Catéchisme de l'église catholique : seule vérité ?

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

je te répond en bleu

Tu pouvais aussi répondre normalement, comme chacun. Ce serait plus simple pour tout le monde.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

N'importe quoi. Heureusement, le ridicule ne tue pas !

mis a part rire bêtement en te moquant dans 60% de tes non réponses tu sais faire quoi d'autres ?

C'est RM qui rit bêtement, moi je ris intelligemment après vous avoir précisé plusieurs fois qu'en Matth. 25:46 le mot généralement traduit par châtiment signifie en réalité retranchement. Mais trop certains de vos croyances non bibliques et des versions orientées qui vous font prendre les vessies pour des lanternes, vous refusez de voir la réalité en face.

[color=#003399]et retrancher de Où ? de la Vie ?

Le mot traduit par retranchement signifie couper, élaguer. C'est suffisamment clair.

Théodéric a écrit:

Non de l'UNité a Dieu Esprit ( remarque iL est la Seule Vraie Vie digne de ce Nom !) mais pour autant IL ne détruit pas ceux qu'IL Engendre (appel a l'existence) en Son Verbe !

Arrête de dire ça, c'est complètement faux. Dieu détruit ceux qui ne font pas sa volonté en s'opposant à lui. C'est pas nouveau.

Théodéric a écrit:

alors Jésus dit que cela te sera donné mais comme IL l'a expliqué  "un abîme insurmontable sera mis entre ceux-ci et les Cieux !"

A oui ? Et, où Jésus a dit ça ?

Théodéric a écrit:

pour ce qui est de rire , toi et René vous ne faite que vous répondre a coup d'émocticones

Je ne dis pas que ça ne m'arrive pas, mais lui, il ne fait que répondre de cette manière. Pratiquement jamais il ne présente un argument.

Théodéric a écrit:

Théodéric a écrit:

l'enfer c'est ce que l'on  engendre spirituellement en pleine conscience en repoussant la Vie Divine Offerte

L'enfer n'existe pas sauf pour les adeptes de mythologie grecque. Quand il est descendu aux enfers, est-ce que Jésus a emmené des os pour donner à Cerbère afin de pouvoir entrer sans se faire mordre ?

Théodéric a écrit:

tu veux que l'enfer soit un lieu avant un état

Ce n'est ni un lieu ni un état, ça n'existe pas.

pour en revenir a ceci ,

tu dis que la géhenne est l'étang de feu et tu veux que ce soit la destruction définitive de personnes ! mais cela ne tient pas il suffit de lire ce que Jésus Affirme en Marc 9 !

Jésus en Marc 9 expose que le feu de la géhenne ne s'éteint pas , donc cela veut bien dire que même si tu es Jugé coupable et vis en dehors de la vérité tu n'es pas détruit, sinon IL ne dirait pas que le feu ne s'éteint pas , car si tu meurt tout est terminé !
tu existe c'est définitif , mais si tu veux rejeter l'Amour Divin et l'Unité alors tu deviens un être infernal et mis hors des Cieux de ceux qui Unit a Dieu par Son Esprit par la vérité de l'Amour Divin !
que tu appel cela enfer ou géhenne c'est d'abord un choix donc un état puis un lieu (pour autant que l'on puisse définir la Vie d'Esprit comme lieu)

Marc 9
43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 44que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, 46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, 48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

je te répond en bleu

Tu pouvais aussi répondre normalement, comme chacun. Ce serait plus simple pour tout le monde.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

mis a part rire bêtement en te moquant dans 60% de tes non réponses tu sais faire quoi d'autres ?

C'est RM qui rit bêtement, moi je ris intelligemment après vous avoir précisé plusieurs fois qu'en Matth. 25:46 le mot généralement traduit par châtiment signifie en réalité retranchement. Mais trop certains de vos croyances non bibliques et des versions orientées qui vous font prendre les vessies pour des lanternes, vous refusez de voir la réalité en face.

[color=#003399]et retrancher de Où ? de la Vie ?

Le mot traduit par retranchement signifie couper, élaguer. C'est suffisamment clair.

Théodéric a écrit:

Non de l'UNité a Dieu Esprit ( remarque iL est la Seule Vraie Vie digne de ce Nom !) mais pour autant IL ne détruit pas ceux qu'IL Engendre (appel a l'existence) en Son Verbe !

Arrête de dire ça, c'est complètement faux. Dieu détruit ceux qui ne font pas sa volonté en s'opposant à lui. C'est pas nouveau.

Théodéric a écrit:

alors Jésus dit que cela te sera donné mais comme IL l'a expliqué  "un abîme insurmontable sera mis entre ceux-ci et les Cieux !"

A oui ? Et, où Jésus a dit ça ?

Théodéric a écrit:

pour ce qui est de rire , toi et René vous ne faite que vous répondre a coup d'émocticones

Je ne dis pas que ça ne m'arrive pas, mais lui, il ne fait que répondre de cette manière. Pratiquement jamais il ne présente un argument.

Théodéric a écrit:

Théodéric a écrit:

l'enfer c'est ce que l'on  engendre spirituellement en pleine conscience en repoussant la Vie Divine Offerte

L'enfer n'existe pas sauf pour les adeptes de mythologie grecque. Quand il est descendu aux enfers, est-ce que Jésus a emmené des os pour donner à Cerbère afin de pouvoir entrer sans se faire mordre ?

Théodéric a écrit:

tu veux que l'enfer soit un lieu avant un état

Ce n'est ni un lieu ni un état, ça n'existe pas.

pour en revenir a ceci ,

tu dis que la géhenne est l'étang de feu et tu veux que ce soit la destruction définitive de personnes ! mais cela ne tient pas il suffit de lire ce que Jésus Affirme en Marc 9 !

Jésus en Marc 9 expose que le feu de la géhenne ne s'éteint pas , donc cela veut bien dire que même si tu es Jugé coupable et vis en dehors de la vérité tu n'es pas détruit, sinon IL ne dirait pas que le feu ne s'éteint pas , car si tu meurt tout est terminé !

Le feu qui ne s'éteint pas et le ver qui ne meurt pas sont liés à ce qui se passait dans la vallée de Hinnom, à Jérusalem, d'où est tiré le nom géhenne. Tout ce qui était jeté dans la vallée de Hinnom à savoir les détritus, les ordures ménagères, les cadavres d'animaux, ceux des condamnés à mort exécutés etc, tout donc était détruit, et c'est par analogie à cette vallée de Hinnom que la Géhenne est le symbole de la destruction complète et définitive. Et le feu qui ne s'éteint pas est justement là pour symboliser cette destruction complète et définitive de ceux qui y sont jetés et l'impossibilité d'en sortir un jour à l'occasion d'une éventuelle et hypithétique résurrection. L'étang de feu ayant les mêmes caractéristiques, il est l'équivalent de la Géhenne. Ces deux lieux symbolisent donc la destruction complète et définitive.

Théodéric a écrit:

tu existe c'est définitif

Personne n'existe de façon définitive tant qu'il n'a pas été jugé digne de la résurrection et de la vie éternelle. Et on n'en est pas là. Nous sommes toujours de simples mortels, ne t'en déplaise.

Théodéric a écrit:

mais si tu veux rejeter l'Amour Divin et l'Unité alors tu deviens un être infernal et mis hors des Cieux de ceux qui Unit a Dieu par Son Esprit par la vérité de l'Amour Divin !

Arrête de dire des bêtises, car tu fais fi du dessein divin en mettant en avant ta propre conception de la foi au détriment de Dieu et des Ecritures. Donc, s'il y a un être infernal, c'est toi.

Théodéric a écrit:

que tu appel cela enfer ou géhenne c'est d'abord un choix donc un état puis un lieu (pour autant que l'on puisse définir la Vie d'Esprit comme lieu)

Comme je l'ai déjà rappelé, l'enfer n'existe pas dans la Bible. Ce n'est donc ni un lieu, ni un état.

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

oui!

C'est toi le TJ et tu le caches bien.

ça c'est de l'humour noir et tu le vaux bien

RenéMatheux a écrit:

C'est bien ce que je disais

Moricio a écrit:

Spoiler:

Théodéric a écrit:

tu veux que l'enfer soit un lieu avant un état

Ce n'est ni un lieu ni un état, ça n'existe pas.

pour en revenir a ceci ,

tu dis que la géhenne est l'étang de feu et tu veux que ce soit la destruction définitive de personnes ! mais cela ne tient pas il suffit de lire ce que Jésus Affirme en Marc 9 !

Jésus en Marc 9 expose que le feu de la géhenne ne s'éteint pas , donc cela veut bien dire que même si tu es Jugé coupable et vis en dehors de la vérité tu n'es pas détruit, sinon IL ne dirait pas que le feu ne s'éteint pas , car si tu meurt tout est terminé ! Le feu qui ne s'éteint pas et le ver qui ne meurt pas sont liés à ce qui se passait dans la vallée de Hinnom, à Jérusalem, d'où est tiré le nom géhenne. Tout ce qui était jeté dans la vallée de Hinnom à savoir les détritus, les ordures ménagères, les cadavres d'animaux, ceux des condamnés à mort exécutés etc, tout donc était détruit, et c'est par analogie à cette vallée de Hinnom que la Géhenne est le symbole de la destruction complète et définitive. Et le feu qui ne s'éteint pas est justement là pour symboliser cette destruction complète et définitive de ceux qui y sont jetés et l'impossibilité d'en sortir un jour à l'occasion d'une éventuelle et hypithétique résurrection. L'étang de feu ayant les mêmes caractéristiques, il est l'équivalent de la Géhenne. Ces deux lieux symbolisent donc la destruction complète et définitive.

évidement si tu ne veux même pas écouter Jésus quand IL parle Spirituellement et avoir raison , reste enfermé en toi-même !
mais la Géhenne d'on Jésus parle et forcément spirituelle et lorsqu'IL dit que " cela ne passe pas " c'est donc pour exposer que la vie perdure même en enfer !

Théodéric a écrit:

tu existe c'est définitif

Personne n'existe de façon définitive tant qu'il n'a pas été jugé digne de la résurrection et de la vie éternelle. Et on n'en est pas là. Nous sommes toujours de simples mortels, ne t'en déplaise.

c'est totalement Faux et vérifiable Jésus a dit Lui-Même et les Apôtres l'ont redit ! que ceux qui Vivent du Christ ne viennent plsu au Jugement car Ils sont Justifié par le Christ ; cela te semble étranger , car tu passes ton temsp a t'opposer à l'esprit en affirmant des erreurs (normal tu fais passer l’ancien testament avant la Nouvelle Alliance en Jésus Christ !
de plus Jésus y affirme bien le Père le fils et l'Esprit ce qui démontre que tu t'oppose a l’œuvre du Christ vu qu'IL expose que hors de Sa parole Révélée et confirmée par l'Esprit on se trompe ou faute !
Jean 5
…23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 6:47
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
1 Pierre 1:21
qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
Romains 8:1,16,17,28-30,33,34
Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.…

Théodéric a écrit:

mais si tu veux rejeter l'Amour Divin et l'Unité alors tu deviens un être infernal et mis hors des Cieux de ceux qui Unit a Dieu par Son Esprit par la vérité de l'Amour Divin !

Arrête de dire des bêtises, car tu fais fi du dessein divin en mettant en avant ta propre conception de la foi au détriment de Dieu et des Ecritures. Donc, s'il y a un être infernal, c'est toi.

en tout cas tu n'as aucune explication , ce que tu répond n'est fondé sur rien !! de toutes façons ceux qui prient et demandent Dieu ne leurs cache pas la Vérité puisque Jésus a donné Sa Vie pour que nous la Connaissions et en vivons !

Théodéric a écrit:

que tu appel cela enfer ou géhenne c'est d'abord un choix donc un état puis un lieu (pour autant que l'on puisse définir la Vie d'Esprit comme lieu)

Comme je l'ai déjà rappelé, l'enfer n'existe pas dans la Bible. Ce n'est donc ni un lieu, ni un état.
il faut que le Seigneur t'éclaire alors , mais ça va bruler un peu !

?????????????????????????????????????

Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Théodéric a écrit:

Ce serait quand-même plus pratique pour tout le monde si tu ne t'obstinais pas à répondre en ajoutant un texte en bleu, et si tu te décidais à faire comme tout le monde.

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Spoiler:

Ce n'est ni un lieu ni un état, ça n'existe pas.

pour en revenir a ceci ,

tu dis que la géhenne est l'étang de feu et tu veux que ce soit la destruction définitive de personnes ! mais cela ne tient pas il suffit de lire ce que Jésus Affirme en Marc 9 !

Jésus en Marc 9 expose que le feu de la géhenne ne s'éteint pas , donc cela veut bien dire que même si tu es Jugé coupable et vis en dehors de la vérité tu n'es pas détruit, sinon IL ne dirait pas que le feu ne s'éteint pas , car si tu meurt tout est terminé !

Le feu qui ne s'éteint pas et le ver qui ne meurt pas sont liés à ce qui se passait dans la vallée de Hinnom, à Jérusalem, d'où est tiré le nom géhenne. Tout ce qui était jeté dans la vallée de Hinnom à savoir les détritus, les ordures ménagères, les cadavres d'animaux, ceux des condamnés à mort exécutés etc, tout donc était détruit, et c'est par analogie à cette vallée de Hinnom que la Géhenne est le symbole de la destruction complète et définitive. Et le feu qui ne s'éteint pas est justement là pour symboliser cette destruction complète et définitive de ceux qui y sont jetés et l'impossibilité d'en sortir un jour à l'occasion d'une éventuelle et hypithétique résurrection. L'étang de feu ayant les mêmes caractéristiques, il est l'équivalent de la Géhenne. Ces deux lieux symbolisent donc la destruction complète et définitive.

évidement si tu ne veux même pas écouter Jésus quand IL parle Spirituellement et avoir raison , reste enfermé en toi-même !
mais la Géhenne d'on Jésus parle et forcément spirituelle et lorsqu'IL dit que " cela ne passe pas " c'est donc pour exposer que la vie perdure même en enfer ! [/color] Comment ça ? C'est toi qui tergiverses encore et qui n'écoutes que tes croyances platoniciennes et pas Jésus. Et la géhenne dont Jésus parle c'est le symbole de la destruction  et pas un enfer qui n'a jamais existé. C'est exactement comme si tu prétendais que Jésus était disciple de Platon, puisque tu lui attribues des croyances platoniciennes !

[/color]

Théodéric a écrit:

Théodéric a écrit:

tu existe c'est définitif

Personne n'existe de façon définitive tant qu'il n'a pas été jugé digne de la résurrection et de la vie éternelle. Et on n'en est pas là. Nous sommes toujours de simples mortels, ne t'en déplaise.

c'est totalement Faux et vérifiable  Jésus a dit Lui-Même et les Apôtres l'ont redit ! que ceux qui Vivent du Christ ne viennent plsu au Jugement car Ils sont Justifié par le Christ ; cela te semble étranger , car tu passes ton temsp a t'opposer à l'esprit en affirmant des erreurs (normal tu fais passer l’ancien testament avant la Nouvelle Alliance en Jésus Christ ![/color]

Cela ne signifie pas que ceux qui sont justifiés ne sont plus mortels, mais qu'ils secront ressuscités directement pour la vie éternelle, sans passe par le jugement, conformément à Jean 5:28-29. Mais personne n'est immortel.

Théodéric a écrit:

Théodéric a écrit:

que tu appel cela enfer ou géhenne c'est d'abord un choix donc un état puis un lieu (pour autant que l'on puisse définir la Vie d'Esprit comme lieu)

Comme je l'ai déjà rappelé, l'enfer n'existe pas dans la Bible. Ce n'est donc ni un lieu, ni un état.

il faut que le Seigneur t'éclaire alors , mais ça va bruler un peu ! [/color]

 Tu ne doutes vraiment de rien. C'est toi qui t'acharnes à soutenir des choses contraires aux Ecritures, pas moi.

Moricio a écrit:

Ce serait quand-même plus pratique pour tout le monde si tu ne t'obstinais pas à répondre en ajoutant un texte en bleu, et si tu te décidais à faire comme tout le monde.

hé oui je en suis pas doué en informatique je le reconnais , et comme en plus je suis sourd je ne trouve pas de formation, parce que tout est pensé pour ceux qui entendent essai de faire quoi que ce soit par internet sans jamais utiliser le téléphone (avec le son) tu vas voir ce qu'il te reste , en plus comme je suis dans un trou perdu , ça fonctionne assez aléatoirement !
alors les réponses toutes faites en anglais et langage informatique ça reste de l'Iroquois pour moi !
je tente de rester au contact mais c'est pas si simple, je suis né hors de l'informatique !

mais bon la réalité de ton problème n’est pas ma carence en informatique mais que tu refuse la foi Trinitaire ( c'est pourtant pas faute que nombreux ici t'aient donnés les textes où Jésus expose la Nécessité de croire en Lui et l'Union 1 avec Le Père et l'Esprit) , de même tu refuse de voir les évidences de la séparation de l'âme d'avec Dieu ce qui engendre l'état infernal et donc l'enfer et non la destruction de la personne !
bien des Saints on entrevus l'enfer mais tu peux bien refuser leurs paroles vu que tu arrive a refuser Celle du Christ

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

[spoiler]

Théodéric a écrit:

pour en revenir a ceci ,

tu dis que la géhenne est l'étang de feu et tu veux que ce soit la destruction définitive de personnes ! mais cela ne tient pas il suffit de lire ce que Jésus Affirme en Marc 9 !

Jésus en Marc 9 expose que le feu de la géhenne ne s'éteint pas , donc cela veut bien dire que même si tu es Jugé coupable et vis en dehors de la vérité tu n'es pas détruit, sinon IL ne dirait pas que le feu ne s'éteint pas , car si tu meurt tout est terminé !

Le feu qui ne s'éteint pas et le ver qui ne meurt pas sont liés à ce qui se passait dans la vallée de Hinnom, à Jérusalem, d'où est tiré le nom géhenne. Tout ce qui était jeté dans la vallée de Hinnom à savoir les détritus, les ordures ménagères, les cadavres d'animaux, ceux des condamnés à mort exécutés etc, tout donc était détruit, et c'est par analogie à cette vallée de Hinnom que la Géhenne est le symbole de la destruction complète et définitive. Et le feu qui ne s'éteint pas est justement là pour symboliser cette destruction complète et définitive de ceux qui y sont jetés et l'impossibilité d'en sortir un jour à l'occasion d'une éventuelle et hypithétique résurrection. L'étang de feu ayant les mêmes caractéristiques, il est l'équivalent de la Géhenne. Ces deux lieux symbolisent donc la destruction complète et définitive.

évidement si tu ne veux même pas écouter Jésus quand IL parle Spirituellement et avoir raison , reste enfermé en toi-même !
mais la Géhenne d'on Jésus parle et forcément spirituelle et lorsqu'IL dit que " cela ne passe pas " c'est donc pour exposer que la vie perdure même en enfer ! [/color]

Comment ça ? C'est toi qui tergiverses encore et qui n'écoutes que tes croyances platoniciennes et pas Jésus. Et la géhenne dont Jésus parle c'est le symbole de la destruction  et pas un enfer qui n'a jamais existé. C'est exactement comme si tu prétendais que Jésus était disciple de Platon, puisque tu lui attribues des croyances platoniciennes !

[/color]

Théodéric a écrit:

Théodéric a écrit:

tu existe c'est définitif

Personne n'existe de façon définitive tant qu'il n'a pas été jugé digne de la résurrection et de la vie éternelle. Et on n'en est pas là. Nous sommes toujours de simples mortels, ne t'en déplaise.

c'est totalement Faux et vérifiable  Jésus a dit Lui-Même et les Apôtres l'ont redit ! que ceux qui Vivent du Christ ne viennent plsu au Jugement car Ils sont Justifié par le Christ ; cela te semble étranger , car tu passes ton temsp a t'opposer à l'esprit en affirmant des erreurs (normal tu fais passer l’ancien testament avant la Nouvelle Alliance en Jésus Christ ![/color]

Théodéric a écrit:

Théodéric a écrit:

que tu appel cela enfer ou géhenne c'est d'abord un choix donc un état puis un lieu (pour autant que l'on puisse définir la Vie d'Esprit comme lieu)

Comme je l'ai déjà rappelé, l'enfer n'existe pas dans la Bible. Ce n'est donc ni un lieu, ni un état.

il faut que le Seigneur t'éclaire alors , mais ça va bruler un peu ! [/color]

 Tu ne doutes vraiment de rien. C'est toi qui t'acharnes à soutenir des choses contraires aux Ecritures, pas moi.

le Père et le Fils Sont 1 et d'Eux Vient l'Esprit puisuqe Dieu Est Esprit d'Où la Trinité , mais toi tu refuse même la Divinité du Christ pourtant IL l'Affirme partout !

ce n’est pas moi qui change ou veut faire varier l'Ecriture c'est toi qui a trop sympathisé avec les TJ et quelques autres !

voila Jésus Son Père et la Trinité !

Jean 1
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu. 3Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Jean 1:14
Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa Gloire, Gloire comme la Gloire du Fils Unique venu du Père.

Jean 8:43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.

Jean 12:45
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé

Jean 10
…29Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30Moi et le Père nous sommes un.

Jean 17:5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Jean 16
…13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.…



Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.…

Jean 8:19
Ils lui dirent donc: Où est ton Père ? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.

Jean 6
…43 Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous. 44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. 45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.…


Jean 12
…31Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. 32Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.


Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.


Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Ce serait quand-même plus pratique pour tout le monde si tu ne t'obstinais pas à répondre en ajoutant un texte en bleu, et si tu te décidais à faire comme tout le monde

hé oui je en suis pas doué en informatique je le reconnais , et comme en plus je suis sourd je ne trouve pas de formation, parce que tout est pensé pour ceux qui entendent essai de faire quoi que ce soit par internet sans jamais utiliser le téléphone (avec le son) tu vas voir ce qu'il te reste , en plus comme je suis dans un trou perdu , ça fonctionne assez aléatoirement !
alors les réponses toutes faites en anglais et langage informatique ça reste de l'Iroquois pour moi !
je tente de rester au contact mais c'est pas si simple, je suis né hors de l'informatique !

Ok.

Théodéric a écrit:

mais bon la réalité de ton problème n’est pas ma carence en informatique mais que tu refuse la foi Trinitaire

Je n'ai pas de problème vu que je sais que la croyance en la trinité ne vient pas de la Bible, et que Dieu n'est pas une trinité, Dieu est YHWH, le Dieu et Père de Jésus Christ.

Théodéric a écrit:

( c'est pourtant pas faute que nombreux ici t'aient donnés les textes où Jésus expose la Nécessité de croire en Lui et l'Union 1 avec Le Père et l'Esprit)

Mais ça c'est de la mauvaise interprétation de certains versets dont aucun ne dit explicitement que Dieu est une trinité. C'est même le contraire. Jésus a parlé de son Dieu et Père, Paul a clairement dit que Dieu est plus grand que le Christ, et aussi qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, etc....

Théodéric a écrit:

de même tu refuse de voir les évidences de la séparation de l'âme d'avec Dieu ce qui engendre l'état infernal et donc l'enfer et non la destruction de la personne !

Mais, comment peux-ty dire une telle chose alors que la Bible ne parle pas d'enfer.

Théodéric a écrit:

bien des Saints on entrevus l'enfer mais tu peux bien refuser leurs paroles vu que tu arrive a refuser Celle du Christ

Je ne refuse aucune parole du Christ, quand aux saints dont tu parles, où la Bible en parle-t-elle ?

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

[spoiler]


Le feu qui ne s'éteint pas et le ver qui ne meurt pas sont liés à ce qui se passait dans la vallée de Hinnom, à Jérusalem, d'où est tiré le nom géhenne. Tout ce qui était jeté dans la vallée de Hinnom à savoir les détritus, les ordures ménagères, les cadavres d'animaux, ceux des condamnés à mort exécutés etc, tout donc était détruit, et c'est par analogie à cette vallée de Hinnom que la Géhenne est le symbole de la destruction complète et définitive. Et le feu qui ne s'éteint pas est justement là pour symboliser cette destruction complète et définitive de ceux qui y sont jetés et l'impossibilité d'en sortir un jour à l'occasion d'une éventuelle et hypithétique résurrection. L'étang de feu ayant les mêmes caractéristiques, il est l'équivalent de la Géhenne. Ces deux lieux symbolisent donc la destruction complète et définitive.

évidement si tu ne veux même pas écouter Jésus quand IL parle Spirituellement et avoir raison , reste enfermé en toi-même !
mais la Géhenne d'on Jésus parle et forcément spirituelle et lorsqu'IL dit que " cela ne passe pas " c'est donc pour exposer que la vie perdure même en enfer ! [/color]

Comment ça ? C'est toi qui tergiverses encore et qui n'écoutes que tes croyances platoniciennes et pas Jésus. Et la géhenne dont Jésus parle c'est le symbole de la destruction  et pas un enfer qui n'a jamais existé. C'est exactement comme si tu prétendais que Jésus était disciple de Platon, puisque tu lui attribues des croyances platoniciennes !

[/color]

Théodéric a écrit:

Personne n'existe de façon définitive tant qu'il n'a pas été jugé digne de la résurrection et de la vie éternelle. Et on n'en est pas là. Nous sommes toujours de simples mortels, ne t'en déplaise.

c'est totalement Faux et vérifiable  Jésus a dit Lui-Même et les Apôtres l'ont redit ! que ceux qui Vivent du Christ ne viennent plsu au Jugement car Ils sont Justifié par le Christ ; cela te semble étranger , car tu passes ton temsp a t'opposer à l'esprit en affirmant des erreurs (normal tu fais passer l’ancien testament avant la Nouvelle Alliance en Jésus Christ ![/color]

Théodéric a écrit:

Comme je l'ai déjà rappelé, l'enfer n'existe pas dans la Bible. Ce n'est donc ni un lieu, ni un état.

il faut que le Seigneur t'éclaire alors , mais ça va bruler un peu ! [/color]

 Tu ne doutes vraiment de rien. C'est toi qui t'acharnes à soutenir des choses contraires aux Ecritures, pas moi.

le Père et le Fils Sont 1

Oui, et les disciples sont 1 avec Dieu et Jésus. Ce n'est donc plus une trinité, c'est une multinité ! Manifestement, tu n'as pas compris que l'unité entre Dieu et Jésus est en parole et en action.

Théodéric a écrit:

et d'Eux Vient l'Esprit puisuqe Dieu Est Esprit d'Où la Trinité

Mais non, l'esprit saint n'est pas une personne, c'est le moyen par lequel Dieu agit. C'est une force.

Théodéric a écrit:

mais toi tu refuse même la Divinité du Christ pourtant IL l'Affirme partout !

C'est faux, il reconnaît même être inférieur à Dieu. Paul aussi d'ailleurs dans ses lettres. Voilà comment Paul parle de Dieu et de Jésus dans ses lettre lorsqu'il donne ses salutations : à tous ceux qui sont à Rome, aimés de Dieu, appelés à être saints, à vous, grâce et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ. (Romains 1:7). Non seulement il n'est pas question de trinité mais seul le Père est Dieu selon ce verset.

Théodéric a écrit:

ce n’est pas moi qui change ou veut faire varier l'Ecriture c'est toi qui a trop sympathisé avec les TJ et quelques autres !

Je ne fréquente pas du tout les tj.

Théodéric a écrit:

voila Jésus Son Père et la Trinité !

C'est ce qu'on va voir. Je vais te donner les informations qui te manquent pour la bonne compréhension de ces versets. Je ne m'arrêterai pas sur certains versets qui ne nécessitent pas d'explications et dont je ne vois pas ce qu'à tes yeux ils sont sensés prouver. Certaines de tes citations prouvent même exactement le contraire de ce que tu voudrais démontrer. Pour d'autres, je te donnerai une traduction plus juste car non influencée par des préjugés trinitaires.

Théodéric a écrit:

Jean 1
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.

Théodéric a écrit:

Elle était au commencement avec Dieu.

Puisqu'elle était au commencement avec Dieu, elle n'était pas Dieu, sinon il y aurait eu deux Dieux.

Théodéric a écrit:

Toutes choses ont été faites par elle

Sous entendu, par son itermédiaire.

Théodéric a écrit:

Jean 16
…13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.…

La personnalisation de quelque chose n'en fait pas une personne. Par exemple, la Bible personnalise le péché et la mort, à ton avis, le péché et la mort sont-ils des personnes ? Hé ben c'est pareil pour l'esprit saint.

Théodéric a écrit:

Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.…

Ce qui signifie le Père qui est en union avec moi.

Théodéric a écrit:

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Une preuve que Jésus est une créature.

Théodéric a écrit:

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

quoiqu'il fût en forme de Dieu, loin de s'en prévaloir pour s'égaler à Dieu

Moricio a écrit:

Spoiler:

Théodéric a écrit:

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Une preuve que Jésus est une créature.

Théodéric a écrit:

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

quoiqu'il fût en forme de Dieu, loin de s'en prévaloir pour s'égaler à Dieu

et alors le Fils par humilité n'a pas revendiquer Son Rang Divin , mais IL s'est fait serviteur et esclave , afin de nous instruire tous sur la Terre comme au Ciel , et cela aussi c'est la Révélation du Divin  à laquelle même les Anges ne s’attendaient pas et qui a renversée les puissants et puissances de leurs trônes et gloires (dixit Marie )

je vais te laisser a ton refus et te tenir pour un païen comme  Jésus dit de le faire !!

les propos du Christ là sont hyper Limpides libre a toi de rejeter la Vérité mais je ne te donnerais pas raison !
Le Père Est Dieu le Fils Est Dieu et l'Esprit qui Procède d'Eux Est donc Divin Aussi , il suffit de lire ce que Jésus dit  ci-dessous !
de plus si on ne s’oppose pas a Son Oeuvre IL Se Révèle et fait Connaitre comme IL L'a promit ! Paul en est un merveilleux exemple !

Dieu n'Est pas une théorie théologique ni une philosophie IL Se Donne se DONNE a Vivre et Gouter faire comme tu fais ne mène qu'a l’empêcher de Se révéler !

et que cela te plaise ou pas (comme a bien d'autres ) Jésus par Ordre du Père a Dit a Pierre que désormais la Révélation se poursuivrait par l'Eglise  vu qu'Elle est Née de Sa Chair et Son Sang Offerte sr la Croix et du Don de l'Esprit Saint Qui Est Dieu Esprit du Père et Du Fils , donc l'Eglise ne fait que continuer a Révéler ce que Dieu Fait et Offre de Lui-Même depuis la Redemption de l'homme !
Paul et pierre ont très bien exposés tout cela ce qui n’empêche nullement qu’Israël va venir prochainement a Son Messie Sauveur = Jésus de Nazareth  !

donc tu écris que pour toi l'Esprit Saint n'Est pas de la Personne de Dieu , c'est donc que tu ignore Qui EST DIEU le Fils et le Père ; rien d'étonnant lorsque l'on s'oppose à la Parole même de Dieu qui Se Révèle , a partir de là tout demeure caché et reste sous la loi de l’ancienne alliance , tes propos relèvent sans cesse de cela bloqué dans le passé incapable d'Accueillir la Révélation du Fils et de l'Esprit, en t'opposant au Verbe de Dieu tu te rend indisponible a l’œuvre de l'Esprit malheureusement  Jean 14
…22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ? 23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure en lui.= la Vie de Dieu En Esprit de Vérité Esprit saint 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.…

et pour la Venu du Saint Esprit qui Est Dieu voila :
Jean 14
15Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

18Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Ce serait quand-même plus pratique pour tout le monde si tu ne t'obstinais pas à répondre en ajoutant un texte en bleu, et si tu te décidais à faire comme tout le monde

hé oui je en suis pas doué en informatique je le reconnais , et comme en plus je suis sourd je ne trouve pas de formation, parce que tout est pensé pour ceux qui entendent essai de faire quoi que ce soit par internet sans jamais utiliser le téléphone (avec le son) tu vas voir ce qu'il te reste , en plus comme je suis dans un trou perdu , ça fonctionne assez aléatoirement !
alors les réponses toutes faites en anglais et langage informatique ça reste de l'Iroquois pour moi !
je tente de rester au contact mais c'est pas si simple, je suis né hors de l'informatique !

Ok.

Théodéric a écrit:

mais bon la réalité de ton problème n’est pas ma carence en informatique mais que tu refuse la foi Trinitaire

Je n'ai pas de problème vu que je sais que la croyance en la trinité ne vient pas de la Bible, et que Dieu n'est pas une trinité, Dieu est YHWH, le Dieu et Père de Jésus Christ.

Théodéric a écrit:

( c'est pourtant pas faute que nombreux ici t'aient donnés les textes où Jésus expose la Nécessité de croire en Lui et l'Union 1 avec Le Père et l'Esprit)

Mais ça c'est de la mauvaise interprétation de certains versets dont aucun ne dit explicitement que Dieu est une trinité. C'est même le contraire. Jésus a parlé de son Dieu et Père, Paul a clairement dit que Dieu est plus grand que le Christ, et aussi qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, etc....

Théodéric a écrit:

de même tu refuse de voir les évidences de la séparation de l'âme d'avec Dieu ce qui engendre l'état infernal et donc l'enfer et non la destruction de la personne !

Mais, comment peux-ty dire une telle chose alors que la Bible ne parle pas d'enfer.

Théodéric a écrit:

bien des Saints on entrevus l'enfer mais tu peux bien refuser leurs paroles vu que tu arrive a refuser Celle du Christ

Je ne refuse aucune parole du Christ, quand aux saints dont tu parles, où la Bible en parle-t-elle ?

voila en quoi Dieu accomplit l'Ecriture en engendrant l'Eglise (il faut aussi relire Osée qui est clair sur cela) Dieu en l'Eglise accomplit ce qu’Israël attendait mais n'a malheureusement pas su reconnaitre ni accueillir et a donc refusée pour un temps encore !

de fait cette Parole du Christ venant de Dieu le Père est explicite et répondu a tes questions sur le Pouvoir et Droit de dire des Choses Nouvelles liées a la Révélation du Fils et du Don de l'Esprit Saint ce qui Est la Gloire de l'Eglise d'on Israel Est la fondation Racine puisque Jésus Est Né chez eux et les 12 Apotres aussi !
Matthieu 16
…18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. 20Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

Actes 15:7
Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent.

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Spoiler:

Théodéric a écrit:

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Une preuve que Jésus est une créature.

Théodéric a écrit:

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

quoiqu'il fût en forme de Dieu, loin de s'en prévaloir pour s'égaler à Dieu

et alors le Fils par humilité n'a pas revendiquer Son Rang Divin

Il n'a pas essayé de se hisser au niveau de Dieu.

Théodéric a écrit:

mais IL s'est fait serviteur et esclave

Depuis sa création il l'a toujours été.

Théodéric a écrit:

je vais te laisser a ton refus et te tenir pour un païen comme  Jésus dit de le faire !!

C'est toi qui vois, quant à moi, tout ce que je refuse c'est tout ce qui est contraire aux Ecritures.

Théodéric a écrit:

les propos du Christ là sont hyper Limpides libre a toi de rejeter la Vérité mais je ne te donnerais pas raison !

Moi, rejeter la Vérité ? Tu rigoles. J'accepte la Vérité dans sa totalité tout en refusant d'y associer des idée païennes. Il est donc regrettable (pour toi) que tu ne me donnes pas raison.

Théodéric a écrit:

Le Père Est Dieu le Fils Est Dieu et l'Esprit qui Procède d'Eux Est donc Divin Aussi

Pourtant, les Ecritures disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu le Père !

Théodéric a écrit:

donc tu écris que pour toi l'Esprit Saint n'Est pas de la Personne de Dieu

Cela ne vient pas de moi, mais des Ecritures que tu ne cesses de remettre en question.

Théodéric a écrit:

c'est donc que tu ignore Qui EST DIEU le Fils et le Père

Il n'y a pas de Dieu le Fils, car je te le rappelle une fois encore, selon les Ecritures "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père".

Théodéric a écrit:

rien d'étonnant lorsque l'on s'oppose à la Parole même de Dieu qui Se Révèle , a partir de là tout demeure caché et reste sous la loi de l’ancienne alliance , tes propos relèvent sans cesse de cela bloqué dans le passé incapable d'Accueillir la Révélation du Fils et de l'Esprit, en t'opposant au Verbe de Dieu tu te rend indisponible a l’œuvre de l'Esprit malheureusement

Tu racontes ce que tu veux, mais c'est toi qui t'opposes en permanence aux Ecritures, pas moi. Rappelle-toi, selon les Ecritures IL N'Y A QU'UN SEUL DIEU, LE PERE (1 Corinthiens 8:6).

Théodéric a écrit:

Théodéric a écrit:

mais bon la réalité de ton problème n’est pas ma carence en informatique mais que tu refuse la foi Trinitaire

Je n'ai pas de problème vu que je sais que la croyance en la trinité ne vient pas de la Bible, et que Dieu n'est pas une trinité, Dieu est YHWH, le Dieu et Père de Jésus Christ.

Théodéric a écrit:

( c'est pourtant pas faute que nombreux ici t'aient donnés les textes où Jésus expose la Nécessité de croire en Lui et l'Union 1 avec Le Père et l'Esprit)

Mais ça c'est de la mauvaise interprétation de certains versets dont aucun ne dit explicitement que Dieu est une trinité. C'est même le contraire. Jésus a parlé de son Dieu et Père, Paul a clairement dit que Dieu est plus grand que le Christ, et aussi qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, etc....

Théodéric a écrit:

de même tu refuse de voir les évidences de la séparation de l'âme d'avec Dieu ce qui engendre l'état infernal et donc l'enfer et non la destruction de la personne !

Mais, comment peux-ty dire une telle chose alors que la Bible ne parle pas d'enfer.

Théodéric a écrit:

bien des Saints on entrevus l'enfer mais tu peux bien refuser leurs paroles vu que tu arrive a refuser Celle du Christ

Je ne refuse aucune parole du Christ, quand aux saints dont tu parles, où la Bible en parle-t-elle ?

Théodéric a écrit:

voila en quoi Dieu accomplit l'Ecriture en engendrant l'Eglise

Laquelle ? La tienne ou celle de Jésus Christ ?

Théodéric a écrit:

de fait cette Parole du Christ venant de Dieu le Père est explicite et répondu a tes questions

Quelles questions ?

Je croyais que le Saint-Esprit était une colombe.

Ne me dites pas que vous confondez vraiment les symboles et la réalité à laquelle ils renvoient , Florence_Yvonne ?

Je vous conseille la lecture de Meliton de Sardes ( particulièrement " La Clef du Symbolisme de Meliton de Sardes " , éditions Guy Tredaniel 1979 ) .

Meliton de Sardes était un apologète chrétien du IIe siècle en Asie Mineure .
Lui ne confondait pas les symboles et les réalités auxquels ils renvoient ...

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Spoiler:

Théodéric a écrit:

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Une preuve que Jésus est une créature.

Théodéric a écrit:

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

quoiqu'il fût en forme de Dieu, loin de s'en prévaloir pour s'égaler à Dieu

et alors le Fils par humilité n'a pas revendiquer Son Rang Divin

Il n'a pas essayé de se hisser au niveau de Dieu.

Théodéric a écrit:

mais IL s'est fait serviteur et esclave

Depuis sa création il l'a toujours été.

Théodéric a écrit:

je vais te laisser a ton refus et te tenir pour un païen comme  Jésus dit de le faire !!

C'est toi qui vois, quant à moi, tout ce que je refuse c'est tout ce qui est contraire aux Ecritures.

Théodéric a écrit:

les propos du Christ là sont hyper Limpides libre a toi de rejeter la Vérité mais je ne te donnerais pas raison !

Moi, rejeter la Vérité ? Tu rigoles. J'accepte la Vérité dans sa totalité tout en refusant d'y associer des idée païennes. Il est donc regrettable (pour toi) que tu ne me donnes pas raison.

Théodéric a écrit:

Le Père Est Dieu le Fils Est Dieu et l'Esprit qui Procède d'Eux Est donc Divin Aussi

Pourtant, les Ecritures disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu le Père !

Théodéric a écrit:

donc tu écris que pour toi l'Esprit Saint n'Est pas de la Personne de Dieu

Cela ne vient pas de moi, mais des Ecritures que tu ne cesses de remettre en question.

Théodéric a écrit:

c'est donc que tu ignore Qui EST DIEU le Fils et le Père

Il n'y a pas de Dieu le Fils, car je te le rappelle une fois encore, selon les Ecritures "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père".

Théodéric a écrit:

rien d'étonnant lorsque l'on s'oppose à la Parole même de Dieu qui Se Révèle , a partir de là tout demeure caché et reste sous la loi de l’ancienne alliance , tes propos relèvent sans cesse de cela bloqué dans le passé incapable d'Accueillir la Révélation du Fils et de l'Esprit, en t'opposant au Verbe de Dieu tu te rend indisponible a l’œuvre de l'Esprit malheureusement

Tu racontes ce que tu veux, mais c'est toi qui t'opposes en permanence aux Ecritures, pas moi. Rappelle-toi, selon les Ecritures IL N'Y A QU'UN SEUL DIEU, LE PERE (1 Corinthiens 8:6).

"en dehors de MOI vous ne pouvez rien faire !" ni comprendre , et ton refus de la Divinité du Christ Verbe Divin te place malheureusement hors du Christ !

a te lire depuis 2021 ans hormis toi il n'y aurait eu que des ,ons qui n'ont rien compris de Dieu !?

Théodéric a écrit:

ton refus de la Divinité du Christ Verbe Divin te place malheureusement hors du Christ !

Ce que tu dis la est carrément n'importe quoi, vu que, ce que tu appelles mon "refus de la Divinité du Christ le Verbe Divin" c'est le refus qu'en font les Ecritures en 1 Corinthiens 8:6. Donc, en divinisant le Christ c'est toi qui te places malheureusement hors du dessein divin.

Théodéric a écrit:

a te lire depuis 2021 ans hormis toi il n'y aurait eu que des ,ons qui n'ont rien compris de Dieu !?

Non, loin de là, mais il y a eu de nombreux faux chrétiens qui ont passé leur temps à dénaturer les Ecritures en les mélangeant à des enseignements plus païens les uns que les autres, entre autres les enseignements platoniciens qui ont fortement influencé le "christianisme" actuel. En cela, ils ont malgré eux accompli plusieurs prophéties selon lesquelles l'apostasie viendrait avant le retour du Christ : Moi, je sais qu’après mon départ, des loups redoutables s’introduiront chez vous et n’épargneront pas le troupeau. (Actes 20:29).

Ce sont des chiens voraces, insatiables, des bergers incapables de comprendre ! Ils suivent tous leur propre chemin, tous, sans exception, ne pensant qu’à leur intérêt, (Isaïe 56:11).

Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces. (Matthieu 7:15).

Ne laissez personne vous égarer d’aucune manière. Car il faut que vienne d’abord l’apostasie, et que se révèle l’Homme de l’impiété, le fils de perdition, (2 Thessaloniciens 2:3).

et dans leur cupidité, ils vous exploiteront par des discours factices ; leur condamnation est en cours depuis longtemps, et leur perdition n’est pas en sommeil. (2 Pierre 2:3).

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

ton refus de la Divinité du Christ Verbe Divin te place malheureusement hors du Christ !

Ce que tu dis la est carrément n'importe quoi, vu que, ce que tu appelles mon "refus de la Divinité du Christ le Verbe Divin" c'est le refus qu'en font les Ecritures en 1 Corinthiens 8:6.  Donc, en divinisant le Christ c'est toi qui te places malheureusement hors du dessein divin.

Théodéric a écrit:

a te lire depuis 2021 ans hormis toi il n'y aurait eu que des ,ons qui n'ont rien compris de Dieu !?

Non, loin de là, mais il y a eu de nombreux faux chrétiens qui ont passé leur temps à dénaturer les Ecritures en les mélangeant à des enseignements plus païens les uns que les autres, entre autres les enseignements platoniciens qui ont fortement influencé le "christianisme" actuel. En cela, ils ont malgré eux accompli plusieurs prophéties selon lesquelles l'apostasie viendrait avant le retour du Christ :  Moi, je sais qu’après mon départ, des loups redoutables s’introduiront chez vous et n’épargneront pas le troupeau. (Actes 20:29).

Ce sont des chiens voraces, insatiables, des bergers incapables de comprendre ! Ils suivent tous leur propre chemin, tous, sans exception, ne pensant qu’à leur intérêt, (Isaïe 56:11).

Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces. (Matthieu 7:15).

Ne laissez personne vous égarer d’aucune manière. Car il faut que vienne d’abord l’apostasie, et que se révèle l’Homme de l’impiété, le fils de perdition, (2 Thessaloniciens 2:3).

et dans leur cupidité, ils vous exploiteront par des discours factices ; leur condamnation est en cours depuis longtemps, et leur perdition n’est pas en sommeil. (2 Pierre 2:3).

t'es bien un TJ ou du même cru voir un retord de l'islam qui se cache , , Jésus expose Sa Nature Divine " Mon Père et MOI Sommes 1 " ou encore " Père rend Moi la Gloire que J'avais Auprés de Toi avant que ce monde fut " ou " qui M'a Vu a Vu le Père" ou ' nul ne Connait le Fils sinon le Père et celui a qui Il veut le Révéler " ou " nul ne vient au Père sans passer par Moi "
et toutes les oppositions avec les Juifs qui lui reproche de ce dire et faire Dieu et IL Affirme qu'IL L'EST !

et même il suffit de recevoir l'Esprit Saint pour avoir l'Assurance de Sa Divinité ! mais vu ton amour du nénat tu vas y rester un moment !

boulo a écrit:

Ne me dites pas que vous confondez vraiment les symboles et la réalité à laquelle ils renvoient , Florence_Yvonne ?

Je vous conseille la lecture de Meliton de Sardes ( particulièrement " La Clef du Symbolisme de Meliton de Sardes " , éditions Guy Tredaniel 1979 ) .

Meliton de Sardes était un apologète chrétien du IIe siècle en Asie Mineure .
Lui ne confondait pas les symboles et les réalités auxquels ils renvoient ...

J'avoue que je vois dans la Bible une longue succession de métaphore.

Pourquoi la colombe est-elle souvent employée comme un symbole du Saint-Esprit ?

Question : « Pourquoi la colombe est-elle souvent employée comme un symbole du Saint-Esprit ? »

Réponse : Les quatre Évangiles racontent le baptême de Jésus par Jean dans le Jourdain (Matthieu 3.16, Marc 1.10, Luc 3.22, Jean 1.32). Luc dit : « et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. » Parce que le Saint-Esprit est esprit, il est invisible pour nous, mais à cette occasion, il a pris une forme visible et les personnes présentes l'ont vu. La colombe est symbole de pureté et d'innocence (Matthieu 10.16) et son apparition à l'occasion du baptême de Jésus représente le Saint-Esprit comme un esprit de sainteté et d'innocence.

Le symbole de la colombe apparaît également en Genèse 6-8, dans le récit du Déluge et de l'Arche de Noé : alors que la terre était recouverte d'eau depuis un certain temps, Noé, pour vérifier s'il y avait déjà des terres émergées, a fait sortir une colombe de l'Arche, qui est revenue avec une branche d'olivier dans son bec (Genèse 8.11). Depuis, la branche d'olivier est un symbole de paix. La colombe de Noé nous montre symboliquement que Dieu a fait la paix avec l'humanité après le Déluge et purgé la terre de sa méchanceté. Elle représente le Saint-Esprit, qui apporte la bonne nouvelle de la réconciliation entre Dieu et les hommes. Cette réconciliation n'était évidemment que temporaire, car notre réconciliation spirituelle avec Dieu n'est venue qu'en Jésus-Christ, mais il est néanmoins important de noter que le Saint-Esprit est apparu au baptême de Jésus sous la forme d'une colombe, nouveau symbole de paix avec Dieu.

À la Pentecôte, le Saint-Esprit a pris la forme de « langues […] de feu » (Actes 2.3) représentant la puissance miraculeuse du message des Apôtres et de leur vie radicalement transformée. L'apparition du Saint-Esprit comme une colombe à l'occasion du baptême de Jésus symbolise la douceur du Sauveur, qui apporte la paix à l'humanité par son sacrifice.

Source : https://www.gotquestions.org/Francais/Saint-Esprit-colombe.html

métaphore
Figure de style qui consiste à souligner une similitude entre deux choses très différentes en disant que la première est véritablement la seconde.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/livres/lexique-de-la-bible/metaphore/

Moricio, si tu es TJ dis le, si tu ne l'es pas de même de façon a effacer le doute.

Les TJ ne disent pas qu'ils sont TJ........
Souvenez vous de ce qu'a dit Boulo

Mais si vous faites bien attention, vous verrez que Moricio est TJ.

j'ai toujours pensé que les TJ étaient fier de l'être, si je me trompe, alors, comment reconnaitrons un TJ ?
Je suis heureuse de pouvoir discuter sereinement avec toi

Ils ont une bible truquée et ce sont les seuls à croire en la bible et dire que l'enfer n'existe pas et bien d'autres choses encore.

florence_yvonne a écrit:

Je croyais que le Saint-Esprit était une colombe.

un jour le curé du village voisin accueillait un mariage et les pigeons colombes et autres volaient dans le ciel après un moment de survole les fientes commencent a tomber , et le père de la mariée en a reçu un beau sur le crane , fallait-il y voir une bénédiction de la colombe ?
Ha les païens plutot que se réjouir ils ont courut se cacher dans l'Eglise !

la colombe est un animal discret et farouche qui est précautionneux avant de venir proche et elle sait se montrer candide (comme le dit Jésus) !
elle se laisse approcher mais sait t'échapper avec une grande finesse de mouvement et rester là a se nourrir sans plus s’inquiéter de toi !
l'Esprit fait de même Présent mais jamais détenu , comme le Vent qui souffle !

Il y a tellement de traductions différentes qu'il me parait probable que 99 % d'entre elles sont truquées.

Et toi, tu crois avoir la bonne.

On a encore l'ancien testament en Hébreu et les évangiles (Tresmontant). Et aussi la Vulgate de Saint Jérome! Cela aide.

florence_yvonne a écrit:

j'ai toujours pensé que les TJ étaient fier de l'être, si je me trompe, alors, comment reconnaitrons un TJ ?
Je suis heureuse de pouvoir discuter sereinement avec toi

Ils l'étaient en effet dans le passé . Ils ont changé de méthode de prédication , maintenant .

Pour avoir une chance de les reconnaître maintenant , il suffit de leur parler du CEC .
Leur haine anticatholique devient alors manifeste .

RenéMatheux a écrit:

Les TJ ne disent pas qu'ils sont TJ........
Souvenez vous de ce qu'a dit Boulo

Mais si vous faites bien attention, vous verrez que Moricio est TJ.

Et sans être obligé de faire attention, tu peut facilement constater que RM a été bercé trop près du mur !

RenéMatheux a écrit:

Ils ont une bible truquée

Tu peux nous donner un exemple ?

RenéMatheux a écrit:

ce sont les seuls à croire en la bible  et dire que l'enfer n'existe pas et bien d'autres choses encore.

Tous ceux qui connaissent bien la Bible et qui sont suffisamment objectifs reconnaissent que, selon la Bible, l'enfer n'existe pas. Quand aux "bien d'autres choses encore", il s'agit de quoi, concrètement ?

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

j'ai toujours pensé que les TJ étaient fier de l'être, si je me trompe, alors, comment reconnaitrons un TJ ?
Je suis heureuse de pouvoir discuter sereinement avec toi

Ils l'étaient en effet dans le passé . Ils ont changé de méthode de prédication , maintenant .

Je pense que cette idée a été développée par des gens qui ne savaient pas comment s'opposer aux doctrines TJ et qui n'ont trouvé que ce concept factice.

RenéMatheux a écrit:

On a encore l'ancien testament en Hébreu et les évangiles (Tresmontant). Et aussi la Vulgate de Saint Jérome! Cela aide.

Il y a aussi le Nouveau Testament grec, ça aide aussi, vu que toutes les traductions françaises sont basées sur ce NT grec !

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

ton refus de la Divinité du Christ Verbe Divin te place malheureusement hors du Christ !

Ce que tu dis la est carrément n'importe quoi, vu que, ce que tu appelles mon "refus de la Divinité du Christ le Verbe Divin" c'est le refus qu'en font les Ecritures en 1 Corinthiens 8:6.  Donc, en divinisant le Christ c'est toi qui te places malheureusement hors du dessein divin.

Théodéric a écrit:

a te lire depuis 2021 ans hormis toi il n'y aurait eu que des ,ons qui n'ont rien compris de Dieu !?

Non, loin de là, mais il y a eu de nombreux faux chrétiens qui ont passé leur temps à dénaturer les Ecritures en les mélangeant à des enseignements plus païens les uns que les autres, entre autres les enseignements platoniciens qui ont fortement influencé le "christianisme" actuel. En cela, ils ont malgré eux accompli plusieurs prophéties selon lesquelles l'apostasie viendrait avant le retour du Christ :  Moi, je sais qu’après mon départ, des loups redoutables s’introduiront chez vous et n’épargneront pas le troupeau. (Actes 20:29).

Ce sont des chiens voraces, insatiables, des bergers incapables de comprendre ! Ils suivent tous leur propre chemin, tous, sans exception, ne pensant qu’à leur intérêt, (Isaïe 56:11).

Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces. (Matthieu 7:15).

Ne laissez personne vous égarer d’aucune manière. Car il faut que vienne d’abord l’apostasie, et que se révèle l’Homme de l’impiété, le fils de perdition, (2 Thessaloniciens 2:3).

et dans leur cupidité, ils vous exploiteront par des discours factices ; leur condamnation est en cours depuis longtemps, et leur perdition n’est pas en sommeil. (2 Pierre 2:3).

t'es bien un TJ ou du même cru voir un retord de l'islam qui se cache

Non seulement tu dis n'importe quoi, mais, tout comme boulo et RM, tu es un colporteur de fake news.

Théodéric a écrit:

Jésus expose Sa Nature Divine " Mon Père et MOI Sommes 1 "

Oui oui, et lorsqu'il dit que les disciples font UN avec lui et son Père, il ne s'agit plus d'une trinité mais d'une multinité.

Théodéric a écrit:

ou encore " Père rend Moi la Gloire que J'avais Auprés de Toi avant que ce monde fut " ou "

Alors, je te pose une question : Si Jésus était Dieu, aurait-il beoin de demander à Dieu de lui redonner la Gloire dont il bénéficiait auprès de Dieu avant que le monde fut ?

Théodéric a écrit:

ou " qui M'a Vu a Vu le Père"

Encore deux questions : Crois-tu vraiment que Dieu a une apparence humaine, ou Jésus voulait-il dire autre chose ? Et s'il voulait dire autre chose, que voulait-il dire ?

Théodéric a écrit:

ou ' nul ne Connait le Fils sinon le Père et celui a qui Il veut le Révéler " ou " nul ne vient au Père sans passer par Moi "

Rien de plus normal, Jésus étant le seul médiateur entre Dieu et nous. Malgré cela, Jésus ne savait pas tout concernant le dessein divin.

Théodéric a écrit:

et toutes les oppositions avec les Juifs qui lui reproche de ce dire et faire Dieu et IL Affirme qu'IL L'EST !

A oui, dans quel versets l'affirme-t-il ? Car, tout ce qu'il reconnaît c'est qu'il est le Fils de Dieu.

Théodéric a écrit:

et même il suffit de recevoir l'Esprit Saint pour avoir l'Assurance de Sa Divinité !

Ha ! Parce que tu as reçu l'esprit saint toi ? Avec tes croyance contraire aux Ecritures ? Au cas où tu penserais avoir reçu l'esprit saint, rappelle-toi ceci : Ces sortes de gens sont de faux apôtres, des fraudeurs, qui se déguisent en apôtres du Christ. Cela n’a rien d’étonnant : Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2 Corinthiens 11:13-14).

"Mais non, l'esprit saint n'est pas une personne, c'est le moyen par lequel Dieu agit. C'est une force."

Je pense que la question de la trinité est un faux débat, tout comme chercher à savoir si l'esprit saint est une personne, Dieu...etc

1/
Personnellement je remarque que dans Dt 30-19
J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,

et que Jésus dira plus tard Jean 14;6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Nous retrouvons encore cette histoire de la vie dans Jean 1; 1-5 et Jésus dira à nouveau
Jean 5;26 Jean 8;12 Jean 1 1-5 Jean 11;25
Jean 5;26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

là Jésus va quand même plus loin encore ...d'avoir la vie en lui-même

à partir de là, Jésus fait des choses qui sont censées être condamnées par la Torah en Dt 14;16 et Dt 13 1-6.
il blasphème la parole de YHWH et commet une forme d'idolâtrie.
Moise était-il le chemin, la vérité et la vie ? non !
Jésus se place carrément au-dessus de Moise

Pourquoi les pharisiens et les sadducéens voulaient sa mort ? parce qu'il blasphémait ?
Jean 10;33

a-t-il été reproché dans le coran, par les apôtres, même Paul qui était un pharisien d'avoir péché ?
non ! il a été reconnu avoir été un saint

=> à partir de là
comment quelqu'un peut prétendre être la vie quand YHWH est la vie ?
la réaction normale et ce malgré les miracles qu'il peut faire et la Torah nous avertit à ce sujet, c'est de rester méfiant
et de se dire pour qui il se prend en disant cela.
donc soit Jésus est un fou suicidaire, soit il est Dieu.
d'autant qu'il n'a pas été puni de mort car il a ressuscité .....pourquoi YHWH lui a permis de ressusciter ?  


2/ dans Genèse 1 et 2, la bible nous apprend que c'est Dieu (Elohim)  qui a crée l'Homme
mais nous apprenons aussi dans Jean 1: 1-4 que c'est Jésus aussi  car la parole était Dieu
et dans Jean 1-14 nous apprenons que la parole est faite homme...ce qui confirme l'hypothèse de départ
laissant entendre que Jésus a crée les hommes

3/ dans Jean 17;27
comment savoir si le Fils et le Père sont la même personne ou non puisque  l'on sait pas trop qui est dans qui ?
dans Jean 14;26 comment savoir si le Christ et le saint esprit sont une même personne ou deux personnes distinctes ?
= > ne pas venir confirmer ne veut pas dire que cela infirme l'hypothèse que cela soit vrai pour autant

il enverra un consolateur .....si Jésus n'est pas l'esprit saint  
il manque une pièce importante au puzzle
c'est qui alors ce consolateur ?
les musulmans disent que c'est Mahomet ?
et pour les autres qui croient à la bible mais nient la divinité de Jésus ......c'est qui le consolateur  
?

4/ cette question suit la précédente à laquelle vous ne pouvez pas répondre alors si ce consolateur n'est pas Jésus
Jean 15;5
ce verset signifie quoi pour vous ?
comment vous l'interprétez ?

"Mais non, l'esprit saint n'est pas une personne, c'est le moyen par lequel Dieu agit. C'est une force."

ce n'est pas tout à fait exact
Jean 4-14
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

ichtus a écrit:

"Mais non, l'esprit saint n'est pas une personne, c'est le moyen par lequel Dieu agit. C'est une force."

ce n'est pas tout à fait exact
Jean 4-14
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

"Dieu Est Esprit " et l'Esprit Est Dieu sinon comment nous rendraient IL 1 avec le Christ en Prenant En Lui et en nous le donnant !?
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans la Vérité toute entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.


Jean 4
…23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en Esprit et en vérité.


comment le Réalise-T-IL ?

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les Baptisant au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Jean 3 ; 5
5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.…

Jean 14
…22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ? 23 Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera Ma Parole, et mon Père l'Aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

l'Esprit Est-Il vraiment Dieu et de Dieu ??
Jésus y répond et ne sépare pas l'Esprit de Sa Personne ni du Père (il prendre en Moi ,,, car ce qui Est au père Est a Moi " et donc l'Esprit Procède Vraiment du Père et du Fils

Jean 14
…16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.…

Jean 1:13
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

1 Jean 2:29
Si vous savez qu'il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui.

1 Corinthiens 2:12
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.

Romains 14:17
Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.

2 Corinthiens 5:17,18
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.…

Galates 6:15
Car ce n'est rien que d'être circoncis ou incirconcis; ce qui est quelque chose, c'est d'être une nouvelle créature.

ichtus a écrit:

"Mais non, l'esprit saint n'est pas une personne, c'est le moyen par lequel Dieu agit. C'est une force."

ce n'est pas tout à fait exact

Mais si, c'est tout à fait exact. Dieu est Esprit, et cela s'accorde parfaitement avec le fait que lorsqu'il est question de l'esprit saint, c'est toujours du moyen d'action de Dieu qu'il s'agit.

Théodéric a écrit:

ichtus a écrit:

"Mais non, l'esprit saint n'est pas une personne, c'est le moyen par lequel Dieu agit. C'est une force."

ce n'est pas tout à fait exact
Jean 4-14
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

"Dieu Est Esprit " et l'Esprit Est Dieu sinon comment nous rendraient IL 1 avec le Christ en Prenant En Lui et en nous le donnant !?
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans la Vérité toute entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.


Jean 4
…23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en Esprit et en vérité.


comment le Réalise-T-IL ?

Comment il réalise quoi ?

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

j'ai toujours pensé que les TJ étaient fier de l'être, si je me trompe, alors, comment reconnaitrons un TJ ?
Je suis heureuse de pouvoir discuter sereinement avec toi

Ils l'étaient en effet dans le passé . Ils ont changé de méthode de prédication , maintenant .

Je pense que cette idée a été développée par des gens qui ne savaient pas comment s'opposer aux doctrines TJ et qui n'ont trouvé que ce concept factice.

Tiens! Il soutient les TJ! Pourtant il dit qu'il n'est pas TJ.....

RenéMatheux a écrit:

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

j'ai toujours pensé que les TJ étaient fier de l'être, si je me trompe, alors, comment reconnaitrons un TJ ?
Je suis heureuse de pouvoir discuter sereinement avec toi

Ils l'étaient en effet dans le passé . Ils ont changé de méthode de prédication , maintenant .

Je pense que cette idée a été développée par des gens qui ne savaient pas comment s'opposer aux doctrines TJ et qui n'ont trouvé que ce concept factice.

Tiens! Il soutient les TJ! Pourtant il dit qu'il n'est pas TJ.....

ailleurs il a soutenu la véracité de la (bible) TJ donc il adhère a leur foi ! de fait il se fait TJ

Moricio a écrit:

ichtus a écrit:

"Mais non, l'esprit saint n'est pas une personne, c'est le moyen par lequel Dieu agit. C'est une force."

ce n'est pas tout à fait exact

Mais si, c'est tout à fait exact. Dieu est Esprit, et cela s'accorde parfaitement avec le fait que lorsqu'il est question de l'esprit saint, c'est toujours du moyen d'action de Dieu qu'il s'agit.

Pff l'Esprit Saint Est La Vie du Père et Du Fils , Donnée Rependue Partagée ; et non un moyen une chose un non être employé ; un truc ! c'est désolant de vous lire là !

il suffit de lire te Prier puis ,,, " Vivre !"
Jésus ne Parle pas là d'une chose d'une méthode mais Bien de quelqu'Un Un Consolateur comme Lui-Même l'Est , un Consolateur= Présence Éternel (pas une rustine spirite) et pour être bien clair Il Ajoute " Je ne vous laisse pas orphelin Je reviens a vous ,," c'est a dire IL Sera Ma Présence et Celle du Père en vous (puisque Jésus nous Ramène au Père) "Mon Père l'Aimera et Nous Viendrons Demeurer en lui '
ce qui Éclair sur la Personne du Saint Esprit en Jean 16
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Jean 14
…16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.…

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

ichtus a écrit:

"Mais non, l'esprit saint n'est pas une personne, c'est le moyen par lequel Dieu agit. C'est une force."

ce n'est pas tout à fait exact
Jean 4-14
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

"Dieu Est Esprit " et l'Esprit Est Dieu sinon comment nous rendraient IL 1 avec le Christ en Prenant En Lui et en nous le donnant !?
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans la Vérité toute entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.


Jean 4
…23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en Esprit et en vérité.


comment le Réalise-T-IL ?

Comment il réalise quoi ?

c'est écrit à la suite de ce que tu as coupé !

DieulLe Réalise EN " Se Donnant " Tant en Jésus Christ que par l'Esprit qui est Eux = JE SUIS 1

Ta réponse est claire comme du jus de chique. Il réalise quoi ?

Moricio a écrit:

Comme je l'ai déjà rappelé, l'enfer n'existe pas dans la Bible. Ce n'est donc ni un lieu, ni un état.

je commence à me demander si l'enfer existe aussi.


1/

Ecclésiaste 9
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
On apprend que le shéol, le séjour des morts est un endroit où ne se passe rien, c'est un état d'inconscience qui n'est pas éternel jusqu'au retour de Jésus  
Psaume 6-5 Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?

d'ailleurs je me demande comment les EMI peuvent être un passage dans l'au-delà ? puisque l'on est censée ne se souvenir de rien du tout ?

Et cette idée que satan serait le gardien de l'enfer comme dans la mythologie grecque avec le dieu Hadès, je me demande si ce n'est pas une croyance erronée.


Dans Apocalypse 20-13, on apprend quoi ?
13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu


le séjour des morts rendaient des morts. Donc c'est si c'est vu au futur, ce n'est pas un endroit qui est vide au retour de Jésus

Puis ce passage est intéressant dans Matthieu 16-18

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Une façon de dire que le jour où Jésus reviendra, les justes pourront sortir (pour faire allusion à la porte infranchissable par Cerbère dans la Mythologie grecque).
Pourquoi dire cela à Pierre et préciser que Jésus a la clé si les croyants n'y sont pas ?
N'est-ce pas une promesse de Christ pour dire que c'est pas un repos éternel ?

On comprend que l'enfer, séjour des morts, shéol (hébreu)à et Hadès (grec) signifie la même chose


2/
Maintenant la Géhenne ?
que nous apprend
2 Roi 23 et 2 Jérémie  7,32
2 Chroniques 33 :6
2 Chroniques 28 :3 : « il fit fumer des offrandes dans le val des fils de Hinnom et fit passer ses fils par le feu, selon les coutumes abominables des nations que Yahvé avait chassées devant les Israélites. »


Un lieu où les enfants étaient sacrifiés par le feu au dieu Moloch

2 Roi 23 10-14
Josias profane le Tophet en y brûlant et en y répandant les ossements humains des prêtres, le rendant ainsi définitivement impur pour le culte idolâtrique.

2 Rois 23 : 10, 13, 14: « 10 Le roi rendit Topheth, dans la vallée des fils de Hinnom, impur afin que personne ne fasse plus passer son fils ou sa fille par le feu en l'honneur de Moloch.  13 Le roi rendit impurs les hauts lieux qui se trouvaient en face de Jérusalem, à droite du mont de la Destruction, et que Salomon, le roi d'Israël, avait construits en l'honneur d'Astarté, l'abominable déesse des Sidoniens, de Kemosh, l'abominable dieu de Moab, et de Milcom, l'abominable dieu des Ammonites.14 Il brisa les statues, abattit les poteaux sacrés et remplit d'ossements humains la place qu'ils occupaient".  

La vallée de Hinnom servira dès lors de dépotoir extérieur à la ville dont la pestilence émane à des lieues à la ronde. Des feux y brûlent continuellement afin de réduire la quantité de déchets et éviter la propagation de maladies. On y jette même les cadavres de criminels, jugés indignes d’un tombeau funéraire.
Les restes sont décomposés par les larves s’ils ne tombent pas dans le feu.

Cette vallée a également été réputée pour être le lieu de réclusion des lépreux et pestiférés.
On peut retenir que la géhenne ou vallée de Hinnom est associée à l'idolâtrie, à l'infanticide (Tophet) , à la condamnation par Dieu et à la destruction de Jérusalem puis, dans un deuxième temps, au rejet, à la maladie, à la saleté, aux immondices, à la destruction par le feu.


https://www.apocalypse-enfin-clair.com/l-apocalypse-d%C3%A9voil%C3%A9e/index/g%C3%A9henne/


Que nous apprend ensuite Matthieu 18: 8-9 ?
8 Si ta main ou ton pied causent ta chute, coupe-les, et jette-les au loin. Car il vaut mieux pour toi entrer dans la vie avec une seule main ou un seul pied que de garder tes deux mains ou tes deux pieds et d’être jeté dans le feu éternel.
9 Si ton œil cause ta chute, arrache-le et jette-le au loin, car il vaut mieux pour toi entrer dans la vie avec un seul œil, que de conserver tes deux yeux et d’être jeté dans le feu de l’enfer.


Sauf que

Matthieu 25: 41 nous apprend ceci
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

préparé pour satan et ses anges
C'est satan et ses anges qui brûleront dans la Géhenne

Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.



Conclusion:

il est où cet enfer où satan punira les âmes qui ont péché sur terre à la lecture de la bible comme c'est écrit ?

Qui au final sera jeté dans la géhenne ?
satan, ses anges, la mort et le séjour des morts (shéol)

et les justes resteront dans les séjour des morts jusqu'au retour du Christ

ichtus a écrit:

Moricio a écrit:

Comme je l'ai déjà rappelé, l'enfer n'existe pas dans la Bible. Ce n'est donc ni un lieu, ni un état.

je commence à me demander si l'enfer existe aussi.

Il y a longtemps que je ne me le demande plus.

autant je crois à la divinité du Christ
parce qu'un type vient et te cite le verset de YHWH en se l'appropriant, si n'est pas Dieu est un fou

autant l'existence de l'enfer , j'en suis moins certain