La vision de Pierre (la nappe des " impurs ")

Théodéric a écrit:

prisca a écrit:

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais c'est ce qui en sort qui souille l'homme car manger du porc fait mourir à cause du virus, mais il n'y a que le corps qui meurt tandis que ce qui sort de la bouche, à savoir, je mange du porc et je n'obéis pas, c'est cela qui souille l'homme qui refuse d'écouter Dieu et la sentence est irrévocable, un Commandement qui n'est pas observé, c'est comme si tous les Commandements n'avaient pas été observés.

Pierre refuse de manger ce qu'il se trouve sur la nappe qui descend du ciel car il considère impurs les animaux qui s'y trouvent mais Dieu lui dit que ce qu'il faut considérer comme non impur doit être considéré comme non impur parce qu'au fond Pierre ne met pas en application ce qu'il dit car autant il proclame être favorable à l'obéissance de toutes les Lois pour être en conformité avec les Juifs avec qui il a fait allégeance puisqu'il souhaite tout comme eux que les hommes paiens doivent au préalable se comporter en Juifs pour après se comporter comme Chrétiens, mais lorsqu'il agit de lui seul, il s'attablera avec des paiens pour manger avec eux des aliments qu'eux les paiens mangent, puisque Paul le surprend et le trouve répréhensible. Donc Dieu maintenant renverse la situation et l'oblige à manger des animaux impurs pour lui faire comprendre que c'est Lui Dieu qui a toute autorité sur lui Pierre.

Mais pour les fruits de mer par exemple, ce n'est pas à nous à décider s'il faut les préserver dans une chaine du froid pour les consommer, il faut juste faire une chose "obéir à Dieu" car Dieu nous les interdit, c'est sans discussion car nous nous ne faisons pas le poids puisque nous serons réprimandé d'avoir tenu tête aux Commandements de Dieu. Je ne vois pas à quoi ça sert de faire la forte tête, vraiment, surtout pour satisfaire le ventre.

Non là tu détourne et inverse le sens de l'écriture car lorsque le Seigneur présente a Pierre la (nappe) avec les animaux a tuer et manger , c'est parce que Pierre pensait encore que l'Evangile était destinée aux Juifs

Non Pierre pense que tout homme paien avant de devenir Chrétien doit être dans la pratique du Judaïsme au préalable.

Pierre sait très bien que la Bonne Nouvelle du Royaume est destiné au monde et pas seulement aux Juifs, il est apôtre.

Citation :

( à cause de sa culture religieuse exclusive et que jusqu'à ce jour il n'avait qu'évangéliser la terre d’Israël) ,

Il est l'apôtre pour évangéliser les Juifs, oui, comme Paul lui est l'apôtre pour évangéliser les paiens, mais Jésus parle à ses apôtres et ils savent très bien ce que Jésus destine au monde puisque Jésus les appelle à évangéliser, Pierre les Juifs, et justement Paul les paiens, ils ne l'ignorent pas, mais ce qui lui tient à coeur Pierre c'est que les paiens soient circoncis avant de se convertir au Christianisme, il veut cette étape là par exemple, parmi tout le rituel Juif qu'il veut que les paiens observent.

Citation :

et comme les Anges du Seigneur avaient dit a Corneil de prendre contact avec Pierre qui allait lui révéler quelque chose , le Seigneur préparait Pierre à accepter d'Annoncer l'Evangile du Salut a un non Juif = " tu ne déclara pas impur ce que J'ai Déclaré Pur !" !
on voit que Pierre n'avait pas encore tout compris et peinait a s'ouvrir à l'Annonce du Salut a TOUS les Hommes !

Pierre est sommé de dire à Corneille ceci :

• 33 Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.
  34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous. 37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché; 38 vous savez comment Dieu a oint du Saint-Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. 39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois. 40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût, 41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts. 42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts. 43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
  44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. 45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. 46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit : 47 Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ? 48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.
  

Oui tu as raison, Pierre a des réticences à évangéliser un paien qu'il trouve impur et indigne de recevoir le Saint Esprit.

On peut dire que Pierre montre un caractère orgueilleux car il pensent que seuls les Juifs sont assez honorables pour recevoir l'Esprit Saint.

Je m'arrête ici pour l'instant pour ne pas alourdir ce premier message et afin que nous parlions point par point avec sagacité.

prisca a écrit:

Théodéric a écrit:

prisca a écrit:

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais c'est ce qui en sort qui souille l'homme car manger du porc fait mourir à cause du virus, mais il n'y a que le corps qui meurt tandis que ce qui sort de la bouche, à savoir, je mange du porc et je n'obéis pas, c'est cela qui souille l'homme qui refuse d'écouter Dieu et la sentence est irrévocable, un Commandement qui n'est pas observé, c'est comme si tous les Commandements n'avaient pas été observés.

Pierre refuse de manger ce qu'il se trouve sur la nappe qui descend du ciel car il considère impurs les animaux qui s'y trouvent mais Dieu lui dit que ce qu'il faut considérer comme non impur doit être considéré comme non impur parce qu'au fond Pierre ne met pas en application ce qu'il dit car autant il proclame être favorable à l'obéissance de toutes les Lois pour être en conformité avec les Juifs avec qui il a fait allégeance puisqu'il souhaite tout comme eux que les hommes paiens doivent au préalable se comporter en Juifs pour après se comporter comme Chrétiens, mais lorsqu'il agit de lui seul, il s'attablera avec des paiens pour manger avec eux des aliments qu'eux les paiens mangent, puisque Paul le surprend et le trouve répréhensible. Donc Dieu maintenant renverse la situation et l'oblige à manger des animaux impurs pour lui faire comprendre que c'est Lui Dieu qui a toute autorité sur lui Pierre.

Mais pour les fruits de mer par exemple, ce n'est pas à nous à décider s'il faut les préserver dans une chaine du froid pour les consommer, il faut juste faire une chose "obéir à Dieu" car Dieu nous les interdit, c'est sans discussion car nous nous ne faisons pas le poids puisque nous serons réprimandé d'avoir tenu tête aux Commandements de Dieu. Je ne vois pas à quoi ça sert de faire la forte tête, vraiment, surtout pour satisfaire le ventre.

Non là tu détourne et inverse le sens de l'écriture car lorsque le Seigneur présente a Pierre la (nappe) avec les animaux a tuer et manger , c'est parce que Pierre pensait encore que l'Evangile était destinée aux Juifs

Non Pierre pense que tout homme paien avant de devenir Chrétien doit être dans la pratique du Judaïsme au préalable.

Pierre sait très bien que la Bonne Nouvelle du Royaume est destiné au monde et pas seulement aux Juifs, il est apôtre.

Citation :

( à cause de sa culture religieuse exclusive et que jusqu'à ce jour il n'avait qu'évangéliser la terre d’Israël) ,

Il est l'apôtre pour évangéliser les Juifs, oui, comme Paul lui est l'apôtre pour évangéliser les paiens, mais Jésus parle à ses apôtres et ils savent très bien ce que Jésus destine au monde puisque Jésus les appelle à évangéliser, Pierre les Juifs, et justement Paul les paiens, ils ne l'ignorent pas, mais ce qui lui tient à coeur Pierre c'est que les paiens soient circoncis avant de se convertir au Christianisme, il veut cette étape là par exemple, parmi tout le rituel Juif qu'il veut que les paiens observent.

Citation :

et comme les Anges du Seigneur avaient dit a Corneil de prendre contact avec Pierre qui allait lui révéler quelque chose , le Seigneur préparait Pierre à accepter d'Annoncer l'Evangile du Salut a un non Juif = " tu ne déclara pas impur ce que J'ai Déclaré Pur !" !
on voit que Pierre n'avait pas encore tout compris et peinait a s'ouvrir à l'Annonce du Salut a TOUS les Hommes !

Pierre est sommé de dire à Corneille ceci :

• 33 Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.
  34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous. 37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché; 38 vous savez comment Dieu a oint du Saint-Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. 39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois. 40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût, 41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts. 42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts. 43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
  44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. 45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. 46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit : 47 Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ? 48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.
  

Oui tu as raison, Pierre a des réticences à évangéliser un paien qu'il trouve impur et indigne de recevoir le Saint Esprit.

On peut dire que Pierre montre un caractère orgueilleux car il pensent que seuls les Juifs sont assez honorables pour recevoir l'Esprit Saint.

Je m'arrête ici pour l'instant pour ne pas alourdir ce premier message et afin que nous parlions point par point avec sagacité.

donc au début on est d'accord , Pierre n'ayant évangélisé que des juifs et en Israel peine a s'ouvrir à la Vérité de " l'annonce de la Bonne Nouvelle a toutes les nations " que pourtant le Seigneur leurs adonné d'annoncer dans l'Envoi en Mission avant de s'Élever dans les Cieux !

et dire que Pierre est l'Apôtres des juifs bien que ce soit écrit est assez réducteur car a Rome il évangélise les païens et si l'église s'en était tenue a cela elle que certain veulent de Pierre elle ne serait pas sur toute la terre tournée vers le salut des hommes de ce monde !!

Pierre n'était pas d'un tempérament très souple et pour l'orgueil présumé par toi,,, hé bien il est un homme adulte formé à la foi juive très exclusive donc on met du temps a changer a bien se coordonner à la Nouvelle alliance Pierre semble bien avoir peiné aussi là comme on le voit faire en menant double jeu a Antioche ( Galates 2 10 , 14) , il devait etre dur pour un homme issu d'une communauté comem Israel de comprendre que plus il prêchait la Foi au Christ et plus le peuple juif refusait d'y reconnaitre le Messie plus cela les condamner et engendrer n jugement et une rupture ; même Paul le dit qu'il (préférerait) être anathème parfois en vivant cela !
car c'est un comble que d'annoncer le Messie attendu depuis 3 Millénaire mais que cela condamne une bonne partie de ceux censés l'attendre !
mais Jésus l'a dit " si Je n'avais pas parlé et fait les oeuvres que nul n'a fait au milieu d'eux ils n'auraient pas de péché mais désormais ils pèchent !"
donc la chute n'est pas de la faute de ceux qui Témoignent du Christ mais de ceux qui refusent le Christ si l'Annonce de l'Evangile est bien faite !

aujourd'hui on a peu près la même situation avec des Baptisés qui ne font pas qui ne croient pas a ce que Jésus a enseigné sur Lui-Même et ne mettent pas en pratique sa Parole ; le baptême est l'entré dans le Royaume mais il faut grandir et marcher fidèlement avec :jesus:si on ne le fait pas on sera comem le Juifs jugés plus sévèrement que e reste des hommes !
le Baptême est donc un point de Départ = la Naissance et on ne doit pas rester un bébé sa vie durant

Théodéric a écrit:

donc au début on est d'accord , Pierre n'ayant évangélisé que des juifs et en Israel peine a s'ouvrir à la Vérité de " l'annonce de la Bonne Nouvelle a toutes les nations " que pourtant le Seigneur leurs  adonné d'annoncer dans l'Envoi en Mission avant de s'Élever dans les Cieux !

On est d'accord, Pierre  est réticent à l'idée que des paiens puissent recevoir le Saint Esprit car il donne l'impression de quelqu'un qui est sûr de lui, élitiste, les Juifs sont aux yeux de Pierre comme d'une caste supérieure.

Il s'atèle à convertir les Juifs au Christianisme mais pour les paiens, il lui semble qu'il leur manque l'honorabilité que détiennent les Juifs qui eux sont les précurseurs, les élus, ceux que Dieu a choisis en exemple.

Par conséquent Pierre désire que les paiens puissent être à l'image des Juifs éduqués avec rigueur pour mériter ensuite d'être accueillis favorablement par Jésus car eux les Juifs ont un cursus qui les amènent vers Jésus, et Pierre en demande autant aux paiens, il faut qu'ils soient dans la rigueur comme lui Juif et ceux comme lui sont dans la rigueur pour mériter l'attention de Jésus.

Eux les Juifs ont souffert pour en arriver là, les paiens n'ont qu'une chose à faire, accepter Christ dans leur vie, et aucune pénibilité à leur actif comme les Juifs ont connu, Pierre trouve qu'il y a de l'illégitimité de ce côté là parce qu'après en avoir discuté avec Jacques, Paul, il est confronté à leur avis contraire car Jacques conclut en disant que trop en demander aux paiens est risqué car déjà qu'il est difficile de se convertir pour un paien, il ne faut pas de surcroit leur demander de la rigueur comme les Juifs connaissent sinon les paiens vont renoncer à se convertir s'il est trop difficile d'être Chrétien.

prisca a écrit:

Théodéric a écrit:

donc au début on est d'accord , Pierre n'ayant évangélisé que des juifs et en Israel peine a s'ouvrir à la Vérité de " l'annonce de la Bonne Nouvelle a toutes les nations " que pourtant le Seigneur leurs  adonné d'annoncer dans l'Envoi en Mission avant de s'Élever dans les Cieux !

On est d'accord, Pierre  est réticent à l'idée que des paiens puissent recevoir le Saint Esprit car il donne l'impression de quelqu'un qui est sûr de lui, élitiste, les Juifs sont aux yeux de Pierre comme d'une caste supérieure.

Il s'atèle à convertir les Juifs au Christianisme mais pour les paiens, il lui semble qu'il leur manque l'honorabilité que détiennent les Juifs qui eux sont les précurseurs, les élus, ceux que Dieu a choisis en exemple.

Par conséquent Pierre désire que les paiens puissent être à l'image des Juifs éduqués avec rigueur pour mériter ensuite d'être accueillis favorablement par Jésus car eux les Juifs ont un cursus qui les amènent vers Jésus, et Pierre en demande autant aux paiens, il faut qu'ils soient dans la rigueur comme lui Juif et ceux comme lui sont dans la rigueur pour mériter l'attention de Jésus.

Eux les Juifs ont souffert pour en arriver là, les paiens n'ont qu'une chose à faire, accepter Christ dans leur vie, et aucune pénibilité à leur actif comme les Juifs ont connu, Pierre trouve qu'il y a de l'illégitimité de ce côté là parce qu'après en avoir discuté avec Jacques, Paul, il est confronté à leur avis contraire car Jacques conclut en disant que trop en demander aux paiens est risqué car déjà qu'il est difficile de se convertir pour un paien, il ne faut pas de surcroit leur demander de la rigueur comme les Juifs connaissent sinon les paiens vont renoncer à se convertir s'il est trop difficile d'être Chrétien.

la Venue du Messie se situe dans la Foi d'Israel sinon les autres religions et peuples n'attendaient pas le Messie donc lorsque cela ce réalise comment un Juif y verrait autre chose qu'un témoignage a sa foi et religion et ne le confirmerait-il pas dans l'exclusivité de son élection ??
Paul a rencontré le même problème et en parle dans ses lettres !
c'est là où Jésus a le plus difficilement fait comprendre que le Salut Est pour TOUT HOMME qui met sa Foi=Confiance EN LUI le Messie et non pas dans des mérites une religion et un ritualisme mais EN LUI SEUL !
même Pierre a du mal a se débarrasser de cela , tout le monde n'a pas le tempérament de Feu et la Lucidité la Connaissance de Paul , lui il comprend DIEU dans sa Foi, par le Baptême et le Don de l'esprit il expérimente Sa relation Personnel Intime et Brulante avec Dieu Lui-Même , il regarde DIEU JÉSUS LA VÉRITÉ le reste si il faut le rejeter car piégeux il le rejette fermement , c'est bien pour cela que la majeur parti des enseignements sont de Paul ; le Seigneur l'a choisit a dessin !

pour nous c'est encore de même combien de fois notre esprit n'est-il pas sous domination d'un esprit religieux attacher à la religiosité étroite plutot que dans l'Esprit du Salut Universel pour TOUS !?
il faudra bien y arriver a ce que dit l'Ecriture " Amour et Vérité se rencontre Paix et Justice s'embrasse alors la paix se penchera des Cieux et la Vérité germera de la terre !!"
cela fait 2020 ans que tut Est Accomplit et on n'a pas cesser de s'entretuer au nom de la Vérité et de l'Amour ! alors que Jésus Lui a Donné sa Vie en Vérité et Amour , mais là y a déja moins foule pour aller à la Croix comme un agneau a égorger avec LUI

Je suis d'accord avec toi, Pierre s'est fait des idées, il a cru que Jésus est venu pour les Juifs seulement parce qu'aussi Jésus l'a dit, car Jésus a dit :

1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité. 2 Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère; 3 Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée; 4 Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus. 5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche. 8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. 9 Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures; 10 ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez. 12 En entrant dans la maison, saluez-la; 13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous. 14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. 15 Je vous le dis en vérité : au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. 17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues; 18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. 19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
24 Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. 25 Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison ! 26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. 29 Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. 30 Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. 31 Ne craignez donc point : vous valez plus que beaucoup de passereaux.
32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. 42 Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

Matthieu 10.


Donc il faut comprendre pourquoi Jésus veut que les paiens soient comme les Juifs au point de vue de la foi en Lui mais il y a une très grande mise en garde, l'avenir n'est pas prometteur donc le sachant Pierre s'étonne que les paiens puissent recevoir l'Esprit Saint si d'ores et déjà Jésus dit à quel point l'avenir n'est pas prometteur du côté des paiens.

Aussi Théodéric, les Juifs qui sont les plus proches de Jésus auraient dû être eux les premiers Chrétiens, et ils sont restés Juifs, donc tout cela doit te mettre la puce à l'oreille.

Pierre est un personnage central pour nous faire ressentir "l'air du temps".

Il y a des messages subliminaux à comprendre.

Le dossier est riche en rebondissements.

https://docteurangelique.forumactif.com/t7841-la-fin-de-l-interdit-du-porc déja évoqué sur le forum plusieurs fois.

philippe bis a écrit:

https://docteurangelique.forumactif.com/t7841-la-fin-de-l-interdit-du-porc déja évoqué sur le forum plusieurs fois.

Il n'est pas question du porc dans le sujet ni de l'interdit alimentaire sous toutes ses formes mais le sujet traite de Pierre qui agit d'une manière qu'il faut comprendre.

prisca a écrit:

Je suis d'accord avec toi, Pierre s'est fait des idées, il a cru que Jésus est venu pour les Juifs seulement parce qu'aussi Jésus l'a dit, car Jésus a dit :

1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité. 2 Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère; 3 Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée; 4 Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus. 5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche. 8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. 9 Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures; 10 ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez. 12 En entrant dans la maison, saluez-la; 13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous. 14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. 15 Je vous le dis en vérité : au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. 17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues; 18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. 19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
24 Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. 25 Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison ! 26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. 29 Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. 30 Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. 31 Ne craignez donc point : vous valez plus que beaucoup de passereaux.
32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. 42 Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

Matthieu 10.


Donc il faut comprendre pourquoi Jésus veut que les paiens soient comme les Juifs au point de vue de la foi en Lui mais il y a une très grande mise en garde,  l'avenir n'est pas prometteur donc le sachant Pierre s'étonne que les paiens puissent recevoir l'Esprit Saint si d'ores et déjà Jésus dit à quel point l'avenir n'est pas prometteur du côté des paiens.

Aussi Théodéric, les Juifs qui sont les plus proches de Jésus auraient dû être eux les premiers Chrétiens, et ils sont restés Juifs, donc tout cela doit te mettre la puce à l'oreille.

Pierre est un personnage central pour nous faire ressentir "l'air du temps".

Il y a des messages subliminaux à comprendre.

Le dossier est riche en rebondissements.

No tu te complique les choses là !
Pierre était un homme comme toi et moi un simple pécheur de profession pas un diplômé (par rapport a Paul) donc il a eu un peu de mal a sortir de l'emprise de la religion juive comme elle était devenue au travers du temps (ils se sont cru les pharisiens et autres) plus élus en leur vertu de leur race et à la fin par leurs mérites d'élection, sans voir qu'en faisant cela ils se rendaient indisponible au Messie se suffisant a eux même de part leur religion indisponible et réfractaire à la Liberté de Dieu à la Grace qu'ils conditionne à la loi qu'eux même ne réussissent pas a appliquer !
Bref Pierre se bat avec 3000ans de poids sur le dos , pour nous c'est facile de voir dans le rétroviseur de l'histoire les erreurs , mais il serait malvenue de la part des ouvriers de la 11eme heure de vouloir juger le travail de ceux qui œuvres depuis le lever du soleil et qui ont sué tout le jour , si le Seigneur me promet un salaire égale pour ma petite journée de travail Il ne m'autorise pas juger les autres employer de son entreprise !
Pierre a un peu hésiter au début a chercher ses marques , mais ensuite i a marché droit , sinon ce que tu dis , n’est rien d'autre que de dire que Le Père Lui-Même aurait fait erreur en Nommant Pierre et Jésus aussi en le Reconnaissant !!
sincèrement si même le Père et Jésus peuvent faire erreur on est dans la grosse panade alors !!

Matthieu 16
15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

Théodéric a écrit:

No tu te complique les choses là !
Pierre était un homme comme toi et moi un simple pécheur de profession pas un diplômé (par rapport a Paul) donc il a eu un peu de mal a sortir de l'emprise de la religion juive comme elle était devenue au travers du temps (ils se sont cru les pharisiens et autres) plus élus en leur vertu de leur race et à la fin par leurs mérites d'élection, sans voir qu'en faisant cela ils se rendaient indisponible au Messie se suffisant a eux même de part leur religion indisponible et réfractaire à la Liberté de Dieu à la Grace qu'ils conditionne à la loi qu'eux même ne réussissent pas a appliquer !

Pierre est pécheur, Paul a été un pharisien.

Pierre et Paul ont connu le renouvellement, ils sont tous les deux "saints".

Donc pour Paul il ne faut plus parler d'érudition car du fait qu'il soit renouvelé, il n'est plus le même homme, et ce que dit Paul ne vient pas de lui mais du Saint Esprit qui utilise Paul pour que des messages nous soient transmis à nous.

Pierre c'est différent, il est instrumentalisé aussi toujours de la même manière, c'est le Saint Esprit qui parle à travers Pierre, mais Pierre montre de bon et du mauvais chez lui, non pas qu'il y ait du bon et du mauvais chez Pierre, mais DIEU le pousse à être reprochable et irréprochable aussi afin que Pierre ne nous parle pas à travers les mots, comme Paul mais à travers une "attitude".

Lorsque Pierre nous semble partagé entre paganisme Judaïsme Chrétienté, il nous apparait instable.

Lorsque Pierre dit à Jésus que Dieu Le sauvera de la Crucifixion, Pierre veut épater la galerie en prenant lui le rôle de père qui veut protéger Jésus.

Lorsque Pierre est à table avec des paiens et que Paul le surprend, lui dit qu'il est répréhensible, ce fait se passe après la visite de Pierre chez Corneille à Césarée.

S'attabler avec des paiens c'est manger à leur table et la distance qui sépare un Chrétien comme Pierre à un paien est grande puisque Pierre veut que le paien d'abord se judaïse pour après qu'il soit baptisé chrétien.

Ce n'est pas tant la nourriture qu'il mangerait car attablé ne signifie pas qu'il mange telle chose ou pas, mais il partage de l'amitié avec les paiens, manger avec eux constitue un partage, et Pierre si fier puisqu'il veut que les chrétiens issus du paganisme se judaïsent, a mis de côté le statut qu'il défend en étant si proche des paiens ?

Mais on peut dire que Pierre agit comme Jésus qui mange Lui même avec des publicains, donc Pierre n'est pas reprochable de manger avec des paiens si c'est pour les convertir, que ce soit d'abord au Judaïsme pour ensuite au christianisme, car qui peut le plus peut le moins, et Pierre n'a pas tort, au contraire, il a bien raison de vouloir judaïser les paiens.

Et c'est là que Paul parait injuste car il fait le reproche à Pierre de manger avec des paiens lui qui est si soucieux de la Loi Juive...


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