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 La fin de l'interdit du porc

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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: La fin de l'interdit du porc   Lun 16 Mar 2009, 21:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, je le pense. C'est très net dans l'évangile de Jean.

Les trois reniements de Pierre fonde son humilité.

Les trois appels de Jésus à aimer fonde son rôle de pape.

Et la vision sur la nappe qui se répète 3 fois, qu'est-ce qu'elle fonde ?

Petero
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Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Lun 16 Mar 2009, 21:56

16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c’est ce qui souille l’homme.
19 Car c’est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l’homme; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne souille point l’homme.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 11:46

Mystic a écrit:


Jesus mangeait-il du porc ?

Y en avait pas.

Mais il a explicitement dit à ses disciple que ce qui rendait l'homme impur, ce n'était pas la nourriture (qui part aux toilettes) mais le péché.

Les disciples, après sa résurrection, ne comprirent pas.

Alors il fit pour eux, à travers le premier pape, une apparition pour le leur mettre dans la tête :

Citation :
Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.


avouez que vous n'aimez pas, que ça ne vous arrange pas ! Laughing

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Arnaud
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 13:43

Pierre avait la mémoire courte...
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casanova



Masculin Messages : 404
Inscription : 04/03/2009

MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 13:53

Merci au seigneur jésus de nous avoir révélé que le mal ne consiste pas a manger de la nourriture, mais à dire des mensonges et faire des péchés contre soi, autrui et Dieu, à etre impur à l'interieur (pas dans le ventre mais dans l'âme Smile )

"Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en verité" => ainsi, cette phrase accompagne bien l'annulation des interdits alimentaires, et montre bien que la vraie adoration ne passe pas par des preceptes materiels, mais par ce que l'on a dans l'âme.
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MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 14:06

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, je le pense. C'est très net dans l'évangile de Jean.

Les trois reniements de Pierre fonde son humilité.

Les trois appels de Jésus à aimer fonde son rôle de pape.

Et la vision sur la nappe qui se répète 3 fois, qu'est-ce qu'elle fonde ?

Petero

Certainement l'abandon des préceptes portant sur la nourriture, qui aurait pû l'empêcher de prêcher à Corneille, la bonne nouvelle ! Celui-ci l'avait invité dans sa maison, certainement pour partager son repas, et discuter.
Corneille était un romain, et mangeait sans s'occuper des préceptes qui ne concernaient que les juifs, donc lui-même.
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MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 14:09

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Pierre avait la mémoire courte...


Mais non !
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Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
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MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 14:15

Ah bon... Donc Jésus n'avait donné aucune instruction sur la cacherout et l'Evangile est mensonger ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 14:22

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ah bon... Donc Jésus n'avait donné aucune instruction sur la cacherout et l'Evangile est mensonger ?

Jésus a tout expliqué en clair. Mais il parlait à des gens pétris des pratiques juives. Et cela ne rentrait pas dans leur tête.

Manger du porc par exemple : Il ne faut pas oublier ce qui nourrissait l'imaginaire des enfants Juifs de cette époque, à savoir le récit des familles entières martyrisées par les Grecs pour ce motif :

Exemple :
Citation :

2 Maccabées 7, 7 Lorsque le premier eut quitté la vie de cette manière, on amena le second pour le supplice. Après lui avoir arraché la peau de la tête avec les cheveux, on lui demandait : "Veux-tu manger du porc, avant que ton corps soit torturé membre par membre?"
2 Maccabées 7, 8 Il répondit dans la langue de ses pères : "Non!" C'est pourquoi lui aussi fut à son tour soumis aux tourments.


Et voilà que Jésus dit : Manger du porc n'a aucune importance.

Voilà pourquoi Jésus du, après son départ, apparaitre à Pierre, le pape, pour le lui redire :

Citation :
Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.

Pierre céda donc. Mais a regret au point que c'est encore à cause de cette histoire de porc et de pratiques Juives que Paul du le réprimander publiquement :

Citation :
Galates 2, 11 Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il s'était donné tort.
Galates 2, 12 En effet, avant l'arrivée de certaines gens de l'entourage de Jacques, il prenait ses repas avec les païens ; mais quand ces gens arrivèrent, on le vit se dérober et se tenir à l'écart, par peur des circoncis.
Galates 2, 13 Et les autres Juifs l'imitèrent dans sa dissimulation, au point d'entraîner Barnabé lui-même à dissimuler avec eux.
Galates 2, 14 Mais quand je vis qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas devant tout le monde : "Si toi qui es Juif, tu vis comme les païens, et non à la juive, comment peux-tu contraindre les païens à judaïser?
Galates 2, 15 "Nous sommes, nous, des Juifs de naissance et non de ces pécheurs de païens ;
Galates 2, 16 et cependant, sachant que l'homme n'est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en Jésus Christ, nous avons cru, nous aussi, au Christ Jésus, afin d'obtenir la justification par la foi au Christ et non par la pratique de la loi, puisque par la pratique de la loi personne ne sera justifié.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 14:30

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ah bon... Donc Jésus n'avait donné aucune instruction sur la cacherout et l'Evangile est mensonger ?

Avec l'épisode de Corneille qui sera converti par Pierre, nous sommes dans les Actes des Apôtres, et non dans les Evangiles ! Jésus est ressuscité, Pentecôte est venue, et la bonne nouvelle fait son chemin, aussi, chez les païens. Or les païens, ne se conformaient pas aux préceptes alimentaires des Juifs. Ce qui représentait un empêchement majeur pour un Juif de ne pas observer 'cacherout', donc Pierre. De fait, si il avait suivi les préceptes, Pierre n'entrait pas chez Corneille. Or, c'est ce que voulait Dieu qui avait donné la grâce à la maison de Corneille de recevoir de plus amples informations, en recevant chez lui, un apôtre, et pas n'importe lequel : Pierre !
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 14:37

Mais ces informations, il est censé les avoir reçues du vivant de Jésus...
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Invité
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MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 14:56

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais ces informations, il est censé les avoir reçues du vivant de Jésus...

Mais la résurrection fait que Jésus ressuscité s'adresse à Pierre, de la même manière qu'avant la Passion ! Les Actes des Apôtres posent la première pierre qu'est l'Eglise, à la tête de laquelle est nommé Pierre !
'Tu es Pierre, et sur cette pierre, je construirais mon Eglise'. Et de fait, en se rendant chez Corneille, l'Eglise commence son universalité : la bonne nouvelle est aussi pour les païens !
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 14:57

autre interprétation (complémentaire de celle d'Arnaud) Pour moi, les interdits alimentaires servent à limiter les relations entre les peuples, les mariages, les invitations, la convivialité, à créer des différences entre les groupes humains, des barrières infranchissables (regardez les systèmes de caste en Inde!)
cette façon de faire est incompatible avec l'homme nouveau annoncé par les Evangiles, incompatible avec le Royaume des Cieux.
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Invité
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MessageSujet: Re: La fin de l'interdit du porc   Mer 08 Avr 2009, 15:04

Bénédicte a écrit:
autre interprétation (complémentaire de celle d'Arnaud) Pour moi, les interdits alimentaires servent à limiter les relations entre les peuples, les mariages, les invitations, la convivialité, à créer des différences entre les groupes humains, des barrières infranchissables (regardez les systèmes de caste en Inde!)
cette façon de faire est incompatible avec l'homme nouveau annoncé par les Evangiles, incompatible avec le Royaume des Cieux.

C'est évident ! Mais n'oublions pas que pour nous, ex- païens, n'avons eu aucune peine à sortir de ces préceptes alimentaires, pour la simple raison que nous n'y sommes jamais entrés. Et la nape que par trois fois, Dieu met 'sous' le nez de Pierre, montre bien le combat qui s'engage entre les préceptes que Pierre continue d'observer, et la 'nouveauté' de l'universalité du christianisme à venir : que le nouveau précepte, lui aussi, alimentaire, sera l'Eucharistie !
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