Catéchisme de l'église catholique : seule vérité ?

Non ce n'est qu'une partie de vérité propre à une caste cléricale.

joreguibery a écrit:

Non ce n'est qu'une partie de vérité propre à une caste cléricale.

Il n'y a pas de clercs sur ce forum, du moins ils ne postent pas, ce qui ne veut pas dire qu'ils le lisent pas. Ils doivent même être édifiés d'être sur un forum de théologie catholique avec toutes les hérésies qu'il y a 

Ceux dont je parle, ce sont des  non-catholiques qui ne postent que pour critiquer, mentent comme ils respirent et sont "intouchables", on s'en aperçoit tous les jours. Sans doute parce que même la modération ne les lit pas 

chris a écrit:

Ceux dont je parle, ce sont des  non-catholiques qui ne postent que pour critiquer, mentent comme ils respirent

C'est pas toujours les non-catholiques qui mentent comme ils respirent, même si tu ne t'en rends apparemment pas compte.

Moricio a écrit:

chris a écrit:

Ceux dont je parle, ce sont des  non-catholiques qui ne postent que pour critiquer, mentent comme ils respirent

C'est pas toujours les non-catholiques qui mentent comme ils respirent, même si tu ne t'en rends apparemment pas compte.

Je parle de ce forum.

chris a écrit:

Moricio a écrit:

chris a écrit:

Ceux dont je parle, ce sont des  non-catholiques qui ne postent que pour critiquer, mentent comme ils respirent

C'est pas toujours les non-catholiques qui mentent comme ils respirent, même si tu ne t'en rends apparemment pas compte.

Je parle de ce forum.

Moi aussi !

Tant que les coups ne sont pas trop violents , la modération n'a pas d'autre choix que de les compter ...

Nous sommes ce que nous sommes, n'ayons pas peur de l'affirmer haut et fort et puis assumons.

Encore une " vérité grosse comme une vache " , comme on dit en Flandre .

Et un chou vert est un vert chou .

boulo a écrit:

Encore une  " vérité grosse comme une vache " , comme on dit en Flandre .

Et un chou vert est un vert chou .

A ceci près qu'un chou de Milan est beaucoup plus nourrissant qu'un chou de Bruxelle.

Cela dépend des quantités ingurgitées .

Je n'ai pas encore trouvé de réponse à cette grave question dans le CEC ...

boulo a écrit:

Cela dépend des quantités ingurgitées .

Un chou.

chris a écrit:

Ceux dont je parle, ce sont des  non-catholiques qui ne postent que pour critiquer, mentent comme ils respirent

Il n'y a pas que des non-catholiques qui mentent comme ils respirent, même si tu ne t'en rends apparemment pas compte. Il y a de bons catholiques pratiquants que le mensonge n'effraie pas.

Quoi qu'il en soit le cathéchisme de l'ECAR est la seule vérité pour l'ECAR soit un petit million de croyants dans le monde qui en compte sept.

joreguibery a écrit:

Quoi qu'il en soit le cathéchisme de l'ECAR est la seule vérité pour l'ECAR soit un petit million de croyants dans le monde qui en compte  sept.

C'est pas des millions, mais des milliards. Sinon, pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule vérité, il ne devrait même pas être considéré comme la vérité.

Moricio a écrit:

joreguibery a écrit:

Quoi qu'il en soit le cathéchisme de l'ECAR est la seule vérité pour l'ECAR soit un petit million de croyants dans le monde qui en compte  sept.

C'est pas des millions, mais des milliards. Sinon, pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule vérité, il ne devrait même pas être considéré comme la vérité.

Erreur de ma part en effet pas un petit million mais un petit milliard dans un monde qui en compte sept (milliards).

joreguibery a écrit:

Moricio a écrit:

joreguibery a écrit:

Quoi qu'il en soit le cathéchisme de l'ECAR est la seule vérité pour l'ECAR soit un petit million de croyants dans le monde qui en compte  sept.

C'est pas des millions, mais des milliards. Sinon, pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule vérité, il ne devrait même pas être considéré comme la vérité.

Erreur de ma part en effet pas un petit million mais un petit milliard dans un monde qui en compte sept (milliards).

Je maintiens donc ceci : pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule Vérité, il ne devrait même pas être considéré comme LA Vérité.

joreguibery a écrit:

Moricio a écrit:

joreguibery a écrit:

Quoi qu'il en soit le cathéchisme de l'ECAR est la seule vérité pour l'ECAR soit un petit million de croyants dans le monde qui en compte  sept.

C'est pas des millions, mais des milliards. Sinon, pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule vérité, il ne devrait même pas être considéré comme la vérité.

Erreur de ma part en effet pas un petit million mais un petit milliard dans un monde qui en compte sept (milliards).

Des milliards de quoi ? de chrétiens ou de baptisés ?

Si tu avais pris la peine d'essayer de comprendre ce que j'ai écrit tu aurais su que je parlais de "catholiques romains" puisqu'ECAR signifie "église catholique apostolique romaine". C'est comme le port-salut c'est écrit dessus.

Le catholicisme apostolique romain est-il si différent d'un catholicisme non romain ?

florence_yvonne a écrit:

Le catholicisme apostolique romain est-il si différent d'un catholicisme non romain ?

C'est à peu de choses près la même chose, sauf que les prêtres anglicans et orthodoxes ne font pas allégeance au Pape et peuvent se marier.

Si une religion détenait la seule vérité, ce serait laquelle à votre avis ?

Peut être celle qui prèche un Dieu tout puissant qui a créé l'homme et la femme pour exprimer leur amour........

Ce que tu dis peut être valable pour beaucoup de religions.

florence_yvonne a écrit:

Si une religion détenait la seule vérité, ce serait laquelle à votre avis ?

Celle qui contrôle le temps du monde!

florence_yvonne a écrit:

Ce que tu dis peut être valable pour beaucoup de religions.

Les religions bouddhistes et hindouiste ne croient pas en un Dieu créateur tout puissant.
Quant à l'amour, navré c'est la base du christianisme, pas de l'islam.

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si une religion détenait la seule vérité, ce serait laquelle à votre avis ?

Celle qui contrôle le temps du monde!

Aucune religion ne contrôle le temps du monde.

RenéMatheux a écrit:

Quant à l'amour, navré c'est la base du christianisme.

Oui, pas de la chrétienté.

Qu'est ce c'est que cette histoire?

Moricio a écrit:

joreguibery a écrit:

Moricio a écrit:

joreguibery a écrit:

Quoi qu'il en soit le cathéchisme de l'ECAR est la seule vérité pour l'ECAR soit un petit million de croyants dans le monde qui en compte  sept.

C'est pas des millions, mais des milliards. Sinon, pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule vérité, il ne devrait même pas être considéré comme la vérité.

Erreur de ma part en effet pas un petit million mais un petit milliard dans un monde qui en compte sept (milliards).

Je maintiens donc ceci : pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule Vérité, il ne devrait même pas être considéré comme LA Vérité.

en tous cas pour ceux qui ne trichent pas le catéchisme permet d'avoir de très bon repaires spirituels et ainsi de ne pas trop marcher dans la nuit de ce monde sans repaires !

il est évidant que l'Eglise ne parlent que pour ceux qui lui font confiance et non pour ceux qui s'en battent l'oeil !
car comem dit Jésus a Nicodème " si tu ne nait d'eau et d'Esprit tu ne peux voir le Royaume de Dieu" = Le Vivre ; Naitre d'En haut permet de saisir les réalités d'en Haut en faisant des efforts en ce sens ! ce que Paul appel "mourir au vieil homme pour Vivre le Nouveau Né du Christ " !

le catéchisme s'adresse donc a toute personne qui est consciente que la vie est plus que le monde et la chair et qui veut travailler a avancer vers le Royaume de Dieu en Accueillant ce que Jésus Christ a Fait pour l'homme !
on ne lit pas le catéchisme comme un livre de recettes, mais en le coordonnant au Christ en nous et en voulant avancer Vers Lui toujours plus parfaitement !

il y a l'Eglise Née du Christ en Croix et Ressucité pour ELLE = Ceux qui Accueille Son Don , et il y a le monde , évidement le monde qui n'a pas soif de Vérité ce rit de cela ,
mais Jésus nous l'a déja dit Jean 15
"18 Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. 19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait. 20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.…"


Jean 16
…8Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 9en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; 10la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;…

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

joreguibery a écrit:

Moricio a écrit:

C'est pas des millions, mais des milliards. Sinon, pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule vérité, il ne devrait même pas être considéré comme la vérité.

Erreur de ma part en effet pas un petit million mais un petit milliard dans un monde qui en compte sept (milliards).

Je maintiens donc ceci : pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule Vérité, il ne devrait même pas être considéré comme LA Vérité.

en tous cas pour ceux qui ne trichent pas le catéchisme permet d'avoir de très bon repaires spirituels

Ce serait vrai si le dit catéchisme ne s'écartait pas des Ecritures, mais comme il s'en écarte fortement...

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

joreguibery a écrit:

Erreur de ma part en effet pas un petit million mais un petit milliard dans un monde qui en compte sept (milliards).

Je maintiens donc ceci : pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule Vérité, il ne devrait même pas être considéré comme LA Vérité.

en tous cas pour ceux qui ne trichent pas le catéchisme permet d'avoir de très bon repaires spirituels

Ce serait vrai si le dit catéchisme ne s'écartait pas des Ecritures, mais comme il s'en écarte fortement...

!


même si on peut y trouver des désaccords c'est un très bon guide malgré tout , et où et en quoi trouves tu des désaccords dans le catéchisme !?

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Je maintiens donc ceci : pour toute Eglise qui se dit chrétienne, le catéchisme ne devrait pas être la seule Vérité, il ne devrait même pas être considéré comme LA Vérité.

en tous cas pour ceux qui ne trichent pas le catéchisme permet d'avoir de très bon repaires spirituels

Ce serait vrai si le dit catéchisme ne s'écartait pas des Ecritures, mais comme il s'en écarte fortement...

!


même si on peut y trouver des désaccords c'est un très bon guide malgré tout

Un très bon guide, un guide qui dit le contraire des Ecritures ?

Théodéric a écrit:

où et en quoi trouves tu des désaccords dans le catéchisme !?

C'est simple, à commencer par l'affirmation selon laquelle Jésus serait descendu aux enfers. Il y aurait de quoi se bidonner si une telle affirmation n'induisait pas de nombreuses personnes en erreur.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

en tous cas pour ceux qui ne trichent pas le catéchisme permet d'avoir de très bon repaires spirituels

Ce serait vrai si le dit catéchisme ne s'écartait pas des Ecritures, mais comme il s'en écarte fortement...

!


même si on peut y trouver des désaccords c'est un très bon guide malgré tout

Un très bon guide, un guide qui dit le contraire des Ecritures ?

Théodéric a écrit:

où et en quoi trouves tu des désaccords dans le catéchisme !?

C'est simple, à commencer par l'affirmation selon laquelle Jésus serait descendu aux enfers. Il y aurait de quoi se bidonner si une telle affirmation n'induisait pas de nombreuses personnes en erreur.

IL est Bien descendu au séjour des morts , puis aux enfers afin de prêcher aux anges emprisonnés !

IL Est Dieu sur la Terre comme au Ciel et même en enfer IL EST Dieu , y aurait-il un endroit où Dieu n'ai pas accès et ne puisse ce rendre ?
Il  , aurait besoin de ton autorisation ??

n'as tu jamais lu ceci dans l'Ecriture :
" si je gravit en Haut des Cieux T'y Voici ,
si je descend au fond de l'abîme Te voila !
où irais-je loin de Ta face ?"  


◄ Psaume 139 ►

1Au chef des chantres. De David. Psaume. Eternel! tu me sondes et tu me connais,

2Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée;

3Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.

4Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Eternel! tu la connais entièrement.

5Tu m'entoures par derrière et par devant, Et tu mets ta main sur moi.

6 Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, Elle est trop élevée pour que je puisse la saisir.

7 Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face?

8 Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà.
(d'autres traductions dises "au fond de l'abime")

9 Si je prends les ailes de l'aurore, Et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer,

10Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira.

11Si je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi;

12Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière.

13C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.

14Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.

15Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.

16Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

17Que tes pensées, ô Dieu, me semblent impénétrables! Que le nombre en est grand!

18Si je les compte, elles sont plus nombreuses que les grains de sable. Je m'éveille, et je suis encore avec toi.

19O Dieu, puisses-tu faire mourir le méchant! Hommes de sang, éloignez-vous de moi!

20Ils parlent de toi d'une manière criminelle, Ils prennent ton nom pour mentir, eux, tes ennemis!

21Eternel, n'aurais-je pas de la haine pour ceux qui te haïssent, Du dégoût pour ceux qui s'élèvent contre toi?

22Je les hais d'une parfaite haine; Ils sont pour moi des ennemis.

23Sonde-moi, ô Dieu, et connais mon coeur! Eprouve-moi, et connais mes pensées!

24Regarde si je suis sur une mauvaise voie, Et conduis-moi sur la voie de l'éternité!

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

où et en quoi trouves tu des désaccords dans le catéchisme !?

C'est simple, à commencer par l'affirmation selon laquelle Jésus serait descendu aux enfers. Il y aurait de quoi se bidonner si une telle affirmation n'induisait pas de nombreuses personnes en erreur.

Comme vous continuez vos mensonges, je vous remets l'évangile

SaintLuc 16 a écrit:

19 Il y avait un homme riche qui s'habillait de pourpre et de lin et qui, chaque jour, festoyait splendidement.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères
21 et désireux de se rassasier de ce qui tombait de la table du riche; et même, les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Or il arriva que le pauvre mourut, et il fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on lui donna la sépulture.
23 Dans l'enfer, il leva les yeux, en proie aux tourments, et il aperçut de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Et il s'écria: " Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt et me rafraîchisse la langue, car je souffre dans cette flamme. "
25 Abraham dit: " Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et pareillement Lazare ses maux. Maintenant il est consolé ici, et toi tu souffres.
26 Et avec tout cela, entre nous et vous a été établi un grand abîme, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le pourraient pas, et que £ de là-bas ne traversent pas non plus vers nous. "
27 Et il dit: " Je te prie donc, père, de l'envoyer à la maison de mon père,
28 - car j'ai cinq frères, - pour leur attester (ces choses) de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de tourment. "
29 Abraham dit: " Ils ont Moïse et les prophètes: qu'ils les écoutent! "
30 Il dit: " Non, père Abraham; mais si quelqu'un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. "
31 Il lui dit: " S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts, ils ne seraient pas persuadés. "

Voilà ce que vous ne voulez pas entendre.

RenéMatheux a écrit:

Voilà ce que vous ne voulez pas entendre.

Parle pour toi. Tu ne veux pas entendre que ce texte qui est une allégorie et ne rapporte pas un évènement réel. Il suffit de le lire pour s'en rendre compte. De plus, il ne contient pas le mot enfer, même si on le trouve dans la version fautive que tu nous ressasses sans cesse avec autant de naïveté.

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Voilà ce que vous ne voulez pas entendre.

Parle pour toi. Tu ne veux pas entendre que ce texte qui est une allégorie et ne rapporte pas un évènement réel. .

Quand cela les gène cela devient une allégorie......

Vous ne voulez pas voi! On le sait! Mais que ceux qui sont honnêtes lisent ce texte et en déduisent eux mêmes si Jesus parle de l'enfer ou non! Cela évient les discussions stériles avec les TJ. Qu'ils en profitent justement pour connaitre ce que sont les TJ, comment il falsifient les faits et pour les chasser de leur voie si ils ont le malheur d'en rencontrer

RenéMatheux a écrit:

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Voilà ce que vous ne voulez pas entendre.

Parle pour toi. Tu ne veux pas entendre que ce texte qui est une allégorie et ne rapporte pas un évènement réel. .

Quand cela les gène cela devient une allégorie......

Mais ça ne devient pas une allégorie, ça l'a toujours été, si tu la lisais correctement tu le saurais.

RenéMatheux a écrit:

Vous ne voulez pas voi! On le sait!

Bien sûr, car il est bien connu que l'enfer et le paradis sont séparés par un grand abîme mais qu'ils sont à portée de voix, puis quand on est en train de souffrir dans les flammes il suffit d'une goutte d'eau apportée du bout du doigt et posée sur la langue pour rafraichir celui qui est dans le brasier.  

RenéMatheux a écrit:

Mais que ceux qui sont honnêtes lisent ce texte et en déduisent eux mêmes si Jesus parle de l'enfer ou non!

Si tu n'es pas foutu de comprendre qu'il ne s'agit pas d'une situation réelle, ferme ta Bible  (mal traduite, de toute façon), lis Tintin, et arrête de faire prendre aux gens honnêtes les vessies pour des lanternes !

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mais que ceux qui sont honnêtes lisent ce texte et en déduisent eux mêmes si Jesus parle de l'enfer ou non!

Si tu n'es pas foutu de comprendre qu'il ne s'agit pas d'une situation réelle, ferme ta Bible  (mal traduite, de toute façon), lis Tintin, et arrête de faire prendre aux gens honnêtes les vessies pour des lanternes !

Vos discours ne serviront à rien! Que les gens lisent le texte! Cela suffit!

RenéMatheux a écrit:

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mais que ceux qui sont honnêtes lisent ce texte et en déduisent eux mêmes si Jesus parle de l'enfer ou non!

Si tu n'es pas foutu de comprendre qu'il ne s'agit pas d'une situation réelle, ferme ta Bible  (mal traduite, de toute façon), lis Tintin, et arrête de faire prendre aux gens honnêtes les vessies pour des lanternes !

Vos discours ne serviront à rien! Que les gens lisent le texte! Cela suffit!

Justement, s'ils le lisent ils verront que j'ai raison et que tu n'es qu'un être borné obnubilé par tes croyances moyen-âgeuses.

Alors je le remets

SaintLuc 16 a écrit:

19 Il y avait un homme riche qui s'habillait de pourpre et de lin et qui, chaque jour, festoyait splendidement.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères
21 et désireux de se rassasier de ce qui tombait de la table du riche; et même, les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Or il arriva que le pauvre mourut, et il fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on lui donna la sépulture.
23 Dans l'enfer, il leva les yeux, en proie aux tourments, et il aperçut de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Et il s'écria: " Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt et me rafraîchisse la langue, car je souffre dans cette flamme. "
25 Abraham dit: " Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et pareillement Lazare ses maux. Maintenant il est consolé ici, et toi tu souffres.
26 Et avec tout cela, entre nous et vous a été établi un grand abîme, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le pourraient pas, et que £ de là-bas ne traversent pas non plus vers nous. "
27 Et il dit: " Je te prie donc, père, de l'envoyer à la maison de mon père,
28 - car j'ai cinq frères, - pour leur attester (ces choses) de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de tourment. "
29 Abraham dit: " Ils ont Moïse et les prophètes: qu'ils les écoutent! "
30 Il dit: " Non, père Abraham; mais si quelqu'un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. "
31 Il lui dit: " S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts, ils ne seraient pas persuadés. "

Après cela les TJ concluent qu'il n'y a pas d'enfer..........

RenéMatheux a écrit:

Alors je le remets

Il n'en est pas moins frauduleux !

RenéMatheux a écrit:

Après cela les TJ concluent qu'il n'y a pas d'enfer..........

Et il n'y a pas que les tj, car ton texte est bidonné, tricheur, car il n'y a pas d'enfer.

Ah! Il a changé d'argument!....
Le premier n'était pas bon!

A propos, un autre texte biblique qui vous fera plaisir

Apocalypse20 a écrit:

9 mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète,
10 et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône éclatant de lumière et Celui qui était assis dessus; devant sa face la terre et le ciel s'enfuirent et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
12 Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts; on ouvrit encore un autre livre, qui est le livre de la vie; et les morts furent jugés, d'après ce qui était écrit dans ces livres, selon leurs oeuvres.
13 La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
14 Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.

Mais pour les TJ, il n'y a pas d'enfer dans la Bible

RenéMatheux a écrit:

Ah! Il a changé d'argument!....
Le premier n'était pas bon!

A propos, un autre texte biblique qui vous fera plaisir

Apocalypse20 a écrit:

9 mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète,
10 et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône éclatant de lumière et Celui qui était assis dessus; devant sa face la terre et le ciel s'enfuirent et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
12 Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts; on ouvrit encore un autre livre, qui est le livre de la vie; et les morts furent jugés, d'après ce qui était écrit dans ces livres, selon leurs oeuvres.
13 La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
14 Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.

Mais pour les TJ, il n'y a pas d'enfer dans la Bible

Pour les TJ, je ne sais pas, mais pour toute personne qui comprend correctement le texte biblique, c'est sûr, il n'y a pas d'enfer dans la Bible. Et dans ta malchance, il a fallu que tu choisisses un texte prophétique bourré d'allégories, en dehors du fait que tu l'as pris dans une traduction pas toujours très exacte, comme par exemple les versets 13 et 14. Tiens, les voilà dans une version correcte : La mer rendit les morts qu’elle retenait ; la Mort et le séjour des morts rendirent aussi ceux qu’ils retenaient, et ils furent jugés, chacun selon ses actes. Puis la Mort et le séjour des morts furent précipités dans l’étang de feu – l’étang de feu, c’est la seconde mort. (Apocalypse 20:13-14).

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Alors je le remets

Il n'en est pas moins frauduleux !

RenéMatheux a écrit:

Après cela les TJ concluent qu'il n'y a pas d'enfer..........

Et il n'y a pas que les tj, car ton texte est bidonné, tricheur, car il n'y a pas d'enfer.

l'enfer veut dire (le lieux où) mais surtout l'état spirituel dans lequel se retrouvent ceux qui rejettent totalement le Pardon = la Grace de Dieu en se séparant volontairement de la Vie par l'Esprit Saint !
je colle ce que Dit Jésus au sujet du Jugement dernier pour le monde et ils sont bien rejeté du Ciel pour leurs choix : Matthieu 25 , 45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

si donc les hommes peuvent être ainsi jugés digne d'une sanction spirituelle si terrible que crois tu qu'il advienne d'un Archange qui a rompu l'Unité avec Dieu lui qui avait une Gloire Céleste ? que devient il où va-t-il être rejeté ?
l'ange rebelle et tous ceux qui auront aimés le mal qu'il engendre iront dans le même (lieu) puisqu'ils veulent vivre en dehors de l'Unité de l'Esprit de Dieu ; et l'enfer c'est cela cet état avant d'être lieu !
si l'ange n'a rien en lui qui soit du Christ et ceux qui le suivent aussi , alors ce lieu est vraiment infernal , car lorsque tu veux comment l'on vit en ce monde où même en étant de peu de bonté d'amour c'est déja terrible , alors que dire d'un lieu où il n'y aura pas d'Amour pas de Bonté pas de Joie pas d'Espérance pas de Justice pas de Charité ni de Paix !

ainsi l'Ange qui avait l'Unité a Dieu par l'Esprit Saint a délibérément choisi cette situation " infernale" il aurait pu reconnaitre sa faute devant Dieu Le Père te le Seigneur Jésus et demandé Miséricorde , mais non son orgueil est tel qu'il a travaillé a essayer de détruire le Messie et rendre vain sa Parole (il y travail encore voyant l'heure de son Jugement s'accomplir définitivement), alors Jésus dit Jean 14:30
"Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi "
si le démon n'a rien qui soit commun au Christ c'est bien qu'il a choisi la total division, lui qui à son commencement Céleste est né de la Parole lui aussi !
tout est déja Accomplit et entrain de s'accomplir le démon se démène car il se vide de sa Gloire reçu au commencement et il ne va rien lui rester que le jugement et le néant qu'il a aimé et voulu établir !

Jean 16 8 Et quand il sera venu, (l'Esprit de Vérité) il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; 10la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; 11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Jean 12
28 Père, glorifie ton nom ! Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.
29 La foule qui était là, et qui avait entendu, disait que c'était un tonnerre. D'autres disaient: Un ange lui a parlé. 30Jésus dit: Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre; c'est à cause de vous. 31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

Matthieu 25
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ah! Il a changé d'argument!....
Le premier n'était pas bon!

A propos, un autre texte biblique qui vous fera plaisir

Apocalypse20 a écrit:

9 mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète,
10 et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône éclatant de lumière et Celui qui était assis dessus; devant sa face la terre et le ciel s'enfuirent et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
12 Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts; on ouvrit encore un autre livre, qui est le livre de la vie; et les morts furent jugés, d'après ce qui était écrit dans ces livres, selon leurs oeuvres.
13 La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
14 Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.

Mais pour les TJ, il n'y a pas d'enfer dans la Bible

Pour les TJ, je ne sais pas, mais pour toute personne qui comprend correctement le texte biblique, c'est sûr, il n'y a pas d'enfer dans la Bible. Et dans ta malchance, il a fallu que tu choisisses un texte prophétique bourré d'allégories, en dehors du fait que tu l'as pris dans une traduction pas toujours très exacte, comme par exemple les versets 13 et 14. Tiens, les voilà dans une version correcte : La mer rendit les morts qu’elle retenait ; la Mort et le séjour des morts rendirent aussi ceux qu’ils retenaient, et ils furent jugés, chacun selon ses actes. Puis la Mort et le séjour des morts furent précipités dans l’étang de feu – l’étang de feu, c’est la seconde mort. (Apocalypse 20:13-14).

Ha Dieu détruirait donc ceux qu'IL a Appelé à la Vie parce qu'ils ne veulent pas l'Aimer !?

donc on peut mettre dieu dans l'Impasse et le contraindre a détruire ?!
NON IL Offre la Vie te la Liberté , et malheureusement il y en a qui veulent le mal total , hé bien ils obtiennent ce qu'ils veulent puisqu'ils sont libres !
Dieu Est Père un Père Divin ne détruit pas !
mais je ne voudrais pas vivre la vie que choisissent ceux qui aime le mal ainsi !!!

Théodéric a écrit:

Ha  Dieu détruirait donc ceux qu'IL a Appelé à la Vie parce qu'ils ne veulent pas l'Aimer !?

Dieu détruira ceux qui, à ses yeux, méritent la destruction.

Théodéric a écrit:

donc on peut mettre dieu dans l'Impasse et le contraindre a détruire ?!

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Théodéric a écrit:

Dieu Est Père un Père Divin ne détruit pas !

Tu n'as jamais lu la Bible ?

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Ha  Dieu détruirait donc ceux qu'IL a Appelé à la Vie parce qu'ils ne veulent pas l'Aimer !?

Dieu détruira ceux qui, à ses yeux, méritent la destruction.

Théodéric a écrit:

donc on peut mettre dieu dans l'Impasse et le contraindre a détruire ?!

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Théodéric a écrit:

Dieu Est Père un Père Divin ne détruit pas !

Tu n'as jamais lu la Bible ?

croire que Dieu détruit spirituellement les êtres ?? et l'Amour Divin !?

ceux qui veulent l'enfer au nom du droit à leur liberté en tant que personne l'auront , Dieu Est VIE IL ne détruit pas La Vie qu'IL Engendre ce serait une négation de LUI-MÊME !

mais je ne sais quelle folie peut pousser a vouloir être séparé de l'UNITÉ et AMOUR DIVIN !      

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Ha  Dieu détruirait donc ceux qu'IL a Appelé à la Vie parce qu'ils ne veulent pas l'Aimer !?

Dieu détruira ceux qui, à ses yeux, méritent la destruction.

Théodéric a écrit:

donc on peut mettre dieu dans l'Impasse et le contraindre a détruire ?!

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Théodéric a écrit:

Dieu Est Père un Père Divin ne détruit pas !

Tu n'as jamais lu la Bible ?

croire que Dieu détruit spirituellement les êtres ?? et l'Amour Divin !?

ceux qui veulent l'enfer au nom du droit à leur liberté en tant que personne l'auront , Dieu Est VIE IL ne détruit pas La Vie qu'IL Engendre ce serait une négation de LUI-MÊME !

mais je ne sais quelle folie peut pousser a vouloir être séparé de l'UNITÉ et AMOUR DIVIN !

Lis la Bible, et on en reparle.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Ha  Dieu détruirait donc ceux qu'IL a Appelé à la Vie parce qu'ils ne veulent pas l'Aimer !?

Dieu détruira ceux qui, à ses yeux, méritent la destruction.

Théodéric a écrit:

donc on peut mettre dieu dans l'Impasse et le contraindre a détruire ?!

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Théodéric a écrit:

Dieu Est Père un Père Divin ne détruit pas !

Tu n'as jamais lu la Bible ?

croire que Dieu détruit spirituellement les êtres ?? et l'Amour Divin !?

ceux qui veulent l'enfer au nom du droit à leur liberté en tant que personne l'auront , Dieu Est VIE IL ne détruit pas La Vie qu'IL Engendre ce serait une négation de LUI-MÊME !

mais je ne sais quelle folie peut pousser a vouloir être séparé de l'UNITÉ et AMOUR DIVIN !

Lis la Bible, et on en reparle.

d'abord Jésus a mis en garde que la lettre tue c'est l'Esprit qui Vivifie , donc il faut se poser la question avec l'Esprit et non juste avec la lettre de l'Ecriture !

je la lis et c'est pour cela que je t'ai passé par écrit les passages où Jésus parle du châtiment Éternel !

si l'on regarde l'Amour du Père qui donne au Fils d'Engendrer la Vie en Leur NOM , ce serait au Père de décider de détruire les êtres spirituels car "le Fils ne réalise que ce qu'Il voit faire au Père "(citation du Christ) mais ce serait un désaveu du Père sur l'Oeuvre du Fils et comem en plus Vivre de l'Esprit Est Esprit du Père et du Fils serait un échec une négation de l'Oeuvre Divine qui nous reconnait libre !

Non Dieu ne Se renie pas, IL nous donne la Vie et cette Vie possède la Liberté (sinon nous ne sommes que des pantins ; et non des enfant de Dieu librement capable d'Amour et de LE Choisir LUI   ) donc IL sait Très bien que malheureusement il y aura des êtres qui comme satan voudront le mal absolu la négation de Dieu en eux !
pour autant IL ne les détruit pas ni l'ange ni l'homme , pour LUI ils demeurent ses enfants qu'IL Aime et qui obtiendront ce qu'ils veulent , même si c'est d'être séparés de LUI , ce qui ce nome l'enfer !

il suffit de prier et demander au Seigneur et a l'Esprit , mais il faut aussi préparer son cœur a beaucoup de peine alors , parce que la Vérité n'est pas information pour la tête et satisfaire la curiosité , si tu demande cela a Dieu il faut en partager au moins une part de peine de la Vérité que cela représente , haïr la Vérité et l'Amour    sans cause , c'essstttt  un abîme de détresse !!!

A l'école primaire j'ai eu des cours de catéchisme pour préparer ma première communion, mais j'ai surtout eu des cours de morale.