Canoniques et apocryphes [ quelle Bible et quels critères de sélection ? ]

Philippe Garnier a écrit:

Moricio a écrit:

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Ce qu'il faut dire c'est "pour l'Eglise catholique ils ne sont pas apocryphes", car, dans les faits, il en va tout autrement.

Donc, si je comprends bien, tu conteste le Canon Catholique. Ce n'est pas original puisque le Protestants, les Orthodoxes et le Juifs n'ont pas le même canon.

Les juifs ont un canon incomplet, puisqu'ils n'ont pas reconnu le Messie et de ce fait n'acceptent pas le NT. La Bible des protestants correspond au canon, et celle des orthodoxes est celle des catholique avec encore plus d'apocryphes.

Philippe Garnier a écrit:

Un seul exemple dans le nouveau testament : la lettre aux Hébreux attribuée à Paul de Tarse, mais écrite par un de ses disciples.

D'après qui ?

Philippe Garnier a écrit:

Quant à l'AT, il y a toute l'historiographie (Rois 1 et 2, Chroniques 1 et 2), dont je ne vois pas ce qu'ils apportent sur le plan théologique.

Tu as manifestement encore beaucoup à apprendre.

Philippe Garnier a écrit:

sans parler des Maccabées, de Esther grec ...

Ceux-là n'apportent effectivement absolument rien sur le plan théologique, vu qu'ils sont truffés d'erreurs dans tous les domaines (historiques, topographiques etc), de superstitions et de mythes.

j'ai quand même vaguement l'impression que cette échange ne mène a rien, les juifs sont juifs, les protestants sont protestants (et dans la vérité), les orthodoxes sont orthodoxes, et les catholiques sont catholiques.

quand tu écrit les juifs ont un canon incomplet, n'est ce pas plutôt faux ? s'ils acceptent le Messie des chrétiens.. ils ne sont plus juifs.. mais chrétiens ou juifs messianiques, ceux-là existent également.

tu n'es peut-être pas témoin de Jéhovah mais protestant c'est évident, un spécialiste de la protestation.

Croquin83 

Spoiler:

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Quand je dis "les juifs ont un canon incomplet", je ne parle pas de ceux qui acceptent Jésus Christ, mais de ceux qui ne reconnaissent pour canonique que la Bible hébraïque.

Il aurait fallu le préciser d'emblée , Moricio . Vous fatiguez tout le monde avec vos imprécisions , vos entêtements et vos manières dictatoriales . 

Les découvertes archéologiques ainsi que les citations de l'AT dans le NT donnent à penser que les différents courants juifs d'avant Jésus n'avaient pas tous le même canon d'Ecritures Sacrées .

Ecrire " les juifs " comme s'ils avaient tous les mêmes critères de Vérité , n'a pas beaucoup de sens .

boulo a écrit:

Il aurait fallu le préciser d'emblée

Quand on dit "les juifs" sans plus de précision, il est évident qu'il ne s'agit pas de juifs messianiques. Serais-tu le seul à ne pas savoir que l'immense majorité des juifs n'a pas reconnu Jésus et ne reconnaît donc pas le NT comme faisant partie des Ecritures ?

boulo a écrit:

Vous fatiguez tout le monde avec vos imprécisions , vos entêtements et vos manières dictatoriales .

Pour moi, a des manières dictatoriales celui qui, dans un sujet, déforme copieusement mes propos et m'attribue une appartenance qui n'est pas la mienne, juste avant de fermer le dit sujet pour m'empêcher de répondre.

boulo a écrit:

Les découvertes archéologiques ainsi que les citations de l'AT dans le NT donnent à penser que les différents courants juifs d'avant Jésus n'avaient pas tous le même canon d'Ecritures Sacrées .

C'est un autre sujet. Mais une chose est sûre, le canon des juifs, du moins de la plupart d'entre eux, est incomplet et l'a toujours été depuis 2000 ans, et tu avais très bien compris ce que j'avais voulu dire. Pourquoi j'ai l'impression que tu n'as émis ce post qu'histoire de me contredire ?  

boulo a écrit:

Ecrire " les juifs " comme s'ils avaient tous les mêmes critères de Vérité , n'a pas beaucoup de sens .

Et alors, ça ne change absolument rien au fait que ce que j'ai dit est rigoureusement exact concernant l'immense majorité des juifs.

Si je peux me permettre...la Bible en hébreu et se dit Tanach.
C est un acronyme comme les juifs aiment en va faire.
Le Tanach est constitué de la Torah (guide, enseignements, recommandations,Lois...)
Les neviim ou les prophètes par la bouche desquels D.ieu parle et non des gens qui parlent au nom de D.ieu
Les ketouvim, qui sont les livres inspirés comme la meguilat d Esther, Pourim, Hanouka, Brit hadasha( nouvelle alliance)
En fonction de ça, vous savez dans quelle partie de la Bible vous vous trouvez