Enquête sur les miracles de Jésus [ ? ]

humanlife a écrit:

Essaye un jour et tu verras.

L'autorité du médecin dans les sociétés modernes est très importante, c'est pour ça que je la compare à celle du prêtre dans les sociétés religieuses.

En beaucoup plus fiable.

Un bon prêtre vaut un bon medecin.

Les attentes ne sont pas les mêmes dans les sociétés religieuses et dans les sociétés modernes.

humanlife a écrit:

Un bon prêtre vaut un bon medecin.

T'as le droit de le croire.

Tu n'as sans doute pas compris le sens de mon propos, mais je ne peux pas t'en vouloir pour ça.

humanlife a écrit:

Tu n'as sans doute pas compris le sens de mon propos, mais je ne peux pas t'en vouloir pour ça.

Sans doute.

humanlife a écrit:

Un bon prêtre vaut un bon medecin.

Les attentes ne sont pas les mêmes dans les sociétés religieuses et dans les sociétés modernes.

Si tu fais une crise d'appendicite et tu te contentes de consulter ton prêtre, tu vas sans doute mourir d'une péritonite, si c'était la volonté de Dieu, il n'aurait pas inventé les médecins.

Mais je connais une secte où les gens n'ont pas le droit de se soigner, c'est une véritable hécatombe.

humanlife a écrit:

Tu n'as sans doute pas compris le sens de mon propos, mais je ne peux pas t'en vouloir pour ça.

Tu as raison, c'est incompréhensible.

florence_yvonne a écrit:

Il y a des miracles de Jésus qui sont complètement inutiles, a quoi cela à servi qu'il ai marché sur l'eau ?

Aucun des miracles de Jésus ne fût inutile. 
Ils ont tous leur signification.
Jésus est le Maître devant qui tout s'incline et que tous devront s'incliner devant celui qui peut, seul, tout et partout. 
«Qui est-il donc?», se demandent les gens... (Marc 4: 35 ss ).
 Le visuel de marcher sur les eaux est tout aussi fort que celui d'apaiser les éléments déchainés... Il est Maître de la nature autant que du surnaturel: tout lui obéi. Ainsi il se fait reconnaître en faisant ce que lui seul peut produire. «C'est vraiment lui le prophète qui doit venir dans le monde.» Jean 6: 1-15. 
«Écoutez-le donc!» Matthieu 3: 17. 
Et de quelque miracle que ce soit, nous ne pouvons que proclamer:
«Nous n'avons jamais rien vu de pareil.»
Marc 2: 12. 

Jésus donne la preuve de qui il est. À nous d'en témoigner!
Il aura ainsi pouvoir sur nos âmes pour en chasser les ténèbres!
Et il nous donnera sa paix et sa joie comme il l'a promis: «Non à la manière du monde...»
Il est l'Unique Seigneur de même nature que le Père qu'il nous révèle par leur Présence en nous. (Jean 14: 23).
Lui seul peut nous donner cette Présence: Ouvrons nos cœurs!
Cordialement.
AndréBryand

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Un bon prêtre vaut un bon medecin.

Les attentes ne sont pas les mêmes dans les sociétés religieuses et dans les sociétés modernes.

Si tu fais une crise d'appendicite et tu te contentes de consulter ton prêtre, tu vas sans doute mourir d'une péritonite, si c'était la volonté de Dieu, il n'aurait pas inventé les médecins.

Parce que c'est Dieu qui a inventé les médecins ? On en apprend tous les jours.

florence_yvonne a écrit:

Mais je connais une secte où les gens n'ont pas le droit de se soigner, c'est une véritable hécatombe.

C'est une secte digne des sectes bizarres de Stéphane Collaro, en plus dramatique.

Mais, Dieu a tout créé, il a surement créé la vocation de médecin.

florence_yvonne a écrit:

Mais, Dieu a tout créé, il a surement créé la vocation de médecin.

Je crois plutôt que ça s'est fait au fil du temps sans que Dieu ait eu besoin d'intervenir. Mais ce n'est que mon avis, vu qu'on n'a pas de source sur ce sujet.

Il a bien créé la vocation de prêtre.

florence_yvonne a écrit:

Il a bien créé la vocation de prêtre.

Pas vraiment puisque tous les prêtres hébreux étaient de la descendance de Aaron, et si tu trouves un verset qui dit qu'il y a des prêtres dans le christianisme, donne moi la référence.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il a bien créé la vocation de prêtre.

Pas vraiment puisque tous les prêtres hébreux étaient de la descendance de Aaron, et si tu trouves un verset qui dit qu'il y a des prêtres dans le christianisme, donne moi la référence.

La référence! La voici:
Le sacerdoce de Jésus n'était pas celui d'Aaron! Mais celui de Melchisédech...
Hébreux 7 :
«11-             Si donc la perfection était réalisée par le sacerdoce lévitique - car c'est sur lui que repose la Loi donnée au peuple -, quel besoin y avait-il encore que se présentât un autre prêtre selon l'ordre de Melchisédech et qu'il ne fût pas dit " selon l'ordre d'Aaron " ? -
12-               En effet, changé le sacerdoce, nécessairement se produit aussi un changement de Loi. -…»
C'est du Christ (d'un nouveau sacerdoce)  que reçoivent le sacerdoce les prêtres dans la Nouvelle Alliance!
Cordialement!
AndréBryand

Définition évêque : Dignitaire de l'ordre le plus élevé de la prêtrise chrétienne (prélat) qui, dans l'Église catholique, est chargé de la conduite d'un diocèse.

1 Timothée 3
1 Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une œuvre excellente.
2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement
3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté;…
5 car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Eglise de Dieu?…

Non seulement, le prêtre est présent dans la Bible, mais il doit être mari d'une seule femme et avoir des enfants.

Florence_yvonne

Spoiler:

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Bonjour Florence_Yvonne,
La traduction du mot évêque n'est pas du temps des apôtres... 
Ce mot référant à une charge épiscopale s'entend d'une charge attribuée plus élevée.
 Celui qui aspire à une charge plus élevée, à une plus grande responsabilité doit être sans reproche: vertus et obéissance aux plus haut dignitaires... 
Épiscope (mot original aux documents d'origine) n'est donc pas non plus la plus haute des charges dans les différentes communautés de l'Église.
Un épiscope (du grec Eπίσκοπος, episkopos : « surveillant », « responsable », « gardien » du dépôt de la foi) était dans les premières communautés chrétiennes le responsable chargé de veiller à la cohésion et à la fidélité de l'enseignement des apôtres...


Amicalement!
AndréB

Mais l'évêque est incontestablement un prêtres.

florence_yvonne a écrit:

Mais l'évêque est incontestablement un prêtres.

Assurément!

Donc, il est bien question de prêtre dans la Bible.

florence_yvonne a écrit:

Je ne dis pas que Jésus n'a jamais de miracle, j'ai juste un doute sur l'utilité de certains.

Houai Dieu Est moins Sage que toi c'est sûr , y dit quoi ton déisme ?, ce que tu dis bien sûr !

" là où est ton cœur là est ton trésor !"

marcher sur l'eau serait inutile ? va dire cela au apôtres qui l'ont vécu !
et médite sur toute la symbolique de la mer et la marée humaine ou les vagues humaines , ou encore sur la bête qui monte de la mer ou sur l'Ange qui met un pieds sur la terre et un autre sur la mer ! !

de toute façon toi et beaucoup ne croient pas que le Christ fasse Tout Par Amour et Charité , vous faite partie de cette génération stupide et aveugle qui n'a que des problème technocratique et voulait que Dieu réponde en technocrate et Non EN Personne Divine et en Père, c'est pour cela que vous en comprenez rien au Miracle et guérison pour vous c'est de la médecine et de la démonstration de force
alors que c'Est Amour et Vérité !

Et toi, tu dis ce que tu a lu dans la Bible alors que l'on ne sais pas qui l'a écrit.

La date de l'écriture de la Bible ne correspond pas a la période de la vie des soit disant auteurs.

florence_yvonne a écrit:

Mais l'évêque est incontestablement un prêtres.

voila d’après Paul éclairé par l'Esprit Saint ce que doit être une évêque ou un responsable d'église ;
les fondations et colonnes de l'Eglise c'est eux les Apôtres !
et Paul avait le sens du concret ce qui évite un tas de soucis que l'on a à cette heure pour ne pas avoir respecter simplement cela !

1 Thimothée 3
1Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. 4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté; 5car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Eglise de Dieu ?
6 Il ne faut pas qu'il soit un nouveau converti, de peur qu'enflé d'orgueil il ne tombe sous le jugement du diable.
7 Il faut aussi qu'il reçoive un bon témoignage de ceux du dehors, afin de ne pas tomber dans l'opprobre et dans les pièges du diable.

Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque (prêtre)

Humanlife

Spoiler:

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elle a aussi une théorie sur la Résurrection de Lazare en décomposition qui sent déja ?

et aussi une sur le paralytique à la piscine du temple ?

, en plus je suis c,on moi mais IL m'a guérit de nombreuses maladie et infirmités instantanément, mais je suis naïf j'y crois !
et pire encore, simplement quand je prie en Son Nom pour des personnes qui espèrent en Lui hé bien elles guérissent et on est nombreux a qui le Seigneur répond si on demande (on emploie aucune énergie ou méthode on demande et IL Donne) , mais il faut être stupide de croire a l'Amour du Père Divin lorsque l'on ne connait rien en théologie en médecine en philo en et en ,,,, ; c'est vrai cela "tous ces pauvres et simple en esprit qui prétendnet recevoir du Père et Roi des Cieux parce qu'ils ont foi en l'Amour Agissant quels bandes d'ignares !"

quand au fait de ne pas discerner entre ce que Fait Jésus et font des guérisseurs des mages des magnétiseurs  ect ect il faut juste ignorer la Vérité de la Nouvelle Naissance en Jésus Christ Ressucité !
c'est la différence entre le 1er Adam et le second " Vérité de Dieu  invisible aux yeux !

Jean 10
1 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. 2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis.

il faudrait lire le chapitre IL explique la différence entre LUI     et ceux qui avant LUI n'ont été que des mercenaires voir brigands !
cela aide a différencier ce qui a précédé et QUI IL EST  

alors petite remarque sur les mises en garde de l'Esprit par les Apôtres

Jésus a mis en garde qu'IL rejetterait Tous ceux qui utilisent la magie et enchantements car pour Lui cela revient a percer les mûrs de la Jérusalem Céleste pour en tirer un pouvoir au lieu de passer par L'Unique  Porte du Royaume de Dieu qu'IL EST !



Apocalypse 22
…14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.…

Matthieu 7:6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Actes 8
9 Il y avait auparavant dans la ville un homme nommé Simon, qui, se donnant pour un personnage important, exerçait la magie et provoquait l'étonnement du peuple de la Samarie. 10 Tous, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient: Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la grande. 11 Ils l'écoutaient attentivement, parce qu'il les avait longtemps étonnés par ses actes de magie. 12 Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus-Christ, hommes et femmes se firent baptiser. 13Simon lui-même crut, et, après avoir été baptisé, il ne quittait plus Philippe, et il voyait avec étonnement les miracles et les grands prodiges qui s'opéraient.
,,,,,
18 Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, 19en disant: Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint-Esprit. 20Mais Pierre lui dit: Que ton argent périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s'acquérait à prix d'argent! 21Il n'y a pour toi ni part ni lot dans cette affaire, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu. 22Repens-toi donc de ta méchanceté, et prie le Seigneur pour que la pensée de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible; 23car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité. 24Simon répondit: Priez vous-mêmes le Seigneur pour moi, afin qu'il ne m'arrive rien de ce que vous avez dit.

Actes 13

4 Barnabas et Saul, envoyés par le Saint-Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s'embarquèrent pour l'île de Chypre. 5 Arrivés à Salamine, ils annoncèrent la parole de Dieu dans les synagogues des Juifs. Ils avaient Jean pour aide.
6 Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar-Jésus, 7 qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Ce dernier fit appeler Barnabas et Saul, et manifesta le désir d'entendre la parole de Dieu. 8 Mais Elymas, le magicien, -car c'est ce que signifie son nom, -leur faisait opposition, cherchant à détourner de la foi le proconsul.
9 Alors Saul, appelé aussi Paul, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards sur lui, 10 et dit: Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur ?
11 Maintenant voici, la main du Seigneur est sur toi, tu seras aveugle, et pour un temps tu ne verras pas le soleil. Aussitôt l'obscurité et les ténèbres tombèrent sur lui, et il cherchait, en tâtonnant, des personnes pour le guider. 12 Alors le proconsul, voyant ce qui était arrivé, crut, étant frappé de la doctrine du Seigneur.

Cela ne signifie nullement que dans le christianisme il devait y avoir une prêtrise. Le seul qui fut selon l'ordre de Melchisédek fut Jésus Christ qui s'offrit liui-même une fois pour toutes en sacrifice propitiatoire. Une prêtrise était donc absolument inutile dans le christianisme. Un évèque est un surveillant (épiskopos en grec), et pas du tout un prêtre.

Bonjour

Le chemin vers la prêtrise commence dès le début de l'Église.

Aujourd’hui, la liturgie de l’ordination fait référence à l’institution des Sept (Actes 6, 1-6).
Saint Paul, dans sa première lettre à Timothée (1Tm 3,8-13) donne déjà des critères de discernement des diacres  ; Il atteste ainsi leur présence auprès des évêques.

Le ministère diaconal permanent a existé en tant que tel, en Occident, pendant le premier millénaire. Il a connu son apogée aux 3° et 4° siècle, puis des mutations profondes, et un déclin jusqu’à sa disparition vers le dixième siècle. Il devient alors une étape vers la prêtrise.

Voila comment la prêtrise devient Lumière pour l'Église et est nécessaire a l'ordre de la vie communautaire.

Comme la Vie, l'Église est en constante évolution vers la Plénitude de Dieu.

florence_yvonne a écrit:

Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque (prêtre)

no ce n'est pas écrit ainsi du tout !

le problème de faire une religion c'est de créer une suprématie abusive du religieux de la prêtrise formelle avant le spirituel et on a vu ce que cela donne comme excès très nocifs tout au long de l'histoire !
même Israel a chuté plusieurs fois a cause de la dérive de la tribu de Juda = la prêtrise !
le modèle du Vrai Prêtre Est Jésus mais IL n'a jamais Être une puissance militarisée contraignante , juste l'Amour en service au Cœur de Sa Maison ; nous on en est arrivé a avoir un pouvoir exclusif que même les Apôtres n'ont pas revendiqué c'est tout le problème du (pouvoir religieux) on se cré un espace réservé où les autres seraient des second couteaux !
ce n'est pas ainsi que fonctionne un corps en plus la Prêtrise Chrétienne Est celle de TOUT LE CORPS et non une catégorie une classe sacerdotale du corps, en faisant cela ils ont remis au gout du jour les pratiques du judaïsme et des vieilles religions et on vient encore d'en voir les excés et l'intouchabilité injuste ce qui vaut déja un rude jugement !
que ceux qui sont appelés a servir servent on voit bien comment les Apôtres ont fait , l'erreur est de scléroser en bloquant des Vérités qui sont comme le Vent toujours en Mouvement et Action !
je ne dis pas que c'est simple mais il y a eu d'énormes abus et ont a toléré tout cela par commodité !

exemple simple bruler Jeanne d'Arc qui a prouver agir au Nom du Christ et Accomplit ce qui était Dit , cela a eu quoi comme conséquence sur l'évêque et sa clique de parvenus religieux ? rien on ne tape pas sur les potes de la nomenklatura tant pis pour la Vérité spirituelel d'on on se dit "représentant" , ainsi on pourrit l'édifice par complaisance sur des siècles au point de voir ce que l'on vient de voir arriver !

tout cela est peut-être très "religieusement incorrect " mais il faut se souvenir de ce que Dieu faisait réaliser a Pierre devant une dérive bien moindre !
mais Pierre se foutait de la religion il Vivait de l'Esprit au Bénéfice spirituel du peuple et on vit que les fruits suivaient en Masse !
donc attention au montage humain qui rendent stérile !

Actes 5
1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété, 2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ?
4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. 5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs. 6Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.

7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé. 8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là. 9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur ? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront. 10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari. 11 Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.

12 Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon, 13 et aucun des autres n'osait se joindre à eux; mais le peuple les louait hautement.
14 Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus; 15 en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu'un d'eux.
16 La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris.

Cath

Spoiler:

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Pas plus que les épiskopos (surveillants), les diakonos (serviteurs) ne sont des prêtres, notion qui n'existe pas dans le christianisme biblique parce que complètement inutile.

florence_yvonne a écrit:

Et toi, tu dis ce que tu a lu dans la Bible alors que l'on ne sais pas qui l'a écrit.

La date de l'écriture de la Bible ne correspond pas a la période de la vie des soit disant auteurs.

la Bible rend Témoignage ;;; de CELUI que je Connais en tant que Seigneur Sauveur et Roi des Cieux , l'histoire du papier du stylo de l'arbre qui a servit a faire la patte a papier m’indiffère et de même le tralala des dates !
je ne doute pas de CELUI Qui m'A Donné la Vie en me rachetant sur la Croix et en me donnant Son Esprit lorsque je LUI ai demandé au Baptême

IL EST DIEU IL EST RESSUSCITÉ et je VIT !!!

Nul ne peut interpréter en niant l'Église.
Faites ceci en mémoire de moi n'est donné qu'aux prêtres qui reçoivent, par l'Église et par imposition des mains le ministère sacerdotal qui n'est pas la charge de l'épiscope (surveillant) veillant sur la fidélité de la doctrine enseignée par les Apôtres.
Perpétuer le Saint Sacrifice de la Messe exige le ministère sacerdotal:
Pour ainsi transsubstantier le corps et le sang du Christ dans les saintes espèces du pain et du vin. AINSI fait depuis deux millénaires. 
«Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous...»Matthieu 26: 26 ss
Ce pain et ce vin transsubstantiés n'ont été donnés qu'aux seuls Apôtres recevant le ministère sacerdotal pour perpétuer ce sacrement «le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés. À répandre pour les siècles des siècles QUE par cette voie officialisée ce Jeudi Saint où ce ministère a été institué... PAR CE MINISTÈRE fondé pour RESTER... donc il la été ordonné aux seuls Apôtres de perpétuer cette institution... ce qu'ils firent en oignant des prêtres pour perpétuer le Saint Sacrifice... 
«faites ceci en mémoire de moi.» Luc 22: 19


Les sectes n'ont que la Bible pour se fonder elle-même en prétendant connaître mieux et autrement ces écrits avec de multiples interprétations (non interprétables autrement); alors que l'Église précède les écrits de la Nouvelle Alliance qu'elle a fait connaître par la suite de sa Fondation.


Cordialement à tous!
AndréBryand

AndréBryand

Spoiler:

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tu écris cela alors que dans la religion actuelle lors du culte, on se lave les mains on se désinfecte au moment de partager le corps du Christ !

cette transsubstantiation ne veut elle pas dire que C'EST Jesus Qui Est là    ? et vous vous désinfectez avant de toucher le Saint de Dieu ?

c'est bien la peine de vous prétendre prêtres et meilleur religion que les autres pour en arriver a un tel reniement de ce que visu prêchez !

quoi César ne veut pas que tu fasses ton culte conformément à la Vérité Divine, il se mêle du culte !? "rendez a césar ce qui est a césar et a Dieu ce qui Est a Dieu "  
a force de reculer devant César vous perdez le gout du sel , vous réalisez le folie de la situation ? tu prétend que Jésus est Là et iL L'EST , et vous vous désinfectez les mains le peuple aussi (le lavement des mains) pour ne pas vous contaminer , quelle insulte à la Vérité alors :!!!
mais j'ai tord je suis coupable , mon tord est de vous montrer l'absurdité de votre comportement ; c'est bien la peine de se dire prêtre pour en arriver là !!


si c'est LUI    qui Est Là   alors faite votre job d'enseignant sans concession comme Paul l'a fait au lieu d'affadir le peuple a coup de désinfectant !
voila ce que dit Paul pour reprendre la foi endormie !
1 Corinthiens 11
…28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe ;
29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. 30C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.…


et vous mourrez bel et bien du covid parce que vous avez peur même en Sa Présence !
donc préture ou pas ne permettez pas d'agir inversement a l'enseignement des Apotres votre désinfection mondaine est un reniement de la Vérité d'on Paul parle !
car si l'on discerne le Christ on ne craint aucune contamination IL Est le Roi de vie ; mais on réfère se targuer de 1000 choses que de faire le job et s'opposer a César tant pis pour a Vérité elel aura le second rôle !

je en vous félicite pas du tout l'église parle comme Paul et encourage fermement a conserver ce qu'il enseigne au lieu de vous cacher derrière des mouchoirs désinfectants et des vaccins pire que le mal !
si c'ets cela prêtre hé bien relisez Paul ui il se disait Apôtre = Témoin du Christ et ne se désinfectait même pas après la morsure d'un sapent venimeux !
allez donc apprendre votre travail et ce que veut dire enseigner la Foi à vos frères au lieu d'enseigner pfizzer sauveur des hommes !

SI Là   c'EST LUI   pourquoi trembler au culte et tout désinfecter quel perte de foi !
mais avec tut ce que l'on a vu dernièrement , pas étonnant !

AndréBryand a écrit:

Nul ne peut interpréter en niant l'Église.
Faites ceci en mémoire de moi n'est donné qu'aux prêtres

Quels prêtres ? Il n'y a pas de prêtres dans l'Eglise fondée par Jésus, et il n'y a pas de prêtres parmi les apôtres et les disciples dans le NT.

AndréBryand a écrit:

Perpétuer le Saint Sacrifice de la Messe exige le ministère sacerdotal

Il n'y avait pas de saint sacrifice de la messe dans le NT, ni de ministère sacerdotal.

AndréBryand a écrit:

Pour ainsi transsubstantier le corps et le sang du Christ dans les saintes espèces du pain et du vin. AINSI fait depuis deux millénaires.

Deux millénaires ? Rien ne permet de prétendre que Jésus aurait dit que le pain et le vin étaient réellement devenus son corps et son sang. Il a seulement pris le pain et le vin comme symboles, rien de plus. Juste après avoir dit "ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés." (Matthieu 26:28) il dit aussitôt "Je vous le dis : désormais je ne boirai plus de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où je le boirai, nouveau, avec vous dans le royaume de mon Père" (Matthieu 26:29)   La transsubstantiation est un concept tardif complètement inventé. Le mot transsubstantiation date du XIIè siècle.

AndréBryand a écrit:

ce qu'ils firent en oignant des prêtres pour perpétuer le Saint Sacrifice...

Sauf qu'il n'y a pas le plus petit commencement de preuve que les apôtres auraient oint qui que ce soit comme prêtre. Il n'y a pas trace d'institution d'une prêtrise chrétienne dans le NT.

Trop de " hors sujet " ! Qui , en définitive , a lu le livre de Christine Prieto et peut en parler en connaissance de cause  ?

RenéMatheux a écrit:

Les miracles de Jesus serait naturels?
C'est une des armes des ennemis de Dieu!

Jésus est Dieu tout puissant! Point!

beaucoup veulent argumentés car ils ignorent qui Est Jésus !

le diable peut aussi faire ses (miracles) mais alors on ne vient pas au Christ !
je n'ai jamais vu quelqu'un accomplir de miracle au Nom du Seigneur Jésus sans que les personnes ne cherchent ensuite a suivre Jésus !
le but n'est pas de réaliser une guérison ou un miracle pour un miracle mais d'exprimer l'Amour Divin en Jésus Christ !

ensuite que des diplômés veuillent faire un comparatif en ne voyant que des soins de l'un ou l'autre rien d'étonnant si cela peut noyer le poisson y en a un qui s'amuse !

Bonjour

La preuve de la divinité des guérisons de Jésus est la femme hémorroisse, Jésus la guérie sans même savoir de quoi elle souffrait, et sans même quel est présenté son mal a Jésus, Jésus ne la regardais même pas, il ne savait même pas quel étais la, jusqu'au moment ou elle le toucha, et la il sentie une force sortir de lui.

Je ne dirais pas une énergie est sortie de, car Thédéric va pété un coche Hihihihi....

5, 25 * Or, une femme, qui avait des pertes de sang depuis douze ans… – 26 elle avait beaucoup souffert du traitement de nombreux médecins, et elle avait dépensé tous ses biens sans avoir la moindre amélioration ; au contraire, son état avait plutôt empiré –… 27 cette femme donc, ayant appris ce qu’on disait de Jésus, vint par-derrière dans la foule et toucha son vêtement. 28 Elle se disait en effet : « Si je parviens à toucher seulement son vêtement, je serai sauvée. » 29 À l’instant, l’hémorragie s’arrêta, et elle ressentit dans son corps qu’elle était guérie de son mal.

AndréBryand

Spoiler:

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l'amour du prochain ?? c'est la norme minimum Hein !!
mais le viole des enfants il faudrait ne rien en penser tu l'inclue dans l'amour du prochain ou ???
on a toujours pas rendu Justice ni aux victimes qui se suicident encore a cause du silence et de l'injustice !
mais là faut rien voir ! juste m'accuser d'être méchant !
Désolés IL Est Dieu Il attend de la part des siens "DE TOUS LE SIENS " Un Réel repentir !
mais ça semble vous passe par dessus le sifflet, d'avoir discréditer le nom du seigneur sur la terre entière et faire de l'Eglise un sujet de rigolade mais surtotu ne voyez rien c'ets ma faute !  ! parler d'Amour du prochain sans rendre Justice désolés le Ciel ne sera jamais d'accord !

il serait prétentieux de le rappeler ? hé bien regardons bruler les Cathédrales et espérons que quelqu'un se remémore c'était quoi pour Israel les sanctions de dieu quand elle errait !

mais je suis méchant il faut parler d'autre chose !

on parle du marathon de prière ?
on a jamais eu autant de contaminations !
pourquoi Dieu devrait répondre quand on ne répond pas aux ceux a qui on a fait du tord ?

je suis méchant de le rappeler bien sûr  "mettons cela sous le tapis et hop plus rien !"

pourquoi le seigneur vous répondrez ? on viens de voter des lois assassines envers les enfants de 9 mois
on vient de légaliser le meutre de tout et n'importe qui a coup de seringue savantes !
on vient de valider la Gpa en attendnat la Pma , les opération transgenre , les mariages de ce que Jésus a dit de ne pas faire , et vous voulez qu'IL vous réponde le seigneur ?
Hé Bien le Ciel vous répond actuellement a travers bien des événements mais vous refusez la leçon que cela impose !

mais je suis méchant a croire que c'ets moi qui vous donne la leçon que l'humanité ^rend a cette heure , mais vas y enseigne a ne rien voir a continuer de fuir puisqu'il est d ebon gout de ne pa svoir et enseigner a ne pas voir !
l'Apocalypse est clair sur qui punit le monde pour ses immenses crimes !

IL EST JUSTE IL a Parlé annoncé Publié la Vérité et Payé de sa Vie , a nous d'Obéir et non de fuir comme on le fait !

la gentillesse ne consiste pas a ne rien leurs dire sous prétexte qu'on va se faire allumer si on leurs dit !

Cath 

Spoiler:

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Jésus Est Dieu IL sait donc qui prie et demande IL Sait bien que Nathanaël était entrain de Le prier sous le figuier car DIEU Entend la Prière du cœur du Juste !

de même lorsque cette femme Le touche IL savait très bien qui l'a touché IL Est Dieu mais IL ne voulait pas que quelqu'un reçoive sans accompagner sa démarche de foi en la soutenant afin quelle Connaisse Celui qui Donne de Son Bien et non pas une énergie neutre  !

et quand ce que vous nommez énergie comme ci Notre Seigneur était une pile électrique , il s'agit de la Puissance d'EN Haut cette Puissance Vivifiante qui Vient du Seul Qui SOIT Vie-Vifiant !

Jésus a expliqué " c'Est Mon Père qui Accomplit Ses Œuvres en Moi" donc il faudrait réaliser que Entre le Père et le Fils la Vie n'est pas énergie mais la Puissance Spirituelle Surabondante et Vivifiante !
qu'est-ce que Dit Jésus ? " Je suis venu afin qu'ils TE Connaissent TOI Le Seul Vrai Dieu " voila CONNAITRE LE Père par le Fils et non pas croire a des énergies ! (c'est les païens qui connaissent des énergies et pouvoirs car ils ne LE Connaissent pas en Esprit de Vérité)
UNE RELATION UNION DE FAMILLE pas des tours de passe passe !  

vous pouvez rire , mais cela n'est que votre mépris et c'est triste !

donc lorsque cette femme obtient ce que son cœur désir , Jésus Veut la rencontrer car elle a su demander comme un enfant du Père et IL veut la voir et lui Parler comme ce Père Bon pour ses enfants !

a vous lire lorsque Jésus dit " lorsque Je serais retourné auprés du Père Je vous enverrais la Puissance d'En Haut = l'Esprit " Il aurait pu dire ' Je vais vous envoyer de l'énergie d'en haut, NON  Dieu Donne Dieu !

Bonjour

Wahahahahah .......... Cher Thédéric, tu est vraiment la pipelette des ombres.

Non Jésus ne savais pas !

Mc 5:29- * Et aussitôt la source d'où elle perdait le sang fut tarie, et elle sentit dans son corps qu'elle était guérie de son infirmité.

Mc 5:30- * Et aussitôt Jésus eut conscience de la force qui était sortie de lui, et s'étant retourné dans la foule, il disait " Qui a touché mes vêtements ? "

Qui m'a touché, dit Jésus.

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Spoiler:

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Dieu le Seigneur veut qu'elle avance vers Lui c'est tout ;  si on comprend qu'IL savait que Nathanaël avait prié au loin sous un figuier IL savait pour cette femme , mais le Seigneur veut de nous un pas en avant !

il suffit de voir comment déja les prophètes savaient sans voir alors lorsque c'ets le Seigneur !

et ne dit-on pas que els Saints voient dans les coeurs ? alors le Christ !!!!

Bonjour

Ne mélange pas l'histoire de Nathanaël et de la femme hémorroisse, surtout qu'il n'est pas certain que Nathanaël priais caché sous les figuier.

Ne dit pas des choses sur Jésus qui ne c'est pas passer comme toi tu aimerais qu'il se soi passer !

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Cath 

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Nathanaël n'est pourtant pas très emballé par Jésus et il est surprit lorsque Jésus lui Dit " Je t'ai vu quand tu priais sous le figuier " et au point qu'il s'exclame " Mon Seigneur et Mon Dieu " tellement il est stupéfait que quelqu'un ai pu le voir là où il était !
Jésus Est Dieu IL n'a aucune difficulté a savoir qui Le touche qui fait quoi , c'est Lui qui éclaire les prophètes c'est Lui qui rend capable les Saints de voir dans les cœurs ! et que dire du monde Céleste !

ou que dire lorsqu'Il dit d'avance aux apôtres ce qu'ils trouveront pour préparer la Pâques ! et encore qu'ils l'abandonneront tous et que Pierre le reniera !
alors la femme qui le touche IL sait très bien qui l'a touché !

Bonjour

Pour toi Théodéric, j'espère que tu comprendra la sagesse de ce que je te poste.

https://www.psychologies.com/Moi/Se-connaitre/Comportement/Articles-et-Dossiers/Je-veux-toujours-avoir-le-dernier-mot

Cath 

Spoiler:

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il est certain que Jésus savait pour cette femme , IL voulait qu'elle avance c'était a son avantage pour elle du point de vue spirituel !

Jésus savait pour tout , voici quelques passages où les Apôtres le disent , mais même IL Est Seigneur IL Sait c'Est Lui l'Origine de nos âmes LUI Alpha et Oméga comment ne saurait-Il pas !?

Nathanaël n'est pourtant pas très emballé par Jésus (Jean 1 47Jésus, voyant venir à lui Nathanaël, dit de lui: Voici vraiment un Israélite, dans lequel il n'y a point de fraude. 48 D'où me connais-tu ? lui dit Nathanaël.) mais  et il est stupéfait lorsque Jésus lui Dit " Je t'ai vu quand tu priais sous le figuier " et au point qu'il s'exclame " Mon Seigneur et Mon Dieu " tellement il est stupéfait que quelqu'un ai pu le voir là où il était !
Jésus Est Dieu rien n'est caché a Ses Yeux, IL n'a aucune difficulté a savoir qui Le touche qui fait quoi , c'est Lui qui éclaire les prophètes c'est Lui qui rend capable les Saints de voir dans les cœurs ! et que dire du monde Céleste !

ou que dire lorsqu'Il dit d'avance aux apôtres ce qu'ils trouveront pour préparer la Pâques ! et encore qu'ils l'abandonneront tous et que Pierre le reniera !
alors la femme qui le touche IL sait très bien qui l'a touché !

les Apôtres ont écrit " Il n'avait besoin d'aucun témoignage car IL sait ce qu'il tout sur les hommes "
Jean é
23 Pendant que Jésus était à Jérusalem, à la fête de Pâque, plusieurs crurent en son nom, voyant les miracles qu'il faisait. 24Mais Jésus ne se fiait point à eux, parce qu'il les connaissait tous, 25 et parce qu'il n'avait pas besoin qu'on lui rendît témoignage d'aucun homme; car il savait lui-même ce qui était dans l'homme

Matthieu 9:4
Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs ?

Jean 6:61
Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?

Jean 6:64
Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point. Car Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le livrerait.

Cath a écrit:

Bonjour

Pour toi Théodéric, j'espère que tu comprendra la sagesse de ce que je te poste.

https://www.psychologies.com/Moi/Se-connaitre/Comportement/Articles-et-Dossiers/Je-veux-toujours-avoir-le-dernier-mot

lorsque je parle a une personne je parle , si le Seigneur montre que la personne a raison alors c'est très bien , sinon pourquoi laisser dire des choses fausses !?

je part du Principe que Le Seigneur Jésus a payé de Sa Vie pour nous, donc veiller a ne pas laisser passer les choses fausses qui sont importantes !

nommer énergie la Vie de l'Esprit a l’œuvre dans La quelle Dieu nous entre c'est grave car c'est exactement ce que le démon a enseigné pendant des millénaires aux magiciens et autres !
quand un Baptisé parle d'énergie alors que Dieu Se Donne (même lors des Guérisons c'est la Puissance de l'Amour Vivifiant et non une énergie) on va droit vers le new age et spiritisme !
pour ma part j'ai connu tout cela avant de devenir Chrétien et j'ai désormais horreur de l'odeur du souffre !

en fait tu voudrais que je me taise comem cela tu aurais raison et tu répandrais que Jésus donne des énergies hé bien non , Dieu se Donne alors ne l'appelais pas énergie c'est tout !

Bonjour

Non ! Je ne tien pas a avoir raison, simplement que je te voie devenir un ésotérique de Dieu, tu mélange réalité et fiction sur la vie de Jésus et je trouve cela triste, car je t'aime bien, malgré les remontrances que je te fait.

A +

AndréBryand a écrit:

Pauvres Theoderic et Moricio,
Je me demande si ça vaut la peine de répondre à votre haine et vos éparpillements

En ce qui me concerne, je n'ai aucune haine envers qui que ce soit, Je ne hais que ce qui est en contradiction avec les Ecritures ce qui ne semble pas être ton cas. Pour ce qui est de mes prétendu éparpillements, je ne vois pas comment ça pourrait être le cas vu que, ceux qui s'éparpillent sont ceux qui associent les Ecritures avec des enseignement d'origine non chrétienne, comme ceux de Platon, entre autres.

AndréBryand a écrit:

La prétention on vous la laisse.

Ta façon hautaine de t'exprimer comme si tu détenais la connaissance divine alors que rien dans tes propos permette de penser que ça soit le cas, laisse paraître chez toi une bonne dose de prétention, voir bien plus grave.

Je ne peux que t'inviter à plus d'humilité dans tes propos et à te tourner vers Dieu à travers les Ecritures que tu sembles négliger au profit de croyances qui s'y opposent.

Bien cordialement

Théodéric

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Si j'ai bien compris , Théodéric , le Seigneur t'indiquerait , personnellement , au cas par cas , si ton interlocuteur dit la Vérité sur Lui ou se trompe . 

C'est bien cela ?

Cath a écrit:

Bonjour

Ne mélange pas l'histoire de Nathanaël et de la femme hémorroïsse, surtout qu'il n'est pas certain que Nathanaël priais caché sous les figuier.

Ne dit pas des choses sur Jésus qui ne c'est pas passer comme toi tu aimerais qu'il se soi passer !

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Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu, chapitre 9, versets 20 à 22. « Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha le bord de son vêtement. Car elle disait en elle-même: Si je puis seulement toucher son vêtement, je serai guérie.

Cette femmes souffrait surement de règles abondantes depuis douze ans.