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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Sam 6 Fév - 5:12
Le prosélytisme est un manque de confiance en l'action de Dieu, et une façon d'instrumentaliser la foi dans un intérêt personnel. Le témoignage au contraire est en accord avec l'annonce de l'évangile, car il est l'expression d'une expérience que l'on veut partager avec le plus grand nombre.
boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Sam 6 Fév - 6:09
Nouvelle définition du prosélytisme ??? !!! ...
Pour cette acception ( instrumentalisation par manque de confiance ) , il existait déjà un autre vocable : la propagande ( qui ne se soucie pas de la vérité - objective ou subjective - du contenu ) .
Pourquoi susciter la confusion ?
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Sam 6 Fév - 9:29
Le pape François a répondu à cette question :
Citation :
«Notre mission de baptisés, de prêtres, de consacrés, n’est pas déterminée particulièrement par le nombre ou par l’espace que nous occupons, mais par la capacité que l’on a de produire et de susciter changement, étonnement et compassion».
Pour le Pape en effet, le problème n'est pas tant la quantité que la qualité; il ne s’agit pas d’occuper l’espace, mais d’être «signifiants».
Être chrétien, a insisté le Saint-Père, «ce n’est pas adhérer à une doctrine, ni à un lieu de culte, ni à un groupe ethnique. Être chrétien, c’est une rencontre, (…) c’est se savoir pardonnés». Le chemin de la mission ne passe donc pas par le prosélytisme, a martelé le Pape, citant son prédécesseur Benoît XVI: «l’Église ne grandit pas par prosélytisme, mais par attraction».
extrait de : https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2019-03/rencontre-clerge-religieux-consacres-papmar.html
joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Sam 6 Fév - 9:34
Prosélyte = marchand de soupe Témoin = exemple...
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boulo n'aime pas ce message
Théodéric
Messages : 21809 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Sam 6 Fév - 14:07
Pilgrim2 a écrit:
boulo a écrit:
prosélytisme ou pas ?
Mais oui ... Puis qu'est-ce que le prosélytisme au juste ? la différence entre le prosélytisme à éviter et l'évangélisation à encourager ? C'est une vraie question. Je trouve que ça manque un peu de clarté.
il faut se poser la question par rapport au Christ lorsqu'IL Ordonne aus Apôtres d'aller par toute la terre témoigner de LUI et apprendre aux hommes a conserver ce qu'IL a Enseigné et manifesté !
croire cela et le mettre en pratique est-ce du prosélytisme ? forcement si tu arrive dans un pays où les hommes ont une religion ou des traditions , tu deviens forcément prosélyte de ce que tu crois et va tenter de montrer vrai ! mais l'idéologie sociale en place aujourd'hui se prêtant laïc et neutre, donc au nom de son prosélytisme de neutralité (qui est forcément faux ) veut empêche le prosélytisme des autres afin d'établir comme seul vérité son prosélytisme qui dit ne pas en être !
bref il faudrait avoir des convictions neutres et donc ne pas vouloir ni les vivres ni les enseigner comme cela on ne dérangerait personne ?? hé bien qu'ils commencent donc par eux même a ne pas vouloir imposer la leur ! leur prosélytisme étant de ne pas en avoir e ne vous même pas pourquoi ils viennent nous en parler la mise ne pratique de leur idéologie étant le 0 !
c'est pour cela que je ne cesse de rappeller que Jésus LUI AGIT ainsi nul ne peut contester la Véracité du résultat de Son Amour Agissant sauf a nier publiquement la Vérité ! si même Jésus Qui Est Dieu à Agit ainsi il est évidant que ceux qui le suivent devront le faire aussi ! c'est ce que jésus a promit d'ailleurs ! si notre témoignage n'est que des mots c'est que l'on a perdu quelque chose d'important , il suffit de relire le livre des Actes pour 'en rendre compte ! cela n'empêchera pas les menteurs et manipulateurs de vous faire périr mais là ils se battent ouvertement avec le Seigneur alors !
humanlife
Messages : 31026 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Lun 8 Fév - 20:09
Pilgrim2
Messages : 2238 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Lun 8 Fév - 20:56
boulo a écrit:
Pour cette acception ( instrumentalisation par manque de confiance ) , il existait déjà un autre vocable : la propagande ( qui ne se soucie pas de la vérité - objective ou subjective - du contenu ).
C'est une bonne remarque ! Je n'avais pas l'idée de la propagande en tête. Merci.
On aurait donc ce premier point pour aider à clarifier les choses. S'il faut évangéliser (idéalement !; le rôle du chrétien ...), en revanche il ne faudrait pas tomber dans la propagande.
Mais comment différencier sans erreur la propagande de l'annonce de l'Évangile, du travail légitime des apologètes ? en pratique ? C'est juste le fait d'employer la douceur, de ne pas mentir dans un sens ou l'autre, ne pas mentir même sur ses travers à soi, ni faire croire que tout serait beau dans l'Église ?
Il y a autre chose ?
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Invité Invité
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 9:26
Pilgrim2 a écrit:
Il y a autre chose ?
Oui, il y a le témoignage "voyez comme ils s'aiment"...
pas si facile que ça non plus mais essentiel.
boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 9:46
Il y a aussi rendre gloire à Dieu lors des succès de l'annonce ; l'évangélisateur n'est jamais qu'un instrument de l'Esprit . S'il se glorifie lui-même , il trahit la Parole qui est passée par lui .
Paul et Barnabé détrompent la foule qui les prend pour des dieux après les miracles obtenus .
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joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 9:48
chris a écrit:
Pilgrim2 a écrit:
Il y a autre chose ?
Oui, il y a le témoignage "voyez comme ils s'aiment"... pas si facile que ça non plus mais essentiel.
D'autant qu'on pourrait aussi dire "voyez comme ils puent".
_________________ Au large - Hardiment sans peur
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Invité Invité
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 9:53
joreguibery a écrit:
chris a écrit:
Pilgrim2 a écrit:
Il y a autre chose ?
Oui, il y a le témoignage "voyez comme ils s'aiment"... pas si facile que ça non plus mais essentiel.
D'autant qu'on pourrait aussi dire "voyez comme ils puent".
c'est malheureusement vrai.
Invité Invité
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 10:53
joreguibery a écrit:
chris a écrit:
Pilgrim2 a écrit:
Il y a autre chose ?
Oui, il y a le témoignage "voyez comme ils s'aiment"... pas si facile que ça non plus mais essentiel.
D'autant qu'on pourrait aussi dire "voyez comme ils puent".
Comme il dit : "il n'a pas de haine anticlérical".....
humanlife
Messages : 31026 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 16:39
Témoigner de la foi chrétienne n'est pas toujours une évidence, ou une possibilité, à cause des tabous et autres jeux de pouvoir et de corruption qui structurent la vie en société. De quels moyens dans ce cas dispose un chrétien pour témoigner de sa foi, selon vous, dans l'esprit de l'évangile ? C'est à dire non par la violence, le mensonge ou l'hypocrisie.
boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 18:34
Voir le Christ ressuscité , comme les Apôtres ?
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Invité Invité
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 19:06
boulo a écrit:
Voir le Christ ressuscité , comme les Apôtres ?
? ? ?
Comme le dit Humanlife, ce n'est pas évident effectivement. Mais lutter contre la violence, le mensonge et l'hypocrisie est déjà un pas en effet.
Et voir "le Christ" dans chacun des autres.
joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 21:46
humanlife a écrit:
Témoigner de la foi chrétienne n'est pas toujours une évidence, ou une possibilité, à cause des tabous et autres jeux de pouvoir et de corruption qui structurent la vie en société. De quels moyens dans ce cas dispose un chrétien pour témoigner de sa foi, selon vous, dans l'esprit de l'évangile ? C'est à dire non par la violence, le mensonge ou l'hypocrisie.
L'exemplarité... rien qu'elle. Et comme l'écrit Chris : Et voir "le Christ" dans chacun des autres.
_________________ Au large - Hardiment sans peur
Pilgrim2
Messages : 2238 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 23:05
joreguibery a écrit:
D'autant qu'on pourrait aussi dire "voyez comme ils puent".
Ah ah ! Vous m'avez faire rire avec ça.
Citation :
Odeurs
Certains peuvent sentir les démons qui sentent bien mauvais. Différents esprits ont différentes odeurs, on peut apprendre à les distinguer avec le temps.
C'est ainsi que sainte Catherine de Sienne sut qu'il y avait des esprits mauvais présents dans la cour pontificale d'Avignon en France : elle fut accablée par la puanteur qu'elle y trouva et l'attribua, non à des causes naturelles, mais au péché et aux démons présents. La puanteur des démons est unique.
Le père Raymond Halter donna le témoignage suivant à Jean Pliya :"Au début de mon ministère, quand j'étais tout à fait inexpérimenté, le Seigneur me donnait des odeurs. Je sais que telle personne qui avait une odeur de cabinet, avait fait de la magie, surtout de la voyance; telle autre qui sent la corde brûlée avait travaillé avec le yoga ou avec les religions orientales; une personne habitée par le démon de l'homosexualité sentait les poissons crevés."
Jean Pliya, Des ténèbres à la lumière, Osez prier pour la délivrance, 2002. p. 123
humanlife
Messages : 31026 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mar 9 Fév - 23:15
joreguibery a écrit:
humanlife a écrit:
Témoigner de la foi chrétienne n'est pas toujours une évidence, ou une possibilité, à cause des tabous et autres jeux de pouvoir et de corruption qui structurent la vie en société. De quels moyens dans ce cas dispose un chrétien pour témoigner de sa foi, selon vous, dans l'esprit de l'évangile ? C'est à dire non par la violence, le mensonge ou l'hypocrisie.
L'exemplarité... rien qu'elle. Et comme l'écrit Chris : Et voir "le Christ" dans chacun des autres.
Oui l'exemplarité, mais comment sera-t-elle perçue dans un monde en proie au péché ? Ne sera-t-elle pas plutôt moquée, méprisée.. ou pire encore ! C'est la dimension qui est le plus souvent occultée dans la pratique religieuse (chrétienne), on vante la grâce et les mérites de connaître Dieu, mais on ne veut surtout pas faire le chemin qui y conduit, avec le risque qu'il comporte, celui de la souffrance.
Pilgrim2
Messages : 2238 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner Mer 10 Fév - 0:19
joreguibery a écrit:
L'exemplarité... rien qu'elle.
Comme le père Zanotti-Sorkine par exemple. Vous trouveriez peut-être que ce serait là un bon exemple ? Le genre qui affiche ses couleurs d'emblée, mais sans être assommant et capable de rester cool ?
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Sujet: Re: Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner
Journée des missions : nous sommes tous appelés à témoigner