compliqué pour que ça ne devienne pas un sac de noeuds incompréhensible.  

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Quand l'évangile parle du règne de Dieu, où se loge-t-il selon toi ?

Dieu est dans les cieux quoi qu'il se passe. Jamais YHWH, le seul Vrai Dieu, n'a séjourné ailleurs que dans les cieux. Il est infiniment supérieur à nous et ne correspond avec nous que par des intermédiaires dont le principal est son fils premier-né, le Messie, qui fut Jésus Christ lorsqu'il séjourna sur terre.

en fait Dieu Est en Lui-Même et tout Est de Lui Par Lui Pour LUI , donc Il Est Présent de par sa nature si IL se mettait en retrait tout s’effondrerait a commencer par notre être spirituel et c'est bien Là Où sont les Cieux (au dedans de nous) crois tu que ton âme soit seule ? crois tu que la Communion spirituelle Lié a l'unique Esprit qui rend 1 , soit un " rien que moi !" ; il suffit de regarder notre âme en ce monde este le seule est-elle sans avoir reçu de par les autres ? je suis moi mais pas par moi seul , pour arrivé a qui je suis il a fallut que de nombreuses personnes veillent sur moi a commencer par mes parents , m'instruisent soient mes amis m'aiment , en fait je suis moi, mais Grace a Dieu avec et par les autres et si je suis seul c'est pour être seul avec Dieu Qui Est (Le Seul) ! et c'est là le Royaume de Dieu au dedans de nous qui va encore nous devenir de plus en plus 1 !
c'ets pour cela que nous devons veiller sur notre âme et sur la Communion car au Ciel cette Unité est beaucoup plus exigeante en Amour et Fidélité ( Soyez riche des biens de Dieu , soyez parfait comme Votre Père Est parfait , (Dixit Jésus) !

Mais ça, c'est du discours théologique, ce n'est pas ce que nous disent les Ecritures.

Théodéric a écrit:

C'est une métaphore destinée à montrer la proximité spirituelle avec Dieu de ceux qui le servent. Car aucun temple ne saurait contenir Dieu.

justement Non ce n’est pas une métaphore si tu ne refusais la Divinité du Christ Son Esprit te ferait Connaitre combien c'Est Réel, mais a refuser la Divinité du Christ on se sanctionne seul !  
Dieu Est Là Où Il Veut Être et IL Veut Être en nous , mais aux conditions de la Vérité Manifestée et révélée par Jésus ! (Je viens a vous Dit-Il aux Apotres en leurs parlant de la Venu de l'Esprit Saint en eux    

Dieu a de tout temps gardé une distance entre Lui et nous. Jésus étant la personne la plus proche de Dieu, il nous en a rapprochés, mais cela ne veux pas dire que Jésus est Dieu. La vérité révélée se limite à l'Ecriture et pas à ce que nous disent les Eglises. Certes, Dieu est là où Il veux être, et ce que nous révèlent les Ecritures à ce sujet c'est qu'Il n'a jamais voulu être ailleurs que dans les cieux vu qu'il y a toujours été, et Il a toujours communiqué avec les humains par personne interposée parce que c'est ainsi qu'Il a toujours voulu procéder, qu'il s'agisse d'humains, d'anges ou de sa principale créature, Jésus.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Où Donc Dieu ne serait-Il pas ??

A peu près partout où tu pense qu'il est.

Dieu n’est pas a penser mais a Connaitre c'Est la Part de Son Esprit de Faire Connaitre ne Vérité !

L'être humain pense. Si on ne pense pas on est un légume. Puis, la vérité est dans les Ecritures. A toi de t'y conformer.

Théodéric a écrit:

si tu penses tu imagine Dieu n’est pas une projection de ta pensé ni imagination

Ceux qui sont à l'origine de doctrines comme la trinité et l'âme immortelle distincte du corps auraient mieux fait de ne pas penser et de se conformer aux Ecritures au lieu d'étudier la philo grecque et de la confondre avec elles.

Théodéric a écrit:

Vivre Le christ c'Est Vivre Dieu on en a pas fini c'est d'Accord mais c'Est pourtant LUI , il faut relire sur ce qu'Il accomplit par le Don de Sa Chair Son Sang Son Esprit ce n'est pas pour plus tard ailleurs mais Actuel a LUi QUI EST !

Le Christ n'est pas Dieu. Il est le Messie de Dieu, celui par qui Dieu sera réconcilié avec l'humanité.

Théodéric a écrit:

Vivre Le christ c'Est Vivre Dieu on en a pas fini c'est d'Accord mais c'Est pourtant LUI , il faut relire sur ce qu'Il accomplit par le Don de Sa Chair Son Sang Son Esprit ce n'est pas pour plus tard ailleurs mais Actuel a LUi QUI EST !quelle misère terrible que vous refusiez la Divinité du Seigneur Jésus , vous privez l'Esprit de prendre EN Lui et vous le Donner (comme IL l'a promit

Ce sont des phrases grandiloquentes dont les Eglises sont friandes au lieu de se conformer aux Ecritures.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

( le Nom de jésus veut dire  " Dieu avec nous" )

Pas du tout. Selon l'abbé Crampon, Jésus signifie "Jéhovah est sauveur".

Théodéric a écrit:

Par Jésus Dieu Est avec nous et IL nous Sauve puisqu'Il Est Dieu !

Selon tes croyances, mais pas selon les Ecritures :

pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes (1 Corinthiens 8:6).

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qu'est-ce que tu en sais ?

Relis les versets qui en parlent, tu verras.

Lesquels ?

Ceux qui parlent de la mise au tombeau, dans l'évangile de Jean.

Tu m'indiques les versets ou bien je dois chercher ?

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

Relis les versets qui en parlent, tu verras.

Lesquels ?

Ceux qui parlent de la mise au tombeau, dans l'évangile de Jean.

Tu m'indiques les versets ou bien je dois chercher ?

Tu peux faire un petit effort, quand-même.

Donc, tu n'est pas capable de donner la source de tes propos.

florence_yvonne a écrit:

Donc, tu n'est pas capable de donner la source de tes propos.

Je t'ai tout donné. Tu n'as plus qu'à lire.

J'ai surement loupé quelque chose, mais je ne vais pas relire tous les messages précédents pour le retrouver.

florence_yvonne a écrit:

J'ai surement loupé quelque chose, mais je ne vais pas relire tous les messages précédents pour le retrouver.

L'évangile de Jean, donc la fin de cet évangile. Là, tu sais tout, tu n'as plus qu'à lire.

La fin de l'évangile de Jean ne parlent pas de la mise au tombeau.

Chapitre 21
1 Après ces choses, Jésus se manifesta encore aux disciples près de la mer de Tibérias ; et il se manifesta ainsi :

2 Simon Pierre, et Thomas, appelé Didyme, et Nathanaël de Cana de Galilée, et les [fils] de Zébédée, et deux autres de ses disciples étaient ensemble.

3 Simon Pierre leur dit : Je m’en vais pêcher. Ils lui disent : Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent, et montèrent dans la nacelle : et cette nuit-là ils ne prirent rien.

4 Et le matin venant déjà, Jésus se tint sur le rivage ; les disciples toutefois ne savaient pas que ce fût Jésus.

5 Jésus donc leur dit : Enfants, avez-vous quelque chose à manger ? Ils lui répondirent : Non.

6 Et il leur dit : Jetez le filet au côté droit de la nacelle, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le tirer, à cause de la multitude des poissons.

7 Ce disciple donc que Jésus aimait, dit à Pierre : C’est le Seigneur. Simon Pierre donc, ayant entendu que c’était le Seigneur, ceignit sa robe de dessus, car il était nu, et se jeta dans la mer.

8 Et les autres disciples vinrent dans la petite nacelle (car ils n’étaient pas loin de terre, mais à environ deux cents coudées*), traînant le filet de poissons.

9 Quand ils furent donc descendus à terre, ils voient là de la braise, et du poisson mis dessus, et du pain.

10 Jésus leur dit : Apportez quelques-uns des poissons que vous venez de prendre.

11 Simon Pierre monta, et tira le filet à terre, plein de cent cinquante-trois gros poissons ; et quoiqu’il y en eût tant, le filet n’avait pas été déchiré.

12 Jésus leur dit : Venez, dînez. Et aucun des disciples n’osait lui demander : Qui es-tu ? sachant que c’était le Seigneur.

13 Jésus vient et prend le pain, et le leur donne, et de même le poisson.

14 Ce fut là la troisième fois déjà que Jésus fut manifesté aux disciples, après qu’il fut ressuscité d’entre les morts.

— v. 8 : moins de cent mètres.

15 Lors donc qu’ils eurent dîné, Jésus dit à Simon Pierre : Simon, [fils] de Jonas, m’aimes-tu plus que [ne font] ceux-ci ? Il lui dit : Oui, Seigneur, tu sais que je t’aime. Il lui dit : Pais mes agneaux.

16 Il lui dit encore une seconde fois : Simon, [fils] de Jonas, m’aimes-tu ? Il lui dit : Oui, Seigneur, tu sais que je t’aime. Il lui dit : Sois berger de mes brebis.

17 Il lui dit pour la troisième fois : Simon, [fils] de Jonas, m’aimes-tu ? Pierre fut attristé de ce qu’il lui disait pour la troisième fois : M’aimes-tu ? Et il lui dit : Seigneur, tu connais toutes choses, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit : Pais mes brebis.

18 En vérité, en vérité, je te dis : Quand tu étais jeune, tu te ceignais*, et tu allais où tu voulais ; mais quand tu seras devenu vieux, tu étendras les mains, et un autre te ceindra*, et te conduira où tu ne veux pas.

19 Or il dit cela pour indiquer de quelle mort il glorifierait Dieu. Et quand il eut dit cela, il lui dit : Suis-moi.

20 Pierre, se retournant, voit suivre le disciple que Jésus aimait, qui aussi, durant le souper, s’était penché sur sa poitrine, et avait dit : Seigneur, lequel est celui qui te livrera ?

21 Pierre, le voyant, dit à Jésus : Seigneur, et celui-ci, — que [lui arrivera-t-il] ?

22 Jésus lui dit : Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ? Toi, suis-moi.

23 Cette parole donc se répandit parmi les frères, que ce disciple-là ne mourrait pas. Et Jésus ne lui avait pas dit qu’il ne mourrait pas, mais : Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ?

— v. 18 : se ceindre : resserrer les plis de la robe et nouer la ceinture pour marcher.

24 C’est ce disciple-là qui rend témoignage de ces choses, et qui a écrit ces choses, et nous savons que son témoignage est vrai.

25 Et il y a aussi plusieurs autres choses que Jésus a faites, lesquelles, si elles étaient écrites une à une, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qui seraient écrits.

Florence_yvonne

Spoiler:

[/quote]
Je n'ai pas dit le dernier chapitre, mais la fin. Essaie le chapitre 19.

oui, en tout cas bien des versets parlent d'un linceul, ho! bien sûr, les textes ont été falsifié, c'est ce que disent ceux qui refuse d'y croire, autant pour le linceul que pour tout le reste d'ailleurs.

et puis linceul ou bandelette, aucune réel importance, à moins de vouloir accuser l'Eglise (ce ne serait-être la première fois), de faire de l'argent, du beurre, de la moula, via le pèlerinage de Turin.

il me semble quand même dans les évangiles il est parlé d'un mort (ressuscité par Jésus) qui fut enveloppé dans des bandelettes, alors je ne suis expert en archéologie, en tradition juive ancestral, en histoire ou en anthropologie pour vous dire de quel manière les morts étaient enterré à l'époque et pourquoi avec des bandelettes et/ou d'autres avec des linceuls, aucune idée.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai surement loupé quelque chose, mais je ne vais pas relire tous les messages précédents pour le retrouver.

L'évangile de Jean, donc la fin de cet évangile. Là, tu sais tout, tu n'as plus qu'à lire.

Voila ce que tu as dit

tu ne parle pas de Essaie le chapitre 19 dans ce message.

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai surement loupé quelque chose, mais je ne vais pas relire tous les messages précédents pour le retrouver.

L'évangile de Jean, donc la fin de cet évangile. Là, tu sais tout, tu n'as plus qu'à lire.

Voila ce que tu as dit

tu ne parle pas de Essaie le chapitre 19 dans ce message.

Le chapitre 19, c'est pas au début ni au milieu, c'est à la fin.

Croquin83 a écrit:

oui, en tout cas bien des versets parlent d'un linceul

Lesquels ?

Croquin83 a écrit:

et puis linceul ou bandelette, aucune réel importance, à moins de vouloir accuser l'Eglise (ce ne serait-être la première fois), de faire de l'argent, du beurre, de la moula, via le pèlerinage de Turin.

Vu que c'était des bandelettes, le linceul de Turin n'a pas servi pour le corps du Christ. Moi ce que je reproche à l'Eglise catholique, ce n'est pas de faire de l'argent (elle l'a toujours fait avec tout un tas de trucs) mais d'entretenir un mythe.

ici..

[Matthieu 27:58] Il alla trouver Pilate et réclama le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna qu'on le lui remît. [Matthieu 27:59] Joseph prit donc le corps, le roula dans un linceul propre

et là..

[Luc 23:52] Il alla trouver Pilate et réclama le corps de Jésus. [Luc 23:53] Il le descendit, le roula dans un linceul et le mit dans une tombe taillée dans le roc, où personne encore n'avait été placé.

et également là..

[Marc 15:45] Informé par le centurion, il octroya le corps à Joseph. [Marc 15:46] Celui‑ci, ayant acheté un linceul, descendit Jésus, l'enveloppa dans le linceul et le déposa dans une tombe qui avait été taillée dans le roc ; puis il roula une pierre à l'entrée du tombeau.

sauf dans l'Évangile de Jean, je ne sais pas, l'évangéliste a surement pensé que ceci n'était pas nécessaire de le préciser. J'ai bien sûr vérifier les autres traductions, la très grande majorité utile bien le mot "linceul", mais ceci ne vous convaincra pas, je le sais, vous êtes têtu, oui, évidemment, ce n'est pas bien grave.

il est vrai que l'Évangile de Jean et le seul évangile qui diffère sur ce point.

tu sais quoi ? je pense que Jésus a bien eu des bandes de linges comme Jean le rapporte, et qu'il a aussi eu droit a un linceul comme les autres évangélistes le rapporte, ou simplement que Jean a souhaité rapporter cela de manière différente, rien de bien scandaleux pour quelque chose d'assez anodin.

bon évidemment ce n'est pas anodin pour tous, ni pour toi Moricio qui veut son scandale, ni pour ceux qui affirme que le linceul de Turin soit le vrai (perso je m'en cogne le coquillard).

Croquin83 

Spoiler:

[/quote]
Le linceul a servi pour transporter le corps de Jésus, mais une fois au tombeau, le corps a été embaumé et lié de bandes de tissu (qui furent peut être faites avec le linceul ayant servi au transport du corps) : Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandelettes, avec les aromates, comme les Juifs ont coutume d'ensevelir. (Jean 19:40).

" On trouve dans l'Ancien et le Nouveau Testament de nombreuses références aux tissus destinés à l'habillement et à l'ameublement , comme des pièces de lin .

Ce textile est fabriqué avec des fibres de la plante Linum usitatissimum .

Les vêtements en lin sont agréables à porter par temps chaud .

Lorsque Pharaon donna à Joseph le commandement du pays , " il le revêtit d'habits de fin lin " ( Genèse 41 , v. 42 ) .
Le palais d'Assuerus ( roi de Perse de 486 à 465 avant J.-C. ) avait un jardin agrémenté de " tentures
blanches , vertes et bleues " ( Esther chap 1 v. 6 ) , certainement en lin .

Quant aux quatre évangélistes , ils décrivent le corps du Christ enveloppé dans un linceul en lin , fibre tellement prisée que Jean , auteur de l'Apocalypse , écrit : " car le lin fin , ce sont les oeuvres justes des saints " ( Ap . 19 , 8 ) . 
[...]

Une loi étonnante ( Deutéronome , 22 , 11 ) stipule : " Tu ne porteras point un vêtement tissé de diverses espèces de fils , de laine et de lin réunis ensemble . " Sans autre explication , les commentateurs pensent que c'était une façon de s'assurer que les robes des prêtres soient en lin pur . "

( " Une histoire naturelle de La Bible . Faune et flore dans la Bible " par Peter Goodfellow , ed française
Delachaux et Niestlé 2018 p 69 )


Marie-Noëlle Thabut a relevé hier qu'une des objections qui étaient faites à Jésus comme messie était qu'il n'était pas prêtre ( le messie devait être roi et prêtre ) . Elle note que les évangélistes réfutent l'objection en montrant que c'est le Sacrifice de Jésus qui l'intronise comme prêtre .

D'où l'utilisation du lin pour l'ensevelissement .

boulo a écrit:

Quant aux quatre évangélistes , ils décrivent le corps du Christ enveloppé dans un linceul en lin

Ce n'est pourtant pas ce qui y est écrit. Le seul moment où Jésus fut enveloppé dans un linceul, c'est pour le transporter jusqu'au tombeau, avant que Joseph d'Arimathée et Nicodème ne l'embaument succinctement avant le début de la Pâque. C'est ce qui explique que les femmes sont venues au tombeau le lendemain du shabbat pour achever d'embaumer le corps de Jésus.

boulo a écrit:

fibre tellement prisée que Jean , auteur de l'Apocalypse , écrit : " car le lin fin , ce sont les oeuvres justes des saints " ( Ap . 19 , 8 ) . [...]

Quel est le rapport avec la mise au tombeau de Jésus ?

Moricio a écrit:

Croquin83 

Spoiler:

Le linceul a servi pour transporter le corps de Jésus, mais une fois au tombeau, le corps a été embaumé et lié de bandes de tissu (qui furent peut être faites avec le linceul ayant servi au transport du corps) : Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandelettes, avec les aromates, comme les Juifs ont coutume d'ensevelir. (Jean 19:40).[/quote]

Les aromates, c'est pour l'odeur.

oui, c'est ce que j'ai cru comprendre, Moricio le fait remarquer précédemment.

vraisemblablement il y a linceul.. et bandelettes, seulement pas au même moment et pas tout à fait dans le même but.

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Quant aux quatre évangélistes , ils décrivent le corps du Christ enveloppé dans un linceul en lin

Ce n'est pourtant pas ce qui y est écrit. Le seul moment où Jésus fut enveloppé dans un linceul, c'est pour le transporter jusqu'au tombeau, avant que Joseph d'Arimathée et Nicodème ne l'embaument succinctement avant le début de la Pâque. C'est ce qui explique que les femmes sont venues au tombeau le lendemain du shabbat pour achever d'embaumer le corps de Jésus.

boulo a écrit:

fibre tellement prisée que Jean , auteur de l'Apocalypse , écrit : " car le lin fin , ce sont les oeuvres justes des saints " ( Ap . 19 , 8 ) . [...]

Quel est le rapport avec la mise au tombeau de Jésus ?

Adressez vos réclamations et questions à Peter Goodfellow , Moricio . Ces textes ne sont pas de moi .

J'ajoute deux phrase de lui que j'avais omises :

" Les momies égyptiennes étaient enveloppées dans un tel tissu . 
Au début du XXe siècle , un tissu de lin a également été trouvé lors des fouilles 
réalisées pour dégager les manuscrits de la mer Morte . [...] "

Pour la signification théologique telle que suggérée par les évangiles  : 

Jésus est bien à considérer comme roi , puisque c'est inscrit sur la croix et que la quantité d'aromates ( 34 kg ) est celle réservée aux funérailles royales . Et , Lui qui était prédicateur thaumaturge mais pas prêtre ( intermédiaire officiel entre Dieu et le peuple élu ) , le devient à un titre Suprême à la suite de Son Sacrifice , ce dont témoigne le linceul en pur lin qui enveloppe Son corps , comme réservé aux prêtres .

Il est donc bien le Messie attendu : roi et prêtre . L'inscription sur la croix , l'embaumement royal et le linceul pour l'ensevelir en sont les témoins .

Une troisième caractéristique du Messie est d'être prophète . Mais cette caractéristique-là a déjà été mentionnée dans les évangiles avant le récit de la Passion ,
puisque Jésus y prédit la ruine du Temple et de Jérusalem .

Est-ce que avant d'être enveloppé de bandelettes Jésus a été momifié ?

On ne momifiait pas chez les juifs!

boulo a écrit:

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Quant aux quatre évangélistes , ils décrivent le corps du Christ enveloppé dans un linceul en lin

Ce n'est pourtant pas ce qui y est écrit. Le seul moment où Jésus fut enveloppé dans un linceul, c'est pour le transporter jusqu'au tombeau, avant que Joseph d'Arimathée et Nicodème ne l'embaument succinctement avant le début de la Pâque. C'est ce qui explique que les femmes sont venues au tombeau le lendemain du shabbat pour achever d'embaumer le corps de Jésus.

boulo a écrit:

fibre tellement prisée que Jean , auteur de l'Apocalypse , écrit : " car le lin fin , ce sont les oeuvres justes des saints " ( Ap . 19 , 8 ) . [...]

Quel est le rapport avec la mise au tombeau de Jésus ?

Adressez vos réclamations et questions à Peter Goodfellow , Moricio . Ces textes ne sont pas de moi .

Je ne fais aucune réclamation, je rappelle quelques faits.

boulo a écrit:

J'ajoute deux phrase de lui que j'avais omises :

" Les momies égyptiennes étaient enveloppées dans un tel tissu . 
Au début du XXe siècle , un tissu de lin a également été trouvé lors des fouilles 
réalisées pour dégager les manuscrits de la mer Morte . [...] "

Ce qui n'apporte absolument rien au débat, vu que personne ne conteste l'existence et l'emploi du lin tant en Palestine qu'en Egypte dans l'antiquité.

" [...]Les fibres sont obtenues par trempage des tiges ( rouissage ) , puis la partie ligneuse est éliminée en écrasant la plante entre des rouleaux ( teillage ) . Les fibres sont ensuite peignées , puis filées et tissées .
Une loi étonnante ( Deutéronome chap.22 , v.11 ) stipule : " Tu ne porteras point un vêtement de diverses espèces de fils , de laine et de lin réunis ensemble . " 
Sans autre explication , les commentateurs pensent que c'était une façon de s'assurer que les robes des prêtres soient en lin pur . " ( o.c. p 69 ) 

En insistant sur le fait que le corps de Yeshoua a été transporté ou enveloppé ( ou les deux ) dans un linceul de lin , les évangélistes signifient qu'Il était aussi prêtre , même s'Il n'avait pas été reconnu comme tel par les autorités religieuses . Son Sacrifice le consacrait bien comme le suprême médiateur .

RenéMatheux a écrit:

On ne momifiait pas chez les juifs!

Les juifs descendaient des hébreux qui ont surement appris la momification quand ils étaient en Egypte.

De toute façon, tu n'en sais pas plus que moi.

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

On ne momifiait pas chez les juifs!

Les juifs descendaient des hébreux qui ont surement appris la momification quand ils étaient en Egypte.

De toute façon, tu n'en sais pas plus que moi.

la momification était réservée en Égypte aux personnages important ou riche , les Juifs ne faisaient pas de momification, copier l’Égypte n'était pas très glorieux pour un juif !
même si certains avaient voulus le faire pour eux même, Jésus n'étant qu'un pauvre a enterrer rapidement pour cause de fête de Pâques, on aurait pas investit pour (si peu) de plus au moment des fêtes ils se purifient et ne touchent pas un mort sinon ils ne peuvent plus participer à la fêtes avec les autres !
donc au mieux ils l'ont mis dans un tissus ou bandelettes avec des aromates ; et on verra cela après les jours de la fête, seulement Dieu les a pris de court en Ressuscitant Jésus

En prolongeant cette observation ( la précipitation des ensevelisseurs ) , je pense raisonnablement qu'il y a eu les deux : bandelettes et linceul . Le linceul qui avait servi au transport ( selon Moricio ) a été laissé sur place .

Mais , quoi qu'il en soit , cela ne change rien à la signification théologique cherchée
par l'évangéliste : " Yeshoua est bien devenu prêtre par Son Sacrifice . L'utilisation de lin pur en est témoin . " .

boulo a écrit:

" [...]Les fibres sont obtenues par trempage des tiges ( rouissage ) , puis la partie ligneuse est éliminée en écrasant la plante entre des rouleaux ( teillage ) . Les fibres sont ensuite peignées , puis filées et tissées .
Une loi étonnante ( Deutéronome chap.22 , v.11 ) stipule : " Tu ne porteras point un vêtement de diverses espèces de fils , de laine et de lin réunis ensemble . " 
Sans autre explication , les commentateurs pensent que c'était une façon de s'assurer que les robes des prêtres soient en lin pur . " ( o.c. p 69 ) 

En insistant sur le fait que le corps de Yeshoua a été transporté ou enveloppé ( ou les deux ) dans un linceul de lin , les évangélistes signifient qu'Il était aussi prêtre , même s'Il n'avait pas été reconnu comme tel par les autorités religieuses . Son Sacrifice le consacrait bien comme le suprême médiateur .

C'est de l'interprétation personnelle.

Cette interprétation théologique ne vient pas de moi mais j'y souscris .

Moricio

Spoiler:

[/quote]

Est-ce que au fond la théologie n'est pas fondée sur une interprétation personnelle ? car elle n'est pas toujours Biblique comme l'immaculée conception par exemple.

boulo a écrit:

Cette interprétation théologique ne vient pas de moi mais j'y souscris .

Elle n'est pas exacte pour autant.

florence_yvonne a écrit:

Moricio

Spoiler:

Est-ce que au fond la théologie n'est pas fondée sur une interprétation personnelle ? car elle n'est pas toujours Biblique comme l'immaculée conception par exemple.[/quote]

Hors sujet .
Pour rester vivante , la Bible doit toujours être interprétée et réinterprétée , de préférence par une autorité religieuse reconnue .