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 Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?

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Poisson



Masculin Messages : 1825
Inscription : 29/10/2010

MessageSujet: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Ven 12 Juil 2013, 05:26

Il apparaît dans le sujet consacré à la sainteté de Jean-Paul II qu'il existe une différence d'appréciation sur les critères à appliquer pour déclarer une personne sainte. Pour certains, elle est à mettre en relation avec le poste occupé, pour d'autres (dont je suis), les critères sont universels et n'ont donc rien à voir avec la fonction exercée.
Cela revient donc à se poser la question suivante : qu'est-ce que « l'héroïcité des vertus » ?

Selon moi, c'est vivre les vertus les plus ordinaires de façon exceptionnelle.
Qu'en pensez-vous ?

De façon intuitive, Paul Verlaine (qui était loin d'être un saint), l'avait compris et exprimé dans son poème : « La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles. »

La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles.

La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles
Est une œuvre de choix qui veut beaucoup d'amour.
Rester gai quand le jour, triste, succède au jour,
Être fort, et s'user en circonstances viles,

N'entendre, n'écouter aux bruits des grandes villes
Que l'appel, ô mon Dieu, des cloches dans la tour,
Et faire un de ces bruits soi-même, cela pour
L'accomplissement vil de tâches puériles,

Dormir chez les pêcheurs étant un pénitent,
N'aimer que le silence et converser pourtant,
Le temps si grand dans la patience si grande,

Le scrupule naïf aux repentirs têtus,
Et tous ces soins autour de ces pauvres vertus !
- Fi, dit l'Ange Gardien, de l'orgueil qui marchande !

Paul Verlaine
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petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Ven 12 Juil 2013, 06:36

Poisson a écrit:
Il apparaît dans le sujet consacré à la sainteté de Jean-Paul II qu'il existe une différence d'appréciation sur les critères à appliquer pour déclarer une personne sainte. Pour certains, elle est à mettre en relation avec le poste occupé, pour d'autres (dont je suis), les critères sont universels et n'ont donc rien à voir avec la fonction exercée.
Cela revient donc à se poser la question suivante : qu'est-ce que « l'héroïcité des vertus » ?

Selon moi, c'est vivre les vertus les plus ordinaires de façon exceptionnelle.
Qu'en pensez-vous ?

De façon intuitive, Paul Verlaine (qui était loin d'être un saint), l'avait compris et exprimé dans son poème : « La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles. »

La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles.

La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles
Est une œuvre de choix qui veut beaucoup d'amour.
Rester gai quand le jour, triste, succède au jour,
Être fort, et s'user en circonstances viles,

N'entendre, n'écouter aux bruits des grandes villes
Que l'appel, ô mon Dieu, des cloches dans la tour,
Et faire un de ces bruits soi-même, cela pour
L'accomplissement vil de tâches puériles,

Dormir chez les pêcheurs étant un pénitent,
N'aimer que le silence et converser pourtant,
Le temps si grand dans la patience si grande,

Le scrupule naïf aux repentirs têtus,
Et tous ces soins autour de ces pauvres vertus !
- Fi, dit l'Ange Gardien, de l'orgueil qui marchande !

Paul Verlaine

Voici ce que disait Benoït XV à propos de l'héroïcité des vertus chez Thérèse de l'enfant Jésus.

Et l'on ne saurait objecter l'Autobiographie que Sœur THERESE écrivit sur l'ordre de sa Prieure, car, en  vérité,  les   abondants  fruits   de  salut,   admirables   et universels, que produit, chaque jour davantage, cette lecture si attachante et si agréable à la fois, dépassent des limites aussi étroites et simplement humaines. Émouvoir le cœur des   hommes,   fléchir   les   volontés,   corriger   les   mœurs, allumer le feu de la Charité et autres effets semblables, cela échappe évidemment à toute action humaine et ne trouve une explication suffisante et plausible qu'en vertu de la grâce de Dieu et de son secours actuel.

Je crois que c'est aux fruits que produisent les saints, qu'on reconnaît leur sainteté et chez Thérèse de l'Enfant Jésus comme chez tous les saints, c'est l'Amour donné à Dieu et à leurs frères et soeurs, en toute circonstance, même quand le prochain est habité par le mal. Les vertus héroïque selon moi ce sont ces vertus de la Charité que l'Esprit Saint répands dans le coeur des baptisés et que Paul énumère ici :


13  4  La charité est longanime; la charité est serviable; elle n'est pas envieuse; la charité ne fanfaronne pas, ne se gonfle pas; 13  5  elle ne fait rien d'inconvenant, ne cherche pas son intérêt, ne s'irrite pas, ne tient pas compte du mal; 13  6  elle ne se réjouit pas de l'injustice, mais elle met sa joie dans la vérité. 13  7  Elle excuse tout, croit tout, espère tout, supporte tout. (1ère Corinthiens)


Voilà ce qui caractérise un saint. Il supporte tout, espère tout, excuse tout ; il met sa joie dans la vérité, il est serviable, ne s'irrite pas, ne tient pas compte du mal, il ne cherche pas son intérêt, il ne se réjouit pas de l'injustice, il ne se gonfle pas, ne fanfaronne pas, il n'envie rien, il ne fait rien d'inconvenant.

Un nomme ou une femme qui ont un tel caractère, il respire la charité, l'Amour de Dieu qui a pu s'établir en plénitude dans leur coeur ; qui ont ouvert tout grand leur coeur à la venue de Dieu, au règne de l'Amour de Dieu, la Charité.
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Mister be



Masculin Messages : 9240
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MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Ven 12 Juil 2013, 11:10

Lorsque nous traitons de la sainteté, il vaut mieux s'en tenir à ce que nous enseigne la Parole écrite et inspirée de Dieu. Elle nous en donne la description exacte.

La sainteté est un concept divin. Dieu seul est entièrement et parfaitement saint. Aussi, si nous voulons savoir ce qu'est la sainteté, c'est à lui qu'il faut regarder, quoique notre connaissance est, dans ce domaine comme dans d'autres, limitée
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ysov



Masculin Messages : 14191
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Ven 12 Juil 2013, 21:33

Euh? Juste un petit détail à éclaircir Mister be quand vous dites ''La parole écrite ET INSPIRÉE de Dieu'',
vous faites allusion en fonction de quels livres? L'Ancien Testament?
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petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Ven 12 Juil 2013, 22:47

Mister be a écrit:
Lorsque nous traitons de la sainteté, il vaut mieux s'en tenir à ce que nous enseigne la Parole écrite et inspirée de Dieu. Elle nous en donne la description exacte.

La sainteté est un concept divin. Dieu seul est entièrement et parfaitement saint. Aussi, si nous voulons savoir ce qu'est la sainteté, c'est à lui qu'il faut regarder, quoique notre connaissance est, dans ce domaine comme dans d'autres, limitée

La Sainteté de Dieu, c'est la Sainteté dans l'Amour, car Dieu est amour. C'est à cette Sainteté là que Dieu nous appelle, à la Sainteté dans l'Amour ; Sainteté qui nous est donné avec la Charité que l'Esprit Saint répand en nos coeurs. C'est la Charité qui nous sanctifie, car elle prend sa source en l'Amour Saint de Dieu, dans l'Esprit Saint qui est l'Amour en Dieu.
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Poisson



Masculin Messages : 1825
Inscription : 29/10/2010

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Sam 13 Juil 2013, 04:33

ysov a écrit:
Euh? Juste un petit détail à éclaircir Mister be quand vous dites ''La parole écrite ET INSPIRÉE de Dieu'',
vous faites allusion en fonction de quels livres? L'Ancien Testament?
Le Nouveau Testament est aussi largement inspiré. Croyez-vous que saint Paul écrivait sous la dictée de Dieu ? De plus, dans les 4 Évangiles, il n'y a pas que des logia.
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Poisson



Masculin Messages : 1825
Inscription : 29/10/2010

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Sam 13 Juil 2013, 05:13

petero a écrit:
Je crois que c'est aux fruits que produisent les saints, qu'on reconnaît leur sainteté et chez Thérèse de l'Enfant Jésus comme chez tous les saints, c'est l'Amour donné à Dieu et à leurs frères et soeurs, en toute circonstance, même quand le prochain est habité par le mal. Les vertus héroïque selon moi ce sont ces vertus de la Charité que l'Esprit Saint répands dans le coeur des baptisés et que Paul énumère ici :
Bonjour Petero,
Oui, l'amour est le mètre étalon de la sainteté. Mais, ce qui m'intéresse, c'est l'adjectif héroïque. Que veut-il dire ? Est-ce faire des actes héroïques ou alors avoir du courage ? En d'autres termes, pour être saint, faut-il faire des actions extraordinaires ou bien faut-il être courageux au quotidien ?
J'ai plutôt tendance à privilégier cette deuxième option, un peu à l'imitation de la vie du Christ et/ou de la Sainte Famille. En effet, l'essentiel de la vie du Christ (environ 30 ans) s'est déroulée à Nazareth, où, de toute évidence, il a eu une vie des plus ordinaires, sous la houlette de Joseph et de Marie. Il est d'ailleurs « amusant » de constater que le chef de famille, Joseph, est « le moins saint » des 3 et que Jésus, certes vrai homme mais aussi vrai Dieu, lui obéit.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80263
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MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Sam 13 Juil 2013, 07:42

Une video qui traite de ce thème :

Théologie fondamentale 26 — Les critères de reconnaissance des saints (34 mn).

- Deux critères principaux portant sur la personne du saint et son enseignement (l’orthodoxie du contenu théologique catholique de ses écrits et l’héroïcité de ses vertus, foi, charité, humilité etc.).
- Un critère décisif final : Après l’enquête, nécessité d’un miracle venant de Dieu, demandé par l’autorité ecclésiastique, manifestant que la main de Dieu est là.


_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Sam 13 Juil 2013, 10:08

ysov a écrit:
Euh? Juste un petit détail à éclaircir Mister be quand vous dites ''La parole écrite ET INSPIRÉE de Dieu'',
vous faites allusion en fonction de quels livres? L'Ancien Testament?

Parole écrite la Tanach et inspirée:la Brit Hadasha
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Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Sam 13 Juil 2013, 10:13


quote="petero"]
Mister be a écrit:
Lorsque nous traitons de la sainteté, il vaut mieux s'en tenir à ce que nous enseigne la Parole écrite et inspirée de Dieu. Elle nous en donne la description exacte.

La sainteté est un concept divin. Dieu seul est entièrement et parfaitement saint. Aussi, si nous voulons savoir ce qu'est la sainteté, c'est à lui qu'il faut regarder, quoique notre connaissance est, dans ce domaine comme dans d'autres, limitée

La Sainteté de Dieu, c'est la Sainteté dans l'Amour, car Dieu est amour. C'est à cette Sainteté là que Dieu nous appelle, à la Sainteté dans l'Amour ; Sainteté qui nous est donné avec la Charité que l'Esprit Saint répand en nos coeurs. C'est la Charité qui nous sanctifie, car elle prend sa source en l'Amour Saint de Dieu, dans l'Esprit Saint qui est l'Amour en Dieu.[/quote]

Il n'y a pas que la charité qui nous sanctifie mais toutes les œuvres qui découlent de la véritable foi(observance de la Loi,Prière et étude de la Parole pour faire la volonté de D.ieu)
D.ieu est certes amour mais il est aussi autre chose!












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petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Sam 13 Juil 2013, 19:06

Mister be a écrit:
Il n'y a pas que la charité qui nous sanctifie mais toutes les œuvres qui découlent de la véritable foi(observance de la Loi,Prière et étude de la Parole pour faire la volonté de Dieu)
D.ieu est certes amour mais il est aussi autre chose!

L'observance de la Loi c'est vivre les commandements de l'amour de Dieu et du prochain, les 2 plus grands commandements. Les 8 autres sont tous liés à ces 2 commandements.

Quand aux autres oeuvres : la prière, l'étude de la Parole, la mise en pratique des prescription mosaïques pour les juifs, elles sont vaines si elles ne sont pas habitées par l'amour.

L'étude de la Parole est faite pour entrer dans la connaissance théorique de l'Amour de Dieu qui transparait de toute sa Parole.

La prière, enrichie par l'étude de la Parole, doit être toujours faite pour dire tout notre amour à Dieu, ou lui dire tout l'amour que nous avons pour notre prochain quand nous le lui confions ou intercédons pour lui. La prière c'est le coeur à coeur avec Dieu, dans l'Amour.

Que sont les oeuvres sans la charité que l'Esprit répand en nos coeurs ? RIEN
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Sam 13 Juil 2013, 21:57

Le mot “saint” fait allusion à un groupe de personnes mises à part pour le Seigneur et pour Son Royaume. Il y a trois passages qui parlent du caractère pieux des saints ; "afin que vous la receviez en notre Seigneur d’une manière digne des saints …" (Romains 16:2). "Pour le perfectionnement des saints en vue de l’oeuvre du ministère et de l’édification du corps de Christ" (Ephésiens 4:12). "Que l’impudicité, qu’aucune espèce d’impureté, et que la cupidité, ne soient pas même nommées parmi vous, ainsi qu’il convient à des saints" (Ephésiens 5:3).



En savoir plus: http://www.gotquestions.org/Francais/saints-chretiens.html#ixzz2YxQ76Qya
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ysov



Masculin Messages : 14191
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Dim 14 Juil 2013, 03:29

Poisson a écrit:
ysov a écrit:
Euh? Juste un petit détail à éclaircir Mister be quand vous dites ''La parole écrite ET INSPIRÉE de Dieu'',
vous faites allusion en fonction de quels livres? L'Ancien Testament?
Le Nouveau Testament est aussi largement inspiré. Croyez-vous que saint Paul écrivait sous la dictée de Dieu ? De plus, dans les 4 Évangiles, il n'y a pas que des logia.

Le Nouveau Testament contient la parole de Dieu en tout ce qui concerne le Christ. Je voulais une précision sur quoi il destinait
son qualificatif ''Écrit et inspiré''. De plus, je crois rien, je sais, donc inutile de jouer au maître d'école.Wink 
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Poisson



Masculin Messages : 1825
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MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Dim 14 Juil 2013, 07:30

ysov a écrit:
Le Nouveau Testament contient la parole de Dieu en tout ce qui concerne le Christ. Je voulais une précision sur quoi il destinait
son qualificatif ''Écrit et inspiré''. De plus, je crois rien, je sais, donc inutile de jouer au maître d'école.Wink 
Le cancre que j'ai longtemps été se garde bien de jouer au maître d'école ...Very Happy 
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petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Dim 14 Juil 2013, 08:13

Poisson a écrit:
Oui, l'amour est le mètre étalon de la sainteté. Mais, ce qui m'intéresse, c'est l'adjectif héroïque. Que veut-il dire ?

Parce que pour arriver à aimer comme Jésus aime, jusqu'à mourir d'amour pour son prochain, ce n'est pas héroïque. Voyez les personnes consacrées à Dieu, qui se retire dans un monastère que le fit Thérèse et on sait combien la vie en communauté est difficile et qui là apprennent à aimer comme Jésus aime, avec sa charité. Je puis vous assurer qu'il faut beaucoup de courage, il faut faire preuve d'une grande héroïcité.

Idem pour ceux qui sur la terre essaient d'aimer avec la charité que l'Esprit Saint répand en leur coeur, qui essaient de lutter contre le péché avec l'Esprit Saint. C'est pas facile et c'est même plus difficile que dans les monastères qui eux sont coupés du monde. Pour témoigner de l'Amour de Dieu, de Jésus, dans le monde, dans un monde comme aujourd'hui qui n'a plus de repère, c'est pas facile. Il faut du courage pour résister aujourd'hui à toutes les sirènes qui chantent dans le monde pour nous faire sortir de l'Ache de Jésus, la barque de Pierre, de notre foi en Jésus, en Dieu.

L'héoricité des vertus, c'est la reconnaissance que le saint, il a porté sa croix, comme Jésus l'a portée, Jésus qu'on a raillé, sur qui on a craché, que l'on a insulté, etc...
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Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Quels sont les critères principaux de sainteté (hors miracles et hors martyr) ?   Dim 14 Juil 2013, 08:32

Ce commentaire de l'Evangile du jour offre un aperçu de la sainteté :

"Aujourd'hui, nous nous demandons: «Et qui donc est mon prochain?» (Lc 10,29). On raconte de certains juifs, curieux de voir disparaître leur rabbin la vigile du samedi. Ils soupçonnèrent qu'il gardait un secret, peut-être avec Dieu, et confièrent à l'un deux la tâche de le suivre… Et ainsi il le fit, plein d'émotion, jusqu'à un recoin misérable de la ville, où il vit le rabbin balayer la maison d'une femme: elle était paralytique, et il la servait et lui préparait un repas spécial pour la vigile. Lorsque l'espion revint, on lui demanda: «Où a-t-il été? au ciel, entre les nuages ou les étoiles?». Et ce dernier lui répondit: «Non, il est monté beaucoup plus haut».

Aimer son prochain avec des actes concrets est ce qui le plus haut; c'est là où se manifeste l'amour. Ne pas passer tout droit! «C'est le propre Christ qui crie à travers les pauvres pour réveiller la charité de ses disciples», affirme le Concile Vatican II dans un document.

Faire le “bon samaritain” signifie changer ses plans («arriva près de lui»), dédier du temps («prit soin de lui»)… Ceci nous amène aussi à examiner le personnage de l'aubergiste, comme dit Jean-Paul II: «Qu'aurait-il pu faire sans lui? En effet, l'aubergiste, qui demeure dans l'anonymat, a réalisé la grande partie de la tâche. Tous nous pouvons nous comporter comme lui, remplissant les tâches qui nous sont propres avec esprit de service. Tout travail nous offre l'opportunité, plus ou moins directe, d'aider celui qui a besoin (…). La fidèle réalisation des devoirs professionnels consiste déjà à aimer les personnes et la société».

Tout laisser derrière nous pour recevoir celui qui a plus besoin (le bon samaritain) et bien faire son travail par amour (l'aubergiste), sont les deux formes d'amour qui nous correspondent: «‘Lequel (…) à ton avis, a été le prochain?`. ’Celui qui a fait preuve de bonté envers lui`. Jésus lui dit: `Va, et toi aussi fais de même’» (Lc 10,36-37).

Recourrons à la Vierge Marie et Elle —qui est le modèle— nous aidera à découvrir les nécessités des autres, matérielles et spirituelles."
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