Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 09:50
Video de propagande satanique?
Ceci dit, donc, pour Ichtus 1) La Bible dit des bêtises 2) Les NDE négatives avec vision de l'enfer, c'est à interdire car contredisant cette propagande
Donc qu'Ichtus se bouche les oreilles jusqu'au moment où il y sera. Parce que
ceux qui veulent faire croire que l'enfer n'existe pas alors qu'ils savent très bien que c'est absurde, veulent interdire d'avertir les malheureux pêcheurs de ce qu'ils risquent et précipitent ainsi des ames dans le feu. C'est justement un péché qui en bonne justice mérite l'enfer.
ptrem
Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 15:09
L’enseignement de l’Église Tout d’abord, voyons ce qu’est l’enseignement de l’Église sur l’enfer. Voici ce qu’enseigne le Catéchisme de l’Église catholique (publié par le Vatican en 1992, sur ordre de saint Jean-Paul II) :
1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : « Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide; or vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui » (1 Jn 3, 15). Notre-Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt 25, 31-46). Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot «enfer».
1034 Jésus parle souvent de la « géhenne » du « feu qui ne s’éteint pas » (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir, et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il « enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente » (Mt 13, 41-42), et qu’Il prononcera la condamnation : « Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! » (Mt 25, 41). ____________ Les paroles de Jésus sur l’enfer Jésus à quinze reprises a affirmé de façon claire que l'enfer est un lieu qui existe réellement. En voici quelques-unes, les plus frappantes : la parabole de l’ivraie (Matthieu 13: 36 – 43), le chapitre 25 de saint Matthieu sur le jugement dernier (mentionné par saint Jean-Paul II au paragraphe précédent), et la parabole du riche et du pauvre Lazare (Luc 16: 19 – 31). ___________ La vision de l’enfer de sainte Thérèse d’Avila
ptrem
Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 17:41
Une puissante de ce monde ridiculise au nom de la science, ceux qui croient en Dieu. Une sataniste déguisée? http://www.versdemain.org/articles/debats-de-societe/item/le-monde-a-t-il-ete-cree-par-dieu
Le Canada étant une monarchie constitutionnelle, basée sur le système parlementaire britannique, le chef d’État du Canada n’est pas le premier ministre (Justin Trudeau), mais la Reine Elisabeth II, représentée au Canada par un (ou une) gouverneur général, qui est, depuis octobre 2017, Julie Payette, une ancienne astronaute de la NASA, parlant plusieurs langues et dotée d’une multitude de diplômes universitaires — une personne qui devrait donc avoir un bon jugement.
Cependant, le 1er novembre 2017, Mme Payette, en tant que gouverneure générale, a prononcé un discours devant des centaines de scientifiques réunis à Ottawa pour le congrès annuel de la Conférence sur les politiques scientifiques canadiennes (CPSC), un discours qui a entraîné beaucoup de réactions (négatives) au Canada anglais, et qui remet justement en question son jugement.
Dans ce discours, Mme Payette déclarait (en anglais), sur un ton théâtral et condescendant, que croire que Dieu a créé le monde est aussi ridicule que de croire à l’horoscope, ce qui a évidemment choqué nombre de Canadiens. Voici les propos de Mme Payette :
« Pouvez-vous croire qu’encore aujourd’hui, dans une société du savoir, dans des parlements… nous discutons et nous nous interrogeons encore pour savoir si la vie est attribuable à une intervention divine ou si elle a découlé d’un processus naturel mené seul et, oh mon Dieu, de manière aléatoire. »
Et elle ajoutait aussitôt, mettant tous ces concepts dans le même panier : « Et tellement de gens – je suis sûre que vous connaissez plusieurs d’entre eux – croient encore, désirent croire, que prendre une pilule de sucre (un placebo) guérira le cancer, si vous y croyez vraiment! Et ils croient aussi que votre avenir et que chacune des personnalités des gens ici peut être déterminé en observant des planètes provenant de constellations inventées. »
Le texte original en anglais : “Can you believe that still today in learned society, in houses of government… we are still debating and still questioning whether life was a divine intervention or whether it was coming out of a natural process let alone, oh my goodness, a random process. And so many people — I'm sure you know many of them — still believe, want to believe, that maybe taking a sugar pill will cure cancer, if you will it! And your future and every single one of the people here's personalities can be determined by looking at planets coming in front of invented constellations."
Il n’y a rien de mal à remettre en question la croyance en l’astrologie (l’horoscope), mais de prétendre que de croire en Dieu, qu’une intervention divine est à l’origine de la vie n’a rien de scientifique et est tout aussi ridicule que de croire à l’astrologie, ou, en d’autres mots, que les croyants sont tous des idiots et des imbéciles, voilà qui est blessant et insultant non seulement pour les catholiques et les chrétiens, mais aussi pour les juifs, musulmans, sikhs, ou toute autre personne qui croit en l’existence de Dieu.
Appelé à commenter les propos de Mme Payette, le premier ministre Justin Trudeau a pris la défense de la gouverneure générale, déclarant : « Nous sommes un gouvernement fondé sur la science… J’applaudis la fermeté avec laquelle elle (Julie Payette) défend la science et la vérité. »
Est-ce que croire en Dieu signifie nécessairement être contre la science et la vérité ? Est-ce plus scientifique, ou tout simplement logique, de croire que tout s’est fait par hasard, que tout a été créé… par rien ? N’est-ce pas, en fait, une croyance en soi que de croire cela ?
Est-il logique de croire que rien est à l’origine de tout, qu’une absence d’intelligence a créé un monde extrêmement intelligent, diversifié et ordonné ? L’Église, et la philosophie, enseignent qu’en observant la création, on peut découvrir qui en est la cause, qui en est l’Auteur, que l’existence de Dieu peut être prouvée par la raison. Saint Thomas d’Aquin parle par exemple des cinq preuves de l’existence de Dieu, la première étant le mouvement : tout ce qui est mû, qui bouge, reçoit d’un autre le mouvement. Ainsi, un bâton ne meut qu’autant qu’il est mû lui-même par la main de celui qui s’en sert. Il est donc nécessaire de remonter à un premier moteur qui n’est mû par aucun autre, et c’est ce premier moteur que tout le monde reconnaît pour Dieu.
Les scientifiques sont convaincus que l’univers a commencé avec une explosion énorme d'énergie et de lumière – qu’on appelle aujourd'hui le Big Bang. (C’est même un prêtre catholique, Georges Lemaître, qui en a eu l’idée en premier.) Steven Weinberg, un lauréat du prix Nobel de physique, a dit qu'au moment de cette explosion, « l'univers a atteint une température de près de cent mille millions de degrés... et l'univers a été rempli de lumière. » Mais quelle a été la cause de cette explosion, d’où provenait cette énergie? Qui est la cause de ce mouvement, sinon le premier moteur, Dieu Lui-même ?
Et comment expliquer que même avec cette explosion, que de simples pierres inertes soit provenues la vie et l’intelligence ? Et si le monde a été créé par hasard, comment expliquer l’ordre existant dans la nature, les lois mathématiques régissant l’univers? Et on pourrait parler des merveilles du cerveau humain, de l’ADN, de l’infiniment petit, des atomes, etc.
La foi ne s’oppose pas à la raison, puisque tous deux ont le même but, la recherche de la vérité. Comme l’écrivait le pape saint Jean-Paul II dans son encyclique Fides et ratio (foi et raison), en 1988 : « La foi et la raison sont comme deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité. »
Pour conclure, voici le témoignage de 25 scientifiques de renom qui (contrairement à Julie Payette) en sont arrivés à la conclusion que Dieu est à l’orgine de la création (paru sur le site aleteia.org sous le titre « Quand 25 savants illustres confessent leur foi en Dieu », écrit par Javier Ordovás, traduit de l’espagnol par Elisabeth de Lavigne) :
Croquin83
Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 18:01
RenéMatheux a écrit:
Video de propagande satanique?
heu! par contre l'auteur dit cela de lui :
THEOLOJI ce sont des vidéos de vulgarisation biblique. Je suis Adventiste du 7e jour, avec une licence en théologie, une autre licence en science de l'information et un Master en gestion des affaires.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 18:08
Croquin83 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Video de propagande satanique?
heu! par contre l'auteur dit cela de lui :
THEOLOJI ce sont des vidéos de vulgarisation biblique. Je suis Adventiste du 7e jour, avec une licence en théologie, une autre licence en science de l'information et un Master en gestion des affaires.
1) Cela empêche? 2) Vous croyez tout ce que les gens disent! 3) Cela vous intéresse les diplomes que les gens alignent? Je peux aligner les miens alors?
Et je répète "video satanique" ou inspiré par satan
Croquin83
Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 18:08
dans celle-ci : https://youtu.be/TIh-F3stbrw?t=46
il bafouille a 0:46 ça commence mal, il dit : "nous allons pas ni au paradis ni en enfer tout de suite après notre mort mais seulement après le retour de Jésus-Christ."
et ben papi.. tu bafouilles, tu es un peu jeune pourtant .
Croquin83
Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 18:10
RenéMatheux a écrit:
3) Cela vous intéresse les diplomes que les gens alignent? Je peux aligner les miens alors?
oui cela m'intéresse qui ses gens sont, vas-y aligne les.
ptrem
Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 18:15
Eux ont témoigné de la présence du Christ dans l'Eucharistie
Le sac de communion et le calice utilisés par Buzz Aldrin lors de sa communion lunaire. https://servimg.com/r/3718184952/aldrin13.jpg
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 18:17
Croquin83 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
3) Cela vous intéresse les diplomes que les gens alignent? Je peux aligner les miens alors?
oui cela m'intéresse qui ses gens sont, vas-y aligne les.
Demandez à Arnaud si vous y tenez. Parce que les diplômes humains, rien à cirer!
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 18:19
Croquin83 a écrit:
dans celle-ci : https://youtu.be/TIh-F3stbrw?t=46
il bafouille a 0:46 ça commence mal, il dit : "nous allons pas ni au paradis ni en enfer tout de suite après notre mort mais seulement après le retour de Jésus-Christ.".
Et donc Lazare et la mauvais riche, à supprimer! idem le bon larron etc
Cela m'a toujours semble curieux ces gens qui se réclament de la Bible et qui supprime les passages qui les gènent!
satanique, oui!
Croquin83
Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 18:24
RenéMatheux a écrit:
Demandez à Arnaud si vous y tenez. Parce que les diplômes humains, rien à cirer!
non je m'en fiche aussi en vrai, mais j'aime quand même jeter un oeil, pas forcement au diplôme d'ailleurs, ce qui m'intéressait personnellement ici c'est plus sa religion en faite : "Adventiste du 7e jour".
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 18:30
J'ai été jeté un oeil à leurs sites. En fait il se servent des passages de l'ancien testament pour détruire ceux du nouveau! https://www.adventistegatineau.org/mon-eglise/coin-du-pasteur/qu-arrive-t-il-lorsqu-une-personne-meure Moi qui croyais que cela marchait plutot dans l'autre sens
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 21:04
ptrem
Spoiler:
Une puissante de ce monde ridiculise au nom de la science, ceux qui croient en Dieu. Une sataniste déguisée? http://www.versdemain.org/articles/debats-de-societe/item/le-monde-a-t-il-ete-cree-par-dieu
Le Canada étant une monarchie constitutionnelle, basée sur le système parlementaire britannique, le chef d’État du Canada n’est pas le premier ministre (Justin Trudeau), mais la Reine Elisabeth II, représentée au Canada par un (ou une) gouverneur général, qui est, depuis octobre 2017, Julie Payette, une ancienne astronaute de la NASA, parlant plusieurs langues et dotée d’une multitude de diplômes universitaires — une personne qui devrait donc avoir un bon jugement.
Cependant, le 1er novembre 2017, Mme Payette, en tant que gouverneure générale, a prononcé un discours devant des centaines de scientifiques réunis à Ottawa pour le congrès annuel de la Conférence sur les politiques scientifiques canadiennes (CPSC), un discours qui a entraîné beaucoup de réactions (négatives) au Canada anglais, et qui remet justement en question son jugement.
Dans ce discours, Mme Payette déclarait (en anglais), sur un ton théâtral et condescendant, que croire que Dieu a créé le monde est aussi ridicule que de croire à l’horoscope, ce qui a évidemment choqué nombre de Canadiens. Voici les propos de Mme Payette :
« Pouvez-vous croire qu’encore aujourd’hui, dans une société du savoir, dans des parlements… nous discutons et nous nous interrogeons encore pour savoir si la vie est attribuable à une intervention divine ou si elle a découlé d’un processus naturel mené seul et, oh mon Dieu, de manière aléatoire. »
Et elle ajoutait aussitôt, mettant tous ces concepts dans le même panier : « Et tellement de gens – je suis sûre que vous connaissez plusieurs d’entre eux – croient encore, désirent croire, que prendre une pilule de sucre (un placebo) guérira le cancer, si vous y croyez vraiment! Et ils croient aussi que votre avenir et que chacune des personnalités des gens ici peut être déterminé en observant des planètes provenant de constellations inventées. »
Le texte original en anglais : “Can you believe that still today in learned society, in houses of government… we are still debating and still questioning whether life was a divine intervention or whether it was coming out of a natural process let alone, oh my goodness, a random process. And so many people — I'm sure you know many of them — still believe, want to believe, that maybe taking a sugar pill will cure cancer, if you will it! And your future and every single one of the people here's personalities can be determined by looking at planets coming in front of invented constellations."
Il n’y a rien de mal à remettre en question la croyance en l’astrologie (l’horoscope), mais de prétendre que de croire en Dieu, qu’une intervention divine est à l’origine de la vie n’a rien de scientifique et est tout aussi ridicule que de croire à l’astrologie, ou, en d’autres mots, que les croyants sont tous des idiots et des imbéciles, voilà qui est blessant et insultant non seulement pour les catholiques et les chrétiens, mais aussi pour les juifs, musulmans, sikhs, ou toute autre personne qui croit en l’existence de Dieu.
Appelé à commenter les propos de Mme Payette, le premier ministre Justin Trudeau a pris la défense de la gouverneure générale, déclarant : « Nous sommes un gouvernement fondé sur la science… J’applaudis la fermeté avec laquelle elle (Julie Payette) défend la science et la vérité. »
Est-ce que croire en Dieu signifie nécessairement être contre la science et la vérité ? Est-ce plus scientifique, ou tout simplement logique, de croire que tout s’est fait par hasard, que tout a été créé… par rien ? N’est-ce pas, en fait, une croyance en soi que de croire cela ?
Est-il logique de croire que rien est à l’origine de tout, qu’une absence d’intelligence a créé un monde extrêmement intelligent, diversifié et ordonné ? L’Église, et la philosophie, enseignent qu’en observant la création, on peut découvrir qui en est la cause, qui en est l’Auteur, que l’existence de Dieu peut être prouvée par la raison. Saint Thomas d’Aquin parle par exemple des cinq preuves de l’existence de Dieu, la première étant le mouvement : tout ce qui est mû, qui bouge, reçoit d’un autre le mouvement. Ainsi, un bâton ne meut qu’autant qu’il est mû lui-même par la main de celui qui s’en sert. Il est donc nécessaire de remonter à un premier moteur qui n’est mû par aucun autre, et c’est ce premier moteur que tout le monde reconnaît pour Dieu.
Les scientifiques sont convaincus que l’univers a commencé avec une explosion énorme d'énergie et de lumière – qu’on appelle aujourd'hui le Big Bang. (C’est même un prêtre catholique, Georges Lemaître, qui en a eu l’idée en premier.) Steven Weinberg, un lauréat du prix Nobel de physique, a dit qu'au moment de cette explosion, « l'univers a atteint une température de près de cent mille millions de degrés... et l'univers a été rempli de lumière. » Mais quelle a été la cause de cette explosion, d’où provenait cette énergie? Qui est la cause de ce mouvement, sinon le premier moteur, Dieu Lui-même ?
Et comment expliquer que même avec cette explosion, que de simples pierres inertes soit provenues la vie et l’intelligence ? Et si le monde a été créé par hasard, comment expliquer l’ordre existant dans la nature, les lois mathématiques régissant l’univers? Et on pourrait parler des merveilles du cerveau humain, de l’ADN, de l’infiniment petit, des atomes, etc.
La foi ne s’oppose pas à la raison, puisque tous deux ont le même but, la recherche de la vérité. Comme l’écrivait le pape saint Jean-Paul II dans son encyclique Fides et ratio (foi et raison), en 1988 : « La foi et la raison sont comme deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité. »
Pour conclure, voici le témoignage de 25 scientifiques de renom qui (contrairement à Julie Payette) en sont arrivés à la conclusion que Dieu est à l’orgine de la création (paru sur le site aleteia.org sous le titre « Quand 25 savants illustres confessent leur foi en Dieu », écrit par Javier Ordovás, traduit de l’espagnol par Elisabeth de Lavigne) :
[/quote]
Pauvre gouverneure-générale, elle n'a jamais eu qu'une Payette d'intelligence...
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 26/4/2021, 23:57
Ictus serait juste bon pour une séance de grand exorcisme à Rome, chez quelque confrère successeur du père Amorth. Hélas ! ça ne marcherait pas non plus. Car il faudrait quand même qu'il soit volontaire et réellement ouvert à la foi.
L'apôtre Paul ne semblait pas lésiner dans un pareil cas : il livrait tout bonnement le rebelle à Satan pour la destruction de sa chair et dans l'espérance du salut de son âme !
Trève de plaisanterie ? Non, même pas. il reste que c'est tout de même vrai. Les échanges sont inutiles lorsque le sujet est prisonnier de ce que certains nomment une «forteresse». On rencontre ça dans des ministères de délivrance. Je ne sais pas si ça vous dit quelque chose ?
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 27/4/2021, 00:20
La forteresse
Définition : la forteresse est une oeuvre de la chair, une façon de penser et de ressentir, contraire à la foi chrétienne, qui est automatique, habituelle et usuelle et qui a acquise sa propre existence. «... il faut abattre les forteresses ... les raisonnements et toute puissance altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu» (2 Co 10, 5; Bible Osty)
La Bible TOB explique que les forteresses sont une image de la suffisance de l'homme sur lui-même, et fermé à Dieu. Déjà Isaïe avait prophétisé : «Il y aura un jour pour le Seigneur ... contre tout ce qui est fier, hautain et altier ... contre toutes les murailles inaccessibles ... l'orgueil des humains devra plier» (Isaïe 2,12-17)
Les forteresses bloquent la foi en la parole de Dieu.
Jésus explique : «Quand l'homme entend la parole du royaume et ne comprend pas, c'est que le Malin vient et s'empare de ce qui a été semé dans son coeur; tel celui qui a été ensemencé au bord du chemin» Luc rapport que Jésus enseigne aussi que «... le diable enlève la parole de leur coeur de peur qu'ils ne croient et ne soient sauvés» (Luc 8,12) Voilà démasquer la méchanceté du démon : il fait ce qu'il doit faire pour bloquer la foi en celui qui entend. Il soulève des obstacles à la foi car c'est la foi qui donne accès au salut.
Forteresse et démons
La forteresse devient une maison idéale pour les démons d'obstruction, une maison faite sur mesure pour les esprits de contrôle et de domination et devient un terrain d'atterissage des démons spécialistes en haine, peur, envie, luxure, médisance, etc.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/4/2021, 15:43
"Hell is empty and all the devils are here." William Shakespeare "The Tempest" Ariel (Act 1, scene 2)
Traduction libre: L'enfer est vide et les abrutis nous assiègent...
ichtus
Messages : 207 Inscription : 31/03/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/4/2021, 21:32
RenéMatheux a écrit:
Video de propagande satanique?
Ceci dit, donc, pour Ichtus 1) La Bible dit des bêtises 2) Les NDE négatives avec vision de l'enfer, c'est à interdire car contredisant cette propagande
Donc qu'Ichtus se bouche les oreilles jusqu'au moment où il y sera. Parce que
ceux qui veulent faire croire que l'enfer n'existe pas alors qu'ils savent très bien que c'est absurde, veulent interdire d'avertir les malheureux pêcheurs de ce qu'ils risquent et précipitent ainsi des ames dans le feu. C'est justement un péché qui en bonne justice mérite l'enfer.
1/la vision catholique de l'enfer n'est pas biblique cela n'a rien d'une propagande ...à moins que l'église de Rome fait aussi de la propagande au sujet de l'enfer
la bible dit que le lac de feu est réservé uniquement aux anges déchus, à la mort et satan et versets à l'appui
cela ne sert à rien d'échanger si vous faites pas preuve d'ouverture d'esprit
on vous dit que plein de fois qu'une bille cela roule...et vous continuez encore à dire qu'une bille cela a des pattes et peut marcher
2/ NDE va à l'encontre du récit si la personne est morte comme vous prétendez parce que le jugement se fera à la parousie et non avant et c'est biblique (voir les versets cités et explication pertinentes) on vous met des versets, et vous rejetez dès qu'une thèse ne vous arrange pas
boulo n'aime pas ce message
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/4/2021, 21:49
La loi sert à rien puisque l'enfer n'existe pas ? Les commandements et la piété c'est pour le plaisir.
ichtus
Messages : 207 Inscription : 31/03/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/4/2021, 21:57
gezo a écrit:
La loi sert à rien puisque l'enfer n'existe pas ? Les commandements et la piété c'est pour le plaisir.
d'une part la bible dit que les justes ressusciteront et ne connaitront plus la mort comme jadis du temps de Adam et Eve (il faut voir la vie terrestre comme anomalie) quand aura lieu la parousie
d'autre part la thèse de Saint Augustin n'est qu'une thèse ....la bible ne parle nulle part de ce qu'il raconte
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/4/2021, 22:13
Puisque le diable ira au enfer éternelle, ses enfants aussi !
comme l'affirme le Seigneur: Allez, maudits, au feu éternel, préparé pour le diable et ses anges?
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 10/5/2021, 20:22
gezo a écrit:
Puisque le diable ira au enfer éternelle, ses enfants aussi !
comme l'affirme le Seigneur: Allez, maudits, au feu éternel, préparé pour le diable et ses anges?
Dans la Bible, le feu c'est la destruction. Le diable sera donc détruit.
boulo n'aime pas ce message
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 10/5/2021, 23:04
Le livre de l'Apocalypse (chapitre 20, versets 10 à 15) explique :
« Et le diable […] fut jeté dans l’étang de glace et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète ; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles. 11 - Et je vis un grand trône blanc […]. 12 - Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres. 13 - Et la mer rendit les morts qui étaient en elle ; et la mort et l'hadès rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs œuvres. 14 - Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu : c’est ici la seconde mort, l’étang de feu. 15 - Et si quelqu’un n’était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l’étang de feu. »
On note que « la mort et l'hadès » y sont jetés, voulant exprimer la disparition de « la mort » et du « lieu d'attente des morts (hades) » pour l'éternité. Comme le dit le chapitre 20 verset 10 et verset 15 ils, c'est-à-dire le diable et ses anges et tous ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie, seront dans un état de souffrance éternelles (voir Mathieu 13:49-50). Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d’avec les justes, 50 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/5/2021, 08:07
gezo a écrit:
Le livre de l'Apocalypse (chapitre 20, versets 10 à 15) explique :
« Et le diable […] fut jeté dans l’étang de glace et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète ; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles.
Bizarrerie de wikipédia.
gezo a écrit:
On note que « la mort et l'hadès » y sont jetés, voulant exprimer la disparition de « la mort » et du « lieu d'attente des morts (hades) » pour l'éternité.
Tu noteras la contradiction concernant le hadès dans "l'explication" qu'en donne wikipédia qui dit que le hadès serait le "lieu d'attente des morts pour l'éternité". Or, s'il était POUR L'ETERNITE, il ne disparaîtrait pas. C'est bien une preuve que le hadès n'est pas un enfer sensé être éternel. Quand aux morts, ils n'attendent pas, vu qu'ils sont inconscients.
Dernière édition par Moricio le 12/5/2021, 08:33, édité 1 fois
boulo n'aime pas ce message
boulo
Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/5/2021, 08:22
Moricio a écrit:
gezo a écrit:
Le livre de l'Apocalypse (chapitre 20, versets 10 à 15) explique :
« Et le diable […] fut jeté dans l’étang de glace et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète ; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles.
Bizarrerie de wikipédia, la traduction de ce verset.
Je viens de consulter l'original grec et la traduction selon wikipedia me paraît conforme .
Quelle est votre traduction , monsieur je-sais-tout ?
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/5/2021, 08:41
boulo a écrit:
Moricio a écrit:
gezo a écrit:
Le livre de l'Apocalypse (chapitre 20, versets 10 à 15) explique :
« Et le diable […] fut jeté dans l’étang de glace et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète ; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles.
Bizarrerie de wikipédia, la traduction de ce verset.
Je viens de consulter l'original grec et la traduction selon wikipedia me paraît conforme .
Moi pas.
boulo a écrit:
Quelle est votre traduction ?
Toutes, du moins toutes celles que j'ai pu trouver.
boulo n'aime pas ce message
boulo
Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/5/2021, 09:46
TOB :
" Et le diable , leur séducteur , fut précipité dans l'étang de feu et de soufre , auprès de la bête et du faux prophète . Et ils souffriront des tourments jour et nuit aux siècles des siècles . "
Je ne prendrai pas la peine de consulter mes autres bibles en traduction , Moricio .
Je crois que vous avez menti , tout simplement .
Bonne journée . J'ai du travail .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/5/2021, 09:53
boulo a écrit:
TOB :
" Et le diable , leur séducteur , fut précipité dans l'étang de feu et de soufre , auprès de la bête et du faux prophète . Et ils souffriront des tourments jour et nuit aux siècles des siècles . "
Je ne prendrai pas la peine de consulter mes autres bibles en traduction , Moricio .
Je crois que vous avez menti , tout simplement .
Bonne journée . J'ai du travail .
Dans mon post de 8h07, j'ai pourtant précisé pourquoi la citation de wikipédia dénote en soulignant en rouge le mot qui est bizarre dans cette citation.
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/5/2021, 12:19
Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. https://saintebible.com/revelation/14-11.htm
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.… https://saintebible.com/revelation/20-14.htm
Et ils dirent une seconde fois: Alléluia! ...et sa fumée monte aux siècles des siècles. https://saintebible.com/revelation/19-3.htm
Elle ne s'éteindra ni jour ni nuit, La fumée s'en élèvera éternellement; D'âge en âge elle sera désolée, A tout jamais personne n'y passera. https://saintebible.com/isaiah/34-10.htm
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/5/2021, 12:29
Et donc ?
boulo n'aime pas ce message
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/5/2021, 12:38
ils n'ont de repos ni jour ni nuit, donc l'enfer est éternelle.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/6/2021, 11:04
gezo a écrit:
ils n'ont de repos ni jour ni nuit, donc l'enfer est éternelle.
Quel enfer ? Il n'y a pas d'enfer dans la Bible.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/6/2021, 11:08
Mon Enfer c'est d'etre triste et loin de Dieu
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/6/2021, 12:53
gezo a écrit:
Mon Enfer c'est d'etre triste et loin de Dieu
Essaie de t'en rapprocher.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/6/2021, 21:51
Moricio a écrit:
gezo a écrit:
Mon Enfer c'est d'etre triste et loin de Dieu
Essaie de t'en rapprocher.
Sans la Très Sainte TRINITÉ et la divine Incarnation, c'est IMPOSSIBLE!
Pascal
Messages : 4450 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/6/2021, 22:37
L'une des preuves en vidéo .
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 12/6/2021, 23:20
Pascal a écrit:
L'une des preuves en vidéo .
Avec de tels amis, pas besoin d'ennemis...
Cath
Messages : 2238 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 01:48
Bonjour
Il y a aussi l'enfer sur terre, écoutez bien les paroles, musique !.
https://www.youtube.com/watch?v=q_lW3MndYG0
.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 05:43
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
gezo a écrit:
Mon Enfer c'est d'etre triste et loin de Dieu
Essaie de t'en rapprocher.
Sans la Très Sainte TRINITÉ et la divine Incarnation, c'est IMPOSSIBLE!
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Pascal
Messages : 4450 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 12:38
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
gezo a écrit:
Mon Enfer c'est d'etre triste et loin de Dieu
Essaie de t'en rapprocher.
Sans la Très Sainte TRINITÉ et la divine Incarnation, c'est IMPOSSIBLE!
Non pas besoin de la Trinité pour s'élever spirituellement .
Cath
Messages : 2238 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 13:35
Bonjour Moricio, Pascal
Oui ! tu a raison Pascal, tu n'a pas besoin de la Trinité pour s'élever spirituellement, par contre tu risque fort de demeurer au bas du royaume des cieux, dans une toute petite demeure, car monté de nous même dans les états spirituel sans l'esprit Saint, unie au père et animé par Christ Jésus n'est pas facile.
Jésus leur dit : * Et croyez en moi. 2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Union de prières
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 20:33
Cath a écrit:
Bonjour Moricio, Pascal
Oui ! tu a raison Pascal, tu n'a pas besoin de la Trinité pour s'élever spirituellement, par contre tu risque fort de demeurer au bas du royaume des cieux, dans une toute petite demeure
Est-ce que Jésus a dit, ou même laissé entendre, que les demeures en question seraient différentes les unes des autres en qualité ?
Cath a écrit:
car monté de nous même dans les états spirituel sans l'esprit Saint, unie au père et animé par Christ Jésus n'est pas facile.
Je me fais plutôt du souci pour ceux qui croient en quelque chose que Dieu n'est pas, c'est à dire en une trinité. De plus, personne ne prétend que ceux qui monteront au ciel, à la résurrection, pas avant, le feront d'eux-mêmes sans l'esprit saint, la force agissante de YHWH.
Cordialement
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Cath
Messages : 2238 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 21:02
Bonjour Moricio
Oui ! car Jésus dit : Il y a plusieurs demeure, donc des demeures conventionnelle et Jésus dit aussi : Je vais vous préparer une place.
Sinon Jésus n'aurais pas pris la peine de dire, Je vais vous préparer une place, il aurais simplement dit, il y a plusieurs demeure une pour chaque un de vous.
Une place préparé est une place fait sur mesure du fait de l'élévation de ton Âme spirituel.
Union de prières
.
Cath
Messages : 2238 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 21:09
Bonjour Moricio
Oui la trinité est écrite.
1 et 2 * car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
1, 2 et 3 * Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, 17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Union de prières
Pascal
Messages : 4450 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 21:11
Pour bien faire il faudrait parler de la trinité infernal des anges déchu qui veule copier la Sainte Trinité.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 22:09
Cath a écrit:
Bonjour Moricio
Oui ! car Jésus dit : Il y a plusieurs demeure, donc des demeures conventionnelle et Jésus dit aussi : Je vais vous préparer une place.
Sinon Jésus n'aurais pas pris la peine de dire, Je vais vous préparer une place, il aurais simplement dit, il y a plusieurs demeure une pour chaque un de vous.
Il n'y a rien dans les propos de Jésus qui laisse entendre que les demeures en question seraient différentes en qualité.
Cath a écrit:
Une place préparé est une place fait sur mesure du fait de l'élévation de ton Âme spirituel.
Ame spirituelle ? C'est quoi ?
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 22:27
Cath a écrit:
Bonjour Moricio
Oui la trinité est écrite.
1 et 2 * car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
1, 2 et 3 * Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, 17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Elle est où la trinité, là ?
Et dans le verset suivant, elle est où la trinité ? :
pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes. (1 Corinthiens 8:6).
Et dans celui-ci, elle est où la trinité ? :
À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. (Romains 1:7).
Etc.....Etc.....Etc.....
Selon les Ecritures il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est à dire YHWH.
A+
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Cath
Messages : 2238 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 22:36
Bonjour Moricio
Si tu ne voie pas une différence entre une place déjas construite et une place fait sur mesure, c'est que tu est aveugle de sens
L'Âme est à la fois le principe vital et spirituel, immanent ou transcendant, qui animerait le corps d'un être vivant tel que l'Homme .
A oui ! j'oubliais que tu ne croie pas en un Dieu Trinitaire.
Tu me fait pensé au Disciple de jéhovah.
A+
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 13/6/2021, 22:46
Cath a écrit:
A oui ! j'oubliais que tu ne croie pas en un Dieu Trinitaire.
Effectivement, puisque je ne crois qu'en ce qui est biblique.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).