| | Foi et corrida , chasse , peine de mort ? | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Lun 8 Fév - 13:50 | |
| En tant que croyants, êtes-vous pour ou contre la corrida ? la chasse ? la peine de morts ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Lun 8 Fév - 16:34 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- En tant que croyants, êtes-vous pour ou contre la corrida ? la chasse ? la peine de morts ?
CONTRE à 100% également les combats de coqs (dans le Nord) et je rajoute, pour qu'il n'y ait pas d'interprétation : 100% aussi contre l'avortement, car je sens que ça va tourner là-dessus comme toujours |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Lun 8 Fév - 18:20 | |
| Je suis 100 % pour la peine de mort ... pour un croyant, cela ne gène en rien parce que ça ne prive pas le condamné de sa vie éternelle. La corrida, je m'en fous comme de ma première couche culotte et la chasse , je crois que la saison est ouverte une fois que les petits ont été sevrés. Voudriez-vous nous faire oublier que nous sommes au sommet de la chaîne alimentaire de cette planète ? Voudriez-vous nous faire oublier que le bon Dieu ; s'il ne nous a pas créés éternels, c'est qu'il a sûrement de bonnes raisons pour faire cela ! ... et quand un mec mal luné égorge un chrétien et disant des _______ du genre يمارس الجنس مع والدتك الكبرى ... pourquoi ne pas lui rendre la politesse ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Mar 9 Fév - 15:02 | |
| Je me dis que si des gens veulent voir des taureaux mis a mort, ils n'ont qu'a se rendre dans un abattoir. |
| | | joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Mar 9 Fév - 15:24 | |
| Contre la peine de mort. Pour la chasse et la corrida qui sont des pratiques traditionnelles. Au reste je crois que je m'en tamponne. _________________ Au large - Hardiment sans peur
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Mar 9 Fév - 15:45 | |
| Pourtant, la chasse est une façon de pratiquer la peine de mort sur des animaux inocents.
Tu connais la chasse à la glu ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Mer 10 Fév - 12:08 | |
| Y'a pas besoin de la chasse à la glu (pratique traditionnelle d'un rendement fort médiocre) pour pratiquer la peine de mort sur des animaux innocents ; il suffit de les holocauster et Bruxelles s'en charge à merveille !
Exemple : Des millions de visons zigouillés au Danemark parce qu'ils étaient porteur d'un Covid mutant. Il est même maintenant question de les déterrer afin de les incinérer car l'homme craint que ces innocentes bébêtes ne polluent la nappe phréatique.
Au reste, je crois que je m'en tamponne. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Mer 10 Fév - 15:52 | |
| La chasse à la glu consiste a mettre de la colle sur les branches, l'oiseau se retrouve collé il pousse des cris de détresses qui font venir les autres oiseaux, il sert de Appeau en quelque sorte et la, c'est une véritable tuerie. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Mer 10 Fév - 16:43 | |
| Marre de la propagande gaucharde de FY! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Jeu 11 Fév - 14:32 | |
| - empathry a écrit:
- Voudriez-vous nous faire oublier que nous sommes au sommet de la chaîne alimentaire de cette planète ?
Jettes toi dans un bassin rempli de requins, sans armes et on verra qui est au sommet de la chaine alimentaire. |
| | | Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Jeu 11 Fév - 15:05 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Marre de la propagande gaucharde de FY!
C'est de la propagande gaucharde de souhaiter plus d'égalité hommes-femmes ? | |
| | | boulo
Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Ven 12 Fév - 5:28 | |
| Un documentaire vient d'être réalisé sur la chasse en Wallonie par la RTBF ( malgré des faux témoignages et des menaces ) .
Conclusion : les lois sur la chasse ont été détournées de leurs buts .
Il y a en Wallonie concentration progressive des territoires de chasse ( de plus en plus onéreux ) , aux mains de quelques capitalistes passionnés ( 5 ) .
Les nourrissages et les lâchers tardifs se multiplient , ce qui entraîne la prolifération de certaines espèces , qui détruisent l'environnement .
Des espèces d'autres régions sont importées secrètement et illégalement , ce qui entraîne des épidémies ( peste porcine récente chez les sangliers en Ardenne belge notamment ) .
Les lois sont ignorées ou bafouées .
Une loi , entre autres , prévoit par commune des " conseils cynégétiques " censés réunir périodiquement chasseurs , élus et citoyens , pour se mettre d'accord sur les problèmes locaux d'équilibre du milieu végétal et animal . Elle n'est appliquée qu'en de rarissimes endroits . Les chasseurs la confondent avec les " plans de tir " , les élus sont souvent achetés et les citoyens se désintéressent de ces questions .
Pour la corrida , il faut distinguer entre mise à mort du taureau ou pas ( au Portugal , on ne le tue pas ) . Le souvenir de la victoire historique des humains sur les dangereux troupeaux de bovins sauvages ( par domestication ) , pourrait être célébré autrement .
. Quant à l'émotion revigorante nécessaire , elle devrait être étudiée dans le cadre de l'hypothèse du "traumatisme de naissance " : les jeux et sports cruels et mettant la vie en danger ( comme la naissance ) sont les seuls à procurer des sommets d'émotion jouissive ( surtout pour les spectateurs qui peuvent participer à l'émotion des lutteurs ou des sportifs avec moins de risques , tels des chefs d'état qui envoient à la mort leurs sujets formés en soldats ) . La rumeur dit que c'est pour trouver un substitut à la guerre qu'un prince indien a inventé le jeu d'échecs . Le succès dans cette optique n'est que très partiel . Le degré d'émotion est beaucoup moindre , surtout pour les spectateurs , obligés eux aussi à réfléchir intensément .
Les jeux virtuels modernes paraissent plus prometteurs à cet égard mais ils entraînent le risque pour certains de ne plus faire la différence entre jeu virtuel et jeu de la vie , avec des tueries désastreuses pour conséquence ..
Quant à la peine de mort , le sujet est d'une telle complexité qu'il serait imprudent de trancher . Si c'est pour assouvir le besoin ( toujours effectif ) de sadisme , non .
Le plus terrible exemple de ce point de vue semble bien être celui du sort réservé aux conjurés de la " conspiration des poudres " de 1605 en Angleterre : les condamnés suppliciés obligés de regarder certains de leurs organes brûler dans un feu , les uns après les autres . Le souvenir de la liesse populaire de cette occasion fut longtemps célébré : beuveries des " nuits de Guy Fawkes " après brûlage de l'effigie de ce conjuré ( lu dans " Les grands complots de l'Histoire " par Michel Udiany , éditions La boîte à Pandore 2015 pp 153 - 166 . A noter que le " masque de Guy Fawkes " a été repris comme emblème par les Anonymous ) .
C'est ce besoin de sadisme qu'il faut guérir en premier .
Quant à la Foi vis-à-vis de ces problèmes , elle s'y confronte dans un cadre plus général : vivre la folie de la Foi ou la folie des hommes ( saint Paul ) ? . Le dilemme est urgent . Des effondrements de civilisations se profilent à l'horizon .
Et comme toujours , celui qui professe et vit sa folie de Foi , est en danger de mort ou tout au moins d'ostracisme . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le Mar 16 Fév - 9:26, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Ven 12 Fév - 9:59 | |
| Chère Florence Yvonne ; Boulo a parfaitement répondu à votre questionnement (pour autant que cela en soit vraiment un pour vous), et je ne rajouterai pas un mot à ce qu'il a écrit, espérant ainsi clore un sujet qui n'en est (en réalité) pas un : Je m'explique : tout d'abord, vous mélangez allègrement chasse, corrida et peine de mort. Boulo n'est pas tombé dans ce "piège sémantique" et il a fait la part des choses. Ensuite, on se croirait (à vous lire) devant l'épreuve du Baccalautéat qui doit être rédigée comme suit : thèse + antithèse = synthèse. Il ne peut y avoir de synthèse valable à cette question de la mort (des humains) ... à moins que l'on pratique sur les condamnés la cryogénisation. Je vous propose de méditer cela devant un bon film comme l'Empire contre attaque (chapitre II de la guerre des Etoiles) où un des héros (Han Solo) se fait cryogéniser suite à la trahison de son ami Lando. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Ven 12 Fév - 10:07 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- empathry a écrit:
- Voudriez-vous nous faire oublier que nous sommes au sommet de la chaîne alimentaire de cette planète ?
Jettes toi dans un bassin rempli de requins, sans armes et on verra qui est au sommet de la chaine alimentaire. https://www.youtube.com/watch?v=QFiccHVYz-g https://www.youtube.com/watch?v=6K_U3xY_mrs https://www.youtube.com/watch?v=8fEaBxuxep4 Quant à nager avec les requins, il suffit de cliquer sur Youtube pour voir des vidéos à foison ... ... et notamment celle-ci https://www.youtube.com/watch?v=vUWDtAEAaWU où Claire nage sans soucis avec 37 requins ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Ven 12 Fév - 14:52 | |
| La chasse permet la régulation, n'en déplaise à FY! A Saint Raphael, les autorités sont en train de recruter les chasseurs pour éliminer les sangliers qui dévastent tout! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Ven 12 Fév - 15:09 | |
| Les corrida , la chasse et la peine de mort c'est la mise a mort d'individus, alors que vous n'êtes pas en danger, si c'était de la légitime défense (un sanglier qui vous charge) je comprendrais, mais là ...
Je ne suis pas complètement contre la chasse, quand j'étais enfant, mon père chassait pour améliorer l'ordinaire, maintenant, les chasseur chassent pour assouvir leur gout pour la mort, ce sont des tueurs en série.
J'ai vu tous les films de la guerre des étoiles et je n'ai pas souvenir de passages faisant l'éloge de la chasse.
Je me suis toujours demandé ce que devenait les personnes exécutées innocentées post-mortel, on les ressuscite ?
Il y a requin et requin, je te suggère de nager au milieu des requin bouledogue, ils adorent le gout de la chair humaine, ils font beaucoup de victimes en Nouvelle-Calédonie. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Ven 12 Fév - 17:05 | |
| Si il n'y a pas la chasse, les animaux pululeraient et détruiraient l'agriculture et nous mourrtions de faim. Alors la bien pensance..... |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Ven 12 Fév - 20:37 | |
| Florence_yvonne - Spoiler:
Les corrida , la chasse et la peine de mort c'est la mise a mort d'individus, alors que vous n'êtes pas en danger, si c'était de la légitime défense (un sanglier qui vous charge) je comprendrais, mais là ...
Je ne suis pas complètement contre la chasse, quand j'étais enfant, mon père chassait pour améliorer l'ordinaire, maintenant, les chasseur chassent pour assouvir leur gout pour la mort, ce sont des tueurs en série.
J'ai vu tous les films de la guerre des étoiles et je n'ai pas souvenir de passages faisant l'éloge de la chasse.
Je me suis toujours demandé ce que devenait les personnes exécutées innocentées post-mortel, on les ressuscite ?
Il y a requin et requin, je te suggère de nager au milieu des requin bouledogue, ils adorent le gout de la chair humaine, ils font beaucoup de victimes en Nouvelle-Calédonie.
[/quote] tu t'amuse comme certains a refuser de différencier la vie d'un animal et celle d'un humain, faudrait-il te répondre que le temps que tu seras tant en retard il sera difficile d'essayer de t'expliquer quoi que ce soit !? tuer pour manger en le faisant respectueusement et non pour s'amuser ou faire du commerce est le moindre bon sens ! faire souffrir un animal alors que nous même avons u corps et savons ce qu'est la douleur et que nous tentons d'y échapper est donc une forme de reniement de la connaissance par le vécu et de l'intelligence ! mas refuser de reconnaitre et comprendre la différence entre un humain est un animal n'est pas moins stupide ! en fait l'humanité est a un tournant , ou elle fait l'effort spirituelle pour avancer plus loin dans la Vie, ou elle engendre un clash parce que ne pas avancer c'est reculer ! les idiots malins vont nous raconter que le pas en avant, c'est la technologie unies a l'homme puisqu'elle est sortie de l’intelligence de l'homme comme une évolution ! on va passer un bon moment alors a se renier l'âme ! pour la peine de mort ce ne peut être une vengeance sociale , mais parfois une mesure de sauvegarde , si quelqu'un avait collé une balle a hitler nos nations n'auraient eu à subir tant de malheurs qui ont engendrées un dévoiement du monde , de même pour Mao ou Polpot , mais il faut croire que l'humanité en son âme collective leurs reconnaissait un rôle utile ! par contre eux ne se gênent pas d'engendrer la peine de mort par centaines de millions ! nous laissons la vermine financière et quelques autres diriger ce monde et pourtant la destruction est grande on en est conscient mais on leurs laisse les commandes , que reconnaissons nous alors au travers d'eux ? que l'on a besoin d'un chef , mais on ne sait pas dire "NON" aux mauvais chefs du moment qu'il nous laisse suffisamment pour vivre ! quand les humains accepteront de reconnaitre que c'est de leur âme qu'il tirent la vie, bien avant leur corps ils désireront Son Retour en attendant la peine de mort est un plat mondiale servit a tous parce qu'ils se complaisent dans la chair ! comme-ci nous étions des animaux "6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. 7 et pourtant vous périrez comme de simples mortels, Vous tomberez comme un prince quelconque. 8Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent. Psaume 82 1Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux. 2Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause. 3Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre, 4Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants. 5Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés. 6J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. 7Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque. 8Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent. Jean 10 …33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 35Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,… | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Sam 13 Fév - 14:10 | |
| Tu as raison, l'animal tue pour ce nourrir, l'homme tue pour le plaisir.
Dans une centaine de corridas, combien de taureaux tués et combien d'hommes tués ? avouez que ce n'est pas équitable.
Quand un torero est tué dans l'arène, c'est qu'il l'a bien voulu, personne ne l'a obligé à descendre dans l'arène. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Sam 13 Fév - 23:13 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Les corrida, la chasse et la peine de mort c'est la mise a mort d'individus, alors que vous n'êtes pas en danger.
Florence_Yvonne ; est-ce que vous le faites exprès de vous moquer ouvertement du monde ? - Les taureaux (dans les corridas) et les animaux tués à la chasse ne sont pas des INDIVIDUS. - quant aux INDIVIDUS qui ont été condamnés à mort, c'est justement pour des crimes de sang ... alors que signifie réellement dans votre tête cette phrase totalement incompréhensible "alors que vous n'êtes pas en danger" ? Plutôt que de me jeter dans un bassin de requins (comme vous me l'avez suggéré), je vous propose réciproquement de passer une nuit en cellule avec un sociopathe violeur "alors que vous n'êtes pas en danger". |
| | | boulo
Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Dim 14 Fév - 7:41 | |
| Florence_Yvonne , si l'animal tue le plus souvent pour se nourrir , ce n'est pas toujours le cas . La loutre tue parfois beaucoup trop de poissons , soit par rage , soit par plaisir .
Par ailleurs , en restant dans la théorie , on peut discuter indéfiniment , ce qui est le plaisir suprême pour certain(e)s et très désagréable pour d'autres .
https://www.persee.fr/doc/hom_0439-4216_1988_num_28_108_369048
La référence à la Bible est traitée à la page 129 .
Vous feriez-vous inviter au " conseil cynégétique " s'il était organisé dans votre commune , Florence_Yvonne ? _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Dim 14 Fév - 10:14 | |
| https://fr.wikipedia.org/wiki/Opposition_%C3%A0_la_corrida#Prises_de_position_religieuses
Opposition de l'ÉgliseL'Église catholique, quant à elle, entretient avec la corrida une relation complexe, et ce depuis plusieurs siècles. Les adversaires de la corrida obtiennent du pape Pie V une bulle « de Salute Gregis » ordonnant le 1er novembre 1567, au même titre que le duel, que les chrétiens à tous niveaux ne combattent les taureaux sous peine d'excommunication (un chrétien ne peut mettre sa vie en danger que pour Dieu ou son Roi). Ce qui préoccupe Pie V ce n'est pas le sort des taureaux mais celui des hommes.
Le pape suivant, Grégoire XIII transige par une bulle « Exponi Nobis » - 25 août 1575 - en levant les menaces d'excommunication dès l'instant où les jeux taurins se déroulent hors des jours de fêtes religieuses. Il maintient seulement aux deux clergés - séculier et régulier - l'interdiction d'y assister et laisse ce droit aux laïcs.
Son successeur, Sixte V par un « bref » nuper siquidem du 13 avril 1586 rappelle à l'université de Salamanque que les ecclésiastiques ne doivent pas assister aux fêtes taurines.
À la demande de Philippe II, le pape Clément VIII par sa bulle « Suscepti Muneris » du 13 janvier 1596, lève l'interdiction concernant le clergé séculier, le maintien pour le régulier et les jours de fêtes religieuses. Très rapidement cette dernière interdiction fut levée par l'Église d'Espagne.
Pour être complet, signalons un bref d'Innocent XI le 21 juillet 1680 au nonce Mellini pour lui rappeler la bulle de Clément VIII et de demander au « Roi Catholique (...) que si dans l'avenir il se trouve que ces mêmes jeux (de toros) soient données, on prenne consciencieusement des dispositions, au moins pour empêcher que le Peuple ne subisse un quelconque dommage ».
Au xixe siècle, les évêques de Nîmes se sont élevés contre les courses de taureaux, qui n’avaient alors lieu que dans quelques villes du Midi. En 1863, sur le conseil du Pape Pie IX, Mgr Claude-Henri Plantier50 adresse à ce sujet une longue lettre à ses diocésains51. Il décrit avec indignation le spectacle de l’arène et condamnent les sentiments qui animent les spectateurs, qui se repaissent de la souffrance des taureaux, des chevaux et même des hommes52. Son successeur, Mgr Louis Besson, publiait aussi en 1885 une longue instruction pastorale, où il dépeignait en termes émouvants les souffrances endurées par les chevaux et les taureaux, et réclamait avec énergie la suppression de ces spectacles « digne de la barbarie païenne et qui sont la honte de nos mœurs ».
La position de principe de l'Église n’a pas changé. Le secrétaire d’État de Benoît XV, le Cardinal Pietro Gasparri, l’a rappelé dans une lettre adressée à la présidente de la S.P.A. de Toulon (23 octobre 1920) : « Que si (…) la barbarie humaine se retranche encore dans les combats de taureaux , il n’est pas douteux que l’Église continue à condamner hautement, ainsi qu’elle l’a fait par le passé, ces spectacles sanglants et honteux. C’est vous dire aussi combien elle encourage toutes les nobles âmes qui travaillent à effacer cette honte et approuve de grand cœur toutes les œuvres établies dans ce but et dirigeant leurs efforts à développer, dans nos pays civilisés, le sentiment de la pitié envers les animaux53. »
Loin de disparaître, les courses de taureaux se sont largement répandues dans le pays au cours du xxe siècle ; et entre les deux guerres, de nombreux évêques ont mis en garde leurs diocésains contre ces spectacles : les évêques d’Agen, de Limoges, Quimper, Autun, Sées, et les archevêques d’Auch et de Paris. Ce dernier, le Cardinal Louis-Ernest Dubois, concluait ainsi son propos au sujet de la tauromachie : « Il n’est pas douteux que les catholiques doivent s’abstenir d’assister à ces spectacles essentiellement cruels. »
L'Église catholique romaine a souvent adopté vis-à-vis de la corrida le point de vue du respect de la Création. Ainsi, dans le Catéchisme de l'Église catholique promulguée en 1992, l'Église invoque la version catéchétique du septième commandement du Décalogue – « Le bien d’autrui tu ne prendras, ni retiendras injustement. »54 – pour estimer, dans une sous-section « Le respect de l'intégrité de la création » au sein de l'interprétation du septième commandement, que « la domination accordée par le Créateur à l'homme sur les êtres inanimés et les autres vivants n'est pas absolue ; elle est mesurée par le souci de la qualité de la vie du prochain, y compris des générations à venir ; elle exige un respect religieux de l'intégrité de la création ». Et ajouter : « Il est contraire à la dignité humaine de faire souffrir inutilement les animaux et de gaspiller leurs vies »55. Mais le Catéchisme ne mentionne pas explicitement les courses de taureaux suivies de mise à mort dans sa condamnation. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Dim 14 Fév - 14:14 | |
| Empathry - Spoiler:
- florence_yvonne a écrit:
- Les corrida, la chasse et la peine de mort c'est la mise a mort d'individus, alors que vous n'êtes pas en danger.
Florence_Yvonne ; est-ce que vous le faites exprès de vous moquer ouvertement du monde ? - Les taureaux (dans les corridas) et les animaux tués à la chasse ne sont pas des INDIVIDUS. - quant aux INDIVIDUS qui ont été condamnés à mort, c'est justement pour des crimes de sang ... alors que signifie réellement dans votre tête cette phrase totalement incompréhensible "alors que vous n'êtes pas en danger" ? Plutôt que de me jeter dans un bassin de requins (comme vous me l'avez suggéré), je vous propose réciproquement de passer une nuit en cellule avec un sociopathe violeur "alors que vous n'êtes pas en danger".
[/quote] Une vie est une vie et on n'a pas le droit de prendre la vie des assassins, il suffit de l'emprisonner pour le mettre hors d'état de nuire. La loi du talion est périmée en France. Tu as plus de chance de rester en vie dans un bassin de requins que le taureau dans un arène. Mais je comprend le concept de légitime défense, a condition que la défense soit propositionnelle à l'attaque. Qu'est-ce que la légitime défense ? Vérifié le 14 mai 2020 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre), Ministère chargé de la justice La légitime défense permet de se défendre, de protéger quelqu'un ou un bien, lors d'une attaque immédiate par une personne. Les moyens utilisés lors de cette défense sont interdits dans une autre situation. C'est la justice qui vérifie si la riposte, utilisée pour se défendre, est un cas de légitime défense. Pour que la légitime défense existe, les 6 conditions sont les suivantes : L'attaque doit être injustifiée, c'est-à-dire sans motif valable La défense doit se faire pour soi ou pour une autre personne La défense doit être immédiate La défense doit être nécessaire à sa protection, c'est-à-dire que la seule solution est la riposte La défense doit être proportionnelle, c'est-à-dire égale à la gravité de l'attaque La défense d'un bien ne doit pas avoir pour conséquence un homicide volontaire, c'est-à-dire entraîner la mort d'une personne. Il y a une présomption de légitime défense dans les cas suivants : La nuit, dans un lieu habité, une personne repousse une personne entrée par effraction, violence ou ruse Une personne lutte contre le vol ou le pillage fait avec violence https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1766#:~:text=La%20d%C3%A9fense%20doit%20%C3%AAtre%20proportionnelle,la%20mort%20d'une%20personne. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Dim 14 Fév - 14:22 | |
| - boulo a écrit:
- Florence_Yvonne , si l'animal tue le plus souvent pour se nourrir , ce n'est pas toujours le cas . La loutre tue parfois beaucoup trop de poissons , soit par rage , soit par plaisir .
Par ailleurs , en restant dans la théorie , on peut discuter indéfiniment , ce qui est le plaisir suprême pour certain(e)s et très désagréable pour d'autres .
https://www.persee.fr/doc/hom_0439-4216_1988_num_28_108_369048
La référence à la Bible est traitée à la page 129 .
Vous feriez-vous inviter au " conseil cynégétique " s'il était organisé dans votre commune , Florence_Yvonne ? C'est son instinct qui pousse l'animal à tuer, le chat ne tue pas la souris pour se nourrir mais pour exercer ses techniques de chasse, comme les militaires. Je milite pour l'interdiction de chasser dans les terrains dont le propriétaire refuse la chasse chez lui. Aux dernières élections j'ai voté pour le partie animaliste, je ne suis pas contre une chasse raisonnée dans des conditions humaines. Tuer pour se nourrir, je ne suis pas contre, tuer pour le plaisir d'ôter la vie ? non. |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Dim 14 Fév - 14:43 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Tu as raison, l'animal tue pour ce nourrir, l'homme tue pour le plaisir.
Dans une centaine de corridas, combien de taureaux tués et combien d'hommes tués ? avouez que ce n'est pas équitable.
Quand un torero est tué dans l'arène, c'est qu'il l'a bien voulu, personne ne l'a obligé à descendre dans l'arène. et donc si dans une corrida , il y avait autant de morts coté taureaux que humains:shock: cela deviendrait bien et acceptable , puisque équitable ?! pour ma part je n'ai jamais regardé même une corrida à la télé et je n'irais jamais en voir une, si je veux me divertir je n'irais pas em,,,mer,,der les animaux et surtout pas les mettre a mort ! je suis bien d'accord que se constater l'être le plus élevé de ce monde pour aboutir encore en 2021 a pratiquer des ko,,,nn,,eries pareilles je trouve cela ! j'élève des animaux pour me nourrir mais cela prend fin , malgré tout je n'ai jamais eu ni gout ni plaisir a tuer aucun ! tuer c'est ôter une vie et même tuer une mouche j'y regarde si ce n'est pas indispensable de le faire ! même si la vie est plus que le corps justement pour certains (animaux) elle est uniquement ou d'abord cela , donc en tuant on Stop une vie ! il faut alors une Vraie raison et être conscient de ce que l'on fait ! pour autant je n'ai pas mauvaise conscience d'avoir eu a tuer, poules canards dindons lapins moutons cochons et vaches ! mais si désormais je peux cesser de le faire je le fais ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Dim 14 Fév - 14:56 | |
| Rien ne peux justifier la corrida, surtout pas la souffrance du taureau
Pour ceux qui veulent assister à la mort du taureau, je leur suggère de se rendre dans les abattoirs et en plus, ce sera gratuit..
L'homme est naturellement cruel, il n'y a qu'a voir l'état des animaux dans les établissement de la SPA. |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Dim 14 Fév - 17:08 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Rien ne peux justifier la corrida, surtout pas la souffrance du taureau
Pour ceux qui veulent assister à la mort du taureau, je leur suggère de se rendre dans les abattoirs et en plus, ce sera gratuit..
L'homme est naturellement cruel, il n'y a qu'a voir l'état des animaux dans les établissement de la SPA. dire que l'homme est naturellement cruel c'est un peu gratuit tous ne le sont pas loin s'en faut ! et si la Spa ne soigne pas bien les animaux c'est parce que beaucoup de rêveu(ses)r veulent un pti chat un pti chien pour leurs coté affectif bisounours, mais voila ça grandit et fini le bisounours là faut devenir responsable et s'en occuper du pti qui devient grand bref devenir fidèle non pour se faire plaisir mais pour servir et ce qui engage devient couteux si on aime qu'a son avantage ! pour le fait que l'on martyrise les animaux , c'est dû désormais au fait que l'on a tout industrialisé et que tout est devenu affaire de rendement et remboursement de dettes calculés en produisant donc on se fout bien des animaux et de nos âmes "faut du fric " ! un animal n'est plus qu'un poids de viande , et arbre un volume de bois, et un humains un tarif horaire ! bienvenu dans le modernisme qui rentabilise tout (en le détruisant dans son identité) pour les animaux Saint Exupery fait dire le renard dit au petit Prince " maintenant que tu m'a apprivoisé tu es responsable pour toujours " ----------------------------------------- Et il revint vers le renard: - Adieu, dit-il... - Adieu, dit le renard. Voici mon secret. Il est très simple: on ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux. - L'essentiel est invisible pour les yeux, répéta le petit prince, afin de se souvenir. - C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante. - C'est le temps que j'ai perdu pour ma rose... fit le petit prince, afin de se souvenir. - Les hommes ont oublié cette vérité, dit le renard. Mais tu ne dois pas l'oublier. Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé. Tu es responsable de ta rose... - Je suis responsable de ma rose... répéta le petit prince, afin de se souvenir. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Lun 15 Fév - 14:51 | |
| Théodéric - Spoiler:
- florence_yvonne a écrit:
- Rien ne peux justifier la corrida, surtout pas la souffrance du taureau
Pour ceux qui veulent assister à la mort du taureau, je leur suggère de se rendre dans les abattoirs et en plus, ce sera gratuit..
L'homme est naturellement cruel, il n'y a qu'a voir l'état des animaux dans les établissement de la SPA. dire que l'homme est naturellement cruel c'est un peu gratuit tous ne le sont pas loin s'en faut ! et si la Spa ne soigne pas bien les animaux c'est parce que beaucoup de rêveu(ses)r veulent un pti chat un pti chien pour leurs coté affectif bisounours, mais voila ça grandit et fini le bisounours là faut devenir responsable et s'en occuper du pti qui devient grand bref devenir fidèle non pour se faire plaisir mais pour servir et ce qui engage devient couteux si on aime qu'a son avantage ! pour le fait que l'on martyrise les animaux , c'est dû désormais au fait que l'on a tout industrialisé et que tout est devenu affaire de rendement et remboursement de dettes calculés en produisant donc on se fout bien des animaux et de nos âmes "faut du fric " ! un animal n'est plus qu'un poids de viande , et arbre un volume de bois, et un humains un tarif horaire ! bienvenu dans le modernisme qui rentabilise tout (en le détruisant dans son identité) pour les animaux Saint Exupery fait dire le renard dit au petit Prince " maintenant que tu m'a apprivoisé tu es responsable pour toujours " ----------------------------------------- Et il revint vers le renard: - Adieu, dit-il... - Adieu, dit le renard. Voici mon secret. Il est très simple: on ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux. - L'essentiel est invisible pour les yeux, répéta le petit prince, afin de se souvenir. - C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante. - C'est le temps que j'ai perdu pour ma rose... fit le petit prince, afin de se souvenir. - Les hommes ont oublié cette vérité, dit le renard. Mais tu ne dois pas l'oublier. Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé. Tu es responsable de ta rose... - Je suis responsable de ma rose... répéta le petit prince, afin de se souvenir.
[/quote] Je ne dis pas que la SPA ne soignent pas bien les animaux, au contraire, je dis que La SPA accueillent plus d'animaux qu'il ne peuvent en soigner. Quand vous voyez l'état dans lequel les animaux arrivent à la SPA, cela donne envie de pleurer, heureusement que certain arrivnt a trouver des personnes aimantes. |
| | | boulo
Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Foi et corrida , chasse , peine de mort ? Mar 16 Fév - 9:59 | |
| " De l'évidence et la facilité , les pratiques cynégétiques passèrent à une complexité sociale qui en fit un objet digne d'étude pour les chercheurs ."
( Valentin Pelosse : " Les Modes d'interprétation des pratiques cynégétiques modernes en France " dans la revue " Homme " année 1988/108/pp 122-133 . Fait partie d'un numéro thématique : Les Animaux : domestication et représentation )
Pelosse remarquait que les études sociologiques sur la chasse aboutissaient à des conclusions divergentes suivant le point de vue disciplinaire de départ .
Alors , mélanger en plus chasse , corrida , peine de mort et foi chrétienne , c'est la certitude de pouvoir discuter à l'infini sans résultat , chère Florence_Yvonne .
Le seul point commun est hypothétique : il faudrait admettre que tout être humain a un fond de sadomasochisme dormant ou effectif . Cette opinion ( qui est la mienne ) n'est pas admise universellement , c'est le moins que l'on puisse dire . Lors de chaque drame imputable au sado-masochisme , l'opinion publique cherche à le considérer comme une " exception " .
Je verrouille . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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