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 Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique

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Valtortiste91



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MessageSujet: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 08:13

Je vous ai bien lu sur une autre file. Et c'est édifiant à plusieurs point de vue :
Luc a écrit:
Valto, vous mélangez tout. Roosevelt a attendu c'est vrai avant d'entrer en guerre, et ça fait partie de la politique étrangère américaine depuis toujours de n'intervenir que quand leur intérêts sont menacés. Roosevelt n'a pas agi en FM, mais en président des USA, une fois qu'il a été clair outre Atlantique, que s'il n'intervenait pas, l'Europe risquait de basculer dans le camp soviétique. Vous qui parlez tant d'histoire et qui aimez fustiger notre ignorance vous devriez le savoir. Auparavant, pendant ces 4 longues années, pour l'américain moyen, ce qui se passait était une affaire européenne, comme le génocide rwandais était une affaire africaine. Peut-être que s'il y avait eu du pétrole, les USA auraient intervenu plus vite, comme en Irak, mais ceci est comme disait Kipling une autre histoire.
Ainsi donc le Franc-maçon Roosevelt, président du plus grand pays de la planète, aurait eu raison d'attendre 4 ans et 4 mois après la construction des camps de Dachau et de Buchenwald pour intervenir dans le conflit. Il privilégie ses intérêts obéissant aussi à son opinion (mais certainement pas à celle des juifs d'Amérique)
Pendant ce laps de temps, la nazisme annexera l'Autriche et les sudètes et envahira la Pologne, la Belgique, la France, la Hollande, le Danemark, la Norvège, la Finlande, la Grèce, la Yougoslavie, … avec son cortège d'oppressions, de rafles et de déportations.
On rêve de ce qu'aurait pu changer l'intervention américaines dès le début.
Qu'importe, au-dessus de tout, il y a les intérêts.
En France, les franc-maçons si proche du pouvoir (en cas de doute sur cette réalité, veuillez consulter notamment Institut d'Études et de Recherches Maçonniques – 16, rue Cadet, 75009 Paris) capitulent moralement devant Hitler à Munich et signent, comme on le sait un traité d'entente un mois seulement après la "nuit de cristal"
Ceci est donc l'attitude de la franc-maçonnerie devant les génocides. Vous la cautionnez.
----------------------
Pendant ce temps, les Papes successifs, dénoncent publiquement le racisme dans l'encyclique Mit Brenneder Sorge (qu'on est prié de ne pas manipuler comme vous l'avez fait). Condamnation reprise par le secrétaire d'état Pacelli (futur Pie XII) devant 200.000 personnes en juillet 1937 à Lisieux.

Pourquoi donc dénoncer le racisme ? Les catholiques seraient-ils une "race" menacée par le nazisme ?
Pourquoi se mettre à dos les nazis, voire l'opinion allemande qui n'a pas découvert encore la perversité du système ?
Si ce n'est pas l'intérêt du Vatican, pourquoi donc s'ingérer dans ce qui manifestement vise la politique antisémite ?
C'est tout simplement que pour le christianisme, le génocide n'est pas "africain" ou "européen" comme vous le dites, mais c'est un crime contre l'humanité.
C'est là toute la différence entre une vision chrétienne et une vision maçonnique.

Quand les maçons au pouvoir évitent l'ingérence au nom de leurs intérêts (ce fut aussi le cas en France vis-à-vis de la guerre d'Espagne), le Pasteur suprême de l'Eglise réveille les conscience et s'ingère dans les affaires qui ne sert pas ses intérêts.
La résultat est là :
Citation :
«l'Eglise catholique a été la seule à élever la voix contre l'assaut mené par Hitler contre la liberté». (Albert Einstein, savant juif)
Citation :
« Dans la ligne des précédents chapitres, nous pouvons ajouter que l'Eglise catholique, sous le pontificat de Pie XII, fut l'instrument qui sauva au moins 700.000 mais probablement jusqu'à 860.000 juifs d'une mort certaine de la main des nazis ( ... ) Ces chiffres, si petits puissent-ils paraître en comparaison de celui de nos six millions de martyrs dont le destin est irréparable, dépassent de loin ceux de toutes les autres Eglises, institutions religieuses et organisations de secours réunis. » Plus loin : « De plus (ces chiffres) contrastent de manière saisissante avec l'impardonnable dérapage et l'hypocrite servilité de ceux qui étaient hors d'atteinte d'Hitler et qui disposaient de moyens bien plus importants (que l'Eglise) pour sauver les juifs alors qu'il était encore temps : spécifiquement la Croix rouge et les démocraties occidentales en général. » (Three Popes and the jews, Hawthorn Books, inc., New York, 1967 pp. 214 et 215 ; la traduction est de la rédaction) Pinhas Lapide, juif et ancien consul à Milan

La non assistante à peuple en danger est aussi une grave complicité.
C'est ce qu'on devrait discuter en Loges au lieu de mettre au-dessus de tout "ses intérêts".
Citation :
mais ceci est comme disait Kipling une autre histoire. A ce que cite Luc
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Luc



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 10:19

Un terrain dangereux que vous abordez là, Valto.

Roosevelt et Churchill étaient maçons, et si le premier a attendu 4 ans avant d'intervenir dans le conflit, on ne peut pas faire le même reproche au second. Quoi qu'il en soit, Roosevelt est quand même intervenu, et il ne viendrait à l'idée d'aucune victime des crimes nazis de l'accuser de quoi que ce soit, que du contraire, elles ont de la reconnaissance pour lui.

De plus, on parle ici de chefs d'état qui ont agi en chefs d'état et non en maçons.

Puisque vous parlez de génocides que pensez-vous des prêtres, nonnes et même évêques catholiques condamnés par les tribunaux pénaux internationaux pour participation active au génocide rwandais, comme le père Wenceslas arrêté le 20 juillet dernier à la demande du TPI d'Arusha?

"Et pendant le génocide, pourquoi des prêtres ont-ils pris la machette ? Pourquoi les évêques n’ont-ils pas crié plus fort pour tenter de stopper le génocide ? Comment ce pays si fervent a–t-il pu sombrer dans le meurtre de masse ? Et pourquoi après le génocide, une certaine Eglise a-t-elle organisé l’omerta pour que les accusations contre des ecclésiastiques ne filtrent pas ?" (http://www.assisesrwanda2001.be/radio.html)


Quand je vous dis que vous vous aventurez sur un terrain glissant. Cherchez tant que vous pourrez, vous ne trouverez jamais un maçon ayant participé à un génocide.

Croyez-moi mieux vaudrait laisser glisser ce sujet dans les limbes du site et ne pas le faire monter.

Réfléchissez.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 18:46

Luc a écrit:
Un terrain dangereux que vous abordez là, Valto.

Roosevelt et Churchill étaient maçons, et si le premier a attendu 4 ans avant d'intervenir dans le conflit, on ne peut pas faire le même reproche au second. Quoi qu'il en soit, Roosevelt est quand même intervenu, et il ne viendrait à l'idée d'aucune victime des crimes nazis de l'accuser de quoi que ce soit, que du contraire, elles ont de la reconnaissance pour lui.

De plus, on parle ici de chefs d'état qui ont agi en chefs d'état et non en maçons.

Puisque vous parlez de génocides que pensez-vous des prêtres, nonnes et même évêques catholiques condamnés par les tribunaux pénaux internationaux pour participation active au génocide rwandais, comme le père Wenceslas arrêté le 20 juillet dernier à la demande du TPI d'Arusha?

"Et pendant le génocide, pourquoi des prêtres ont-ils pris la machette ? Pourquoi les évêques n’ont-ils pas crié plus fort pour tenter de stopper le génocide ? Comment ce pays si fervent a–t-il pu sombrer dans le meurtre de masse ? Et pourquoi après le génocide, une certaine Eglise a-t-elle organisé l’omerta pour que les accusations contre des ecclésiastiques ne filtrent pas ?" (http://www.assisesrwanda2001.be/radio.html)


Quand je vous dis que vous vous aventurez sur un terrain glissant. Cherchez tant que vous pourrez, vous ne trouverez jamais un maçon ayant participé à un génocide.

Croyez-moi mieux vaudrait laisser glisser ce sujet dans les limbes du site et ne pas le faire monter.

Réfléchissez.
J'insiste. La non assistance à peuple en danger est une complicité grave.
Le chef d'état, maçon, l'a pratiqué et vous l'approuvez.
Chruchill, a réagi : tant mieux,
Les maçons français ont été d'une lâcheté criante.
Le chef du plus petit état du monde a réagi.
--------------
C'est cela la différence entre la vision maçonnique et la vision chrétienne du génocide.
C'estr bien un maçon qui justifie sur ce forum que Roosevelt avait raison de ne pas s'interesser à un génocide qu'il connaissait mais qui se passait "en Europe".
Cette lâcheté maçonnique à eu un coût en vie humaines.
Quant à cette distinction entre maçon innocent mais chef d'état coupable, vous trouverez mlieux comme argutie malhonnête !
------------
Quand a l'histoire des francs-maçons, elle a subit ses purges. Vous avez démontrer votre ignorance de votre propre histoire.
Glissssssons.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:06

La Grande loge nationale française a fêté ses 90 ans, le week-end dernier à Cannes. [...] Cela dit, la place croissante que prennent les dirigeants du continent africain ne fait pas forcément l'unanimité parmi les délégués présents à Cannes. En privé, certains «frères», issus des oppositions africaines, ne cachent pas leur mécontentement face à l'accueil réservé à des présidents dont ils brocardent le bilan en matière de démocratie et de droits humains.
--------------
Ah, c'est vrai, il faut distinguer le "maçon" quant il est en pyjama et le chef d'état quand il est en costume.
J'allais oublié !
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Luc



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:07

Valtortiste91 a écrit:
J'insiste. La non assistance à peuple en danger est une complicité grave.
Le chef d'état, maçon, l'a pratiqué et vous l'approuvez.

Roosevelt ne l'a pas fait, puisqu'il est entré en guerre et a libéré l'Europe du nazisme. Vous lui reprochez de l'avoir fait avec 4 ans de retard, alors que les familles de victimes du nazisme lui en sont reconnaissantes. Bizarre.

Citation :
Chruchill, a réagi : tant mieux,
Les maçons français ont été d'une lâcheté criante.

Lesquels? Sur quelle base pouvez-vous affirmer que tel ou tel politicien de l'époque était maçon?

Citation :
Le chef du plus petit état du monde a réagi.

C'est ce que veulent faire croire certains. En septembre 1933, Pie XI a posé par une note officielle la question des juifs convertis uniquement au conseiller d'ambassade Klee et dès que celui-ci lui intima de "baisser le ton sur cette question raciale" sous peine de remettre en cause le concordat, il s'est tu. Vous pouvez vérifier. Seuls les juifs convertis intéressaient Rome.

Citation :
C'est cela la différence entre la vision maçonnique et la vision chrétienne du génocide.

Vous n'avez pas répondu à la question précise que je vous posais. Citez-moi un seul maçon ayant participé activement à un génocide. Moi je vous ai donné des exemples de prêtres catholiques ayant manié la machette au Rwanda. J'attends votre contre-exemple.

Citation :
C'estr bien un maçon qui justifie sur ce forum que Roosevelt avait raison de ne pas s'interesser à un génocide qu'il connaissait mais qui se passait "en Europe".

Où ai-je dit qu'il avait raison? Relisez ce que j'ai écrit.

Citation :
Cette lâcheté maçonnique à eu un coût en vie humaines.
Quant à cette distinction entre maçon innocent mais chef d'état coupable, vous trouverez mlieux comme argutie malhonnête !

Je n'ai pas parlé non plus de chef d'état coupable. Ceux qui ont vécu cette époque sont reconnaissants aux américains de leur intervention, sans laquelle nous serions encore sous la botte nazie.
------------
Citation :
Quand a l'histoire des francs-maçons, elle a subit ses purges. Vous avez démontrer votre ignorance de votre propre histoire.
Glissssssons.

C'est tout à l'honneur des FM d'avoir fait le ménage dans leurs rangs. L'ECAR n'a pas eu cette attitude avec les prêtres génocidaires rwandais, dont le père Wenceslas qui a trouvé refuge en France avant d'être arrêté à la demande du TPI d'Arusha.

Comme vous dites, glissons.


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Luc



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:11

Valtortiste91 a écrit:
La Grande loge nationale française a fêté ses 90 ans, le week-end dernier à Cannes. [...] Cela dit, la place croissante que prennent les dirigeants du continent africain ne fait pas forcément l'unanimité parmi les délégués présents à Cannes. En privé, certains «frères», issus des oppositions africaines, ne cachent pas leur mécontentement face à l'accueil réservé à des présidents dont ils brocardent le bilan en matière de démocratie et de droits humains.
--------------
Ah, c'est vrai, il faut distinguer le "maçon" quant il est en pyjama et le chef d'état quand il est en costume.
J'allais oublié !

Accueil par qui? Par des maçons? Par des hommes politiques européens? Ca ne veut rien dire. On pourrait aussi critiquer JPII pour s'être affiché sur le balcon présidentiel avec Pinochet.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:16

Luc a écrit:

...commente...
Toujours aussi apte à la falsification.
Pour l'histoire des francs-maçons et leur place dans la montée du nazisme en France : faites un effort, je vous ai donné les sources. elles sont franc-maçonnes. Un effort que diable : cultivez-vous !
C'est vous le franc-maçon pas moi !
---------------------
Roosevelt comme vous le reconnaissez (un des francs-maçons en responsabilité éminente) a laissé se passer 1.580 jours avant de réagir devant un génocide qui se perpêtrait.
Les papes ont réagis tout de suite avec leur moyen. Ce n'étaient pourtant pas leurs ouailles que l'on commençait à pourchasser.
Pour la franc-maçonnerie française, dès que vous vous serez renseigner chez vos frères, on reprendra le commentaire.
----------------------
Pour le Rwanda, on sait que la France a été accusée pour sa complicité passive ou son manque de réactivité.
Au gouvernement et dans les arcanes du pouvoir, n'y avait-il pas des francs-maçons ?
Que le coupable soit châtié est justice,
que les lâches soient dénoncés, l'est aussi, maçons ou pas.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:19

Luc a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
La Grande loge nationale française a fêté ses 90 ans, le week-end dernier à Cannes. [...] Cela dit, la place croissante que prennent les dirigeants du continent africain ne fait pas forcément l'unanimité parmi les délégués présents à Cannes. En privé, certains «frères», issus des oppositions africaines, ne cachent pas leur mécontentement face à l'accueil réservé à des présidents dont ils brocardent le bilan en matière de démocratie et de droits humains.
--------------
Ah, c'est vrai, il faut distinguer le "maçon" quant il est en pyjama et le chef d'état quand il est en costume.
J'allais oublié !

Accueil par qui? Par des maçons? Par des hommes politiques européens? Ca ne veut rien dire. On pourrait aussi critiquer JPII pour s'être affiché sur le balcon présidentiel avec Pinochet.
J'ai l'impression que je connais mieux la franc-maçonnerie, ses ors et ses pompes (ses erreurs aussi) que les FM.
Que fait-on dans les loges ?
Eh oui, les maçons n'ont pas toujpours les mains propres ni avant la guerre, ni depuis.
C'est beau de rechercher le pouvoir : il faut aussi l'assumer.
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Luc



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:25

Valtortiste91 a écrit:
Pour l'histoire des francs-maçons et leur place dans la montée du nazisme en France : faites un effort, je vous ai donné les sources. elles sont franc-maçonnes. Un effort que diable : cultivez-vous !
C'est vous le franc-maçon pas moi !

Bel exemple de vos manipulations. Vous insinuez que le pouvoir de cette époque était aux mains des FM et quand je vous demande des preuves de vos affirmations, vous répondez que c'est à moi de me renseigner, ce qui est un peu fort de café tout de même. Si vous avez des preuves et des noms, donnez-les sinon, arrêtez vos calomnies.
---------------------
Citation :
Pour le Rwanda, on sait que la France a été accusée pour sa complicité passive ou son manque de réactivité.
Au gouvernement et dans les arcanes du pouvoir, n'y avait-il pas des francs-maçons ?
Que le coupable soit châtié est justice,
que les lâches soient dénoncés, l'est aussi, maçons ou pas.

Même commentaire. Ou bien vous savez que tel ou tel homme politique responsable du génocide rwandais était maçon, ou bien vous vous taisez. Les affirmations gratuites non étayées, c'est de la diffamation.

Moi je vous ai cité des noms et des faits précis concernant l'implication active de rleigieux dans le génocide rwandais.

J'attends toujours que vous me donniez des faits aussi précis que ceux que je vous ai donnés, mais je crois que j'attendrai longtemp.
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:25

Un franc-maçon assez spécial : Omar Bongo, discutant avec le fils d'un maçon (Bush) assez spécial (le fils)

Ah pardon ! il faut distinguer le maçon en pyjama du chef d'état en cravate !
Roosevelt : mains propres !
Maçons français du front popu : Connais pas !
Ches d'état africains maçons : tous sympas !


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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:27

Valtortiste91 a écrit:
J'ai l'impression que je connais mieux la franc-maçonnerie, ses ors et ses pompes (ses erreurs aussi) que les FM.
Que fait-on dans les loges ?
Eh oui, les maçons n'ont pas toujpours les mains propres ni avant la guerre, ni depuis.
C'est beau de rechercher le pouvoir : il faut aussi l'assumer.

Mais on vous écoute, cher ami. Puisque vous savez tellement de choses, dites-les au lieu d'insinuer.
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Luc



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:29

Valtortiste91 a écrit:
Un franc-maçon assez spécial : Omar Bongo, discutant avec le fils d'un maçon (Bush) assez spécial (le fils)
Ah pardon ! il faut distinguer le maçon en pyjama du chef d'état en cravate !
Roosevelt : mains propres !
Maçons français du front popu : Connais pas !
Ches d'état africains maçons : tous sympas !

Qu'est-ce qui vous fait dire que Bongo est FM? Et que Bush père l'est? Oui, oui, je sais on trouve ça sur internet dans les sites conspirationnistes, bien connus pour leur sérieux. Very Happy J'ai même vu un site de ce type prétendre que Jean-Paul II était maçon, alors...
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:30

Luc a écrit:

Si vous avez des preuves et des noms, donnez-les sinon, arrêtez vos calomnies.
Je maintiens mes "calomnies".
Je vous ai donné cette adresse : Institut d'Études et de Recherches Maçonniques – 16, rue Cadet, 75009 Paris
Voulez-vous le téléphone ?
Francs-maçons mains sale ? Meu non !
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:34

Luc a écrit:

Qu'est-ce qui vous fait dire que Bongo est FM? Et que Bush père l'est? Oui, oui, je sais on trouve ça sur internet dans les sites conspirationnistes, bien connus pour leur sérieux. Very Happy J'ai même vu un site de ce type prétendre que Jean-Paul II était maçon, alors...
La falsification est franc-maçonne, cher Luc, vous avez déjà été piqué la main dans le sac !
Renseignez-vous sur le bel anniversaire de cette loge !
Cela avait lieu à Cannes et c'était en 2003.
Eh, oui les francs-maçons c'est çà.
Roosevelt en tête. (Ah zut, j'oublie toujours le coup du pyjama !)
-------------------------
Euh ! pour l'anniversaire, je vous mets le lien ou vous êtes capable de réfléchir par vous-même ... pour une fois ?
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Luc



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:34

Valtortiste91 a écrit:
Je maintiens mes "calomnies".
Je vous ai donné cette adresse : Institut d'Études et de Recherches Maçonniques – 16, rue Cadet, 75009 Paris
Voulez-vous le téléphone ?
Francs-maçons mains sale ? Meu non !

Parce que vous croyez que je ne connais pas l'adresse? Que croyez-vous prouver là?

Puisque vous aimez les photos :
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:36

Jean-Paul II franc-maçon ? Non, il est trop actif contre l'injustice et trop honnête pour cela.
Mais le théologien Hans Küng, oui.
On l'appelle entre nous le "King Küng"
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:38

Valtortiste91 a écrit:
Jean-Paul II franc-maçon ? Non, il est trop actif contre l'injustice et trop honnête pour cela.
Mais le théologien Hans Küng, oui.
On l'appelle entre nous le "King Küng"

Je n'ai jamais prétendu que JPII était maçon, mais que certains sites où apparemment vous allez chercher votre documentation le disent, ce qui est tout différent. Un peu d'honnêteté, svp, merci.

La photo que je viens de poster ne prouve pas plus que Jean-Paul II soutenait les dictaeurs américains que celle que vous avez mise ne prouve que les FM soutiennent les dictateurs africains.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:40

Luc a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Je maintiens mes "calomnies".
Je vous ai donné cette adresse : Institut d'Études et de Recherches Maçonniques – 16, rue Cadet, 75009 Paris
Voulez-vous le téléphone ?
Francs-maçons mains sale ? Meu non !

Parce que vous croyez que je ne connais pas l'adresse? Que croyez-vous prouver là?
J'insinue pas, je dis clairement que si vous connaissiez un peu plus cet organisme, vous diriez moins d'inepsies.
Pour Pinochet et Jean-Paul II, vous pouvez déclinerles photos : il a rencontrer tout ce qu'il y a de bien et de pas bien dans le monde : c'est son boulot.
Mais je trouve que c'est mieux que de signer un pacte d'entente avec l'état nazi un mois seulement après la "nuit de cristal".
Là il faut être vraiment nunuche pour le faire... et naîf ûisque les panzers sont quand même arrivés et que la rafle du Vel d'Hiv allait suivre.
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:42

Luc a écrit:
La photo que je viens de poster ne prouve pas plus que Jean-Paul II soutenait les dictaeurs américains que celle que vous avez mise ne prouve que les FM soutiennent les dictateurs africains.
erreur, Monsieur le falsificateur pris-la-main-dans-le sac : Omar Bongo EST franc-maçon.
Vous voulez que je vous passe le lien ou vous saurez trouver tout seul ?
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:42

Valtortiste91 a écrit:
J'insinue pas, je dis clairement que si vous connaissiez un peu plus cet organisme, vous diriez moins d'inepsies.
Pour Pinochet et Jean-Paul II, vous pouvez déclinerles photos : il a rencontrer tout ce qu'il y a de bien et de pas bien dans le monde : c'est son boulot.
Mais je trouve que c'est mieux que de signer un pacte d'entente avec l'état nazi un mois seulement après la "nuit de cristal".
Là il faut être vraiment nunuche pour le faire... et naîf ûisque les panzers sont quand même arrivés et que la rafle du Vel d'Hiv allait suivre.

Bon, alors une fois de plus dites-moi quel maçon a signé un pacte avec les nazis? Des noms et des preuves !

Le pacte signé avec eux par le Vatican s'appelle un concordat, je sais.
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Luc



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:45

Valtortiste91 a écrit:
erreur, Monsieur le falsificateur pris-la-main-dans-le sac : Omar Bongo EST franc-maçon.
Vous voulez que je vous passe le lien ou vous saurez trouver tout seul ?

Je ne sais pas si Bongo est maçon, mais quand vous dites sans preuves que le fils d'un FM (Bush) soutient un dictateur africain parce qu'ils sont photographiés ensemble, c'est aussi malhonnête que si je disais que Jean-Paul II soutenait Pinochet parce qu'ils sont sur la même photo. En voici une autre:

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:51

Luc a écrit:

Bon, alors une fois de plus dites-moi quel maçon a signé un pacte avec les nazis? Des noms et des preuves !
Fainéant, les FM !!!
Je vous passe le téléphone : Tel. : [33] (0)1 45 2375 06
--------------
En 1936, il y a eu des élections qui ont porté majoritairment la SFIO et les radicaux-socialistes au pouvoir.
Il y a eu une valse de ministres et je ne sais combien de "gouvernements".
Au pouvoir et dans les arcanes du pouvoir, il y avait nombre de maçons dont certains célèbres.
---------------
Depuis la non-ingérence dans la guerre d'Espagne jusqu'à la capitulation morale devant Hitler vous trouverez vos frères plus aptes à ce partager gâteau qu'à avoir le courage moral qu'ont eu les papes.
--------------
Vous les croirez eux au moins ? ou seront-ils des "falsificateurs" ?
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:53

Luc a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
erreur, Monsieur le falsificateur pris-la-main-dans-le sac : Omar Bongo EST franc-maçon.
Vous voulez que je vous passe le lien ou vous saurez trouver tout seul ?

Je ne sais pas si Bongo est maçon, mais quand vous dites sans preuves que le fils d'un FM (Bush) soutient un dictateur africain parce qu'ils sont photographiés ensemble, c'est aussi malhonnête que si je disais que Jean-Paul II soutenait Pinochet parce qu'ils sont sur la même photo. En voici une autre:
Mais vous pouvez le dire : sauf que dans ce cas cela fera rire tout le monde.
Pour bongo, vous avez trouvé ou faut-il que je vous aide.
Vous savez, nous les chrétiens on est toujours prêt à rendre service aux autres.
C'est comme les Papes lors de la montée de l'antisémitisme (même si mes frères n'ont pas été tous propres sur eux).
Je ne vous demande rien en retour : je ne suis pas maçon.
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:55

Valtortiste91 a écrit:
Fainéant, les FM !!!
Je vous passe le téléphone : Tel. : [33] (0)1 45 2375 06
--------------
En 1936, il y a eu des élections qui ont porté majoritairment la SFIO et les radicaux-socialistes au pouvoir.
Il y a eu une valse de ministres et je ne sais combien de "gouvernements".
Au pouvoir et dans les arcanes du pouvoir, il y avait nombre de maçons dont certains célèbres.
---------------
Depuis la non-ingérence dans la guerre d'Espagne jusqu'à la capitulation morale devant Hitler vous trouverez vos frères plus aptes à ce partager gâteau qu'à avoir le courage moral qu'ont eu les papes.
--------------
Vous les croirez eux au moins ? ou seront-ils des "falsificateurs" ?

Votre argumentation devient un peu lassante. Vous vous contentez de lancer des imprécations, tout fier de brandir un numéro de téléphone que n'importe quel possesseur d'annuaire téléphonique peut donner. Vous considérez ça comme une preuve?

Quand je vous demande des faits précis, vous vous contentez de prendre le petit air supérieur de celui qui sait. Et vous avez le culot de me traiter de falsificateur!
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 19:58

Valtortiste91 a écrit:
Pour bongo, vous avez trouvé ou faut-il que je vous aide.
Vous savez, nous les chrétiens on est toujours prêt à rendre service aux autres.

OK, j'ai vérifié, il l'est bel et bien. Que voulez-vous? Comme disait mon F.°. Chiboleth nous avons aussi des brebis galeuses. La nature humaine est ce qu'elle est et il ne faut pas attendre des loges africaines qu'elles refusent d'initier leurs chefs d'état quels que soent leurs crimes, comme les prêtres de Mithra ont refusé l'initiation à l'empereur Constantin, avant qu'il ne se tourne vers le christianisme moins regardant. J'attends toujours que vous me prouviez que le père Bush l'est.
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 20:30

Luc a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Pour bongo, vous avez trouvé ou faut-il que je vous aide.
Vous savez, nous les chrétiens on est toujours prêt à rendre service aux autres.

OK, j'ai vérifié, il l'est bel et bien. Que voulez-vous? Comme disait mon F.°. Chiboleth nous avons aussi des brebis galeuses. La nature humaine est ce qu'elle est et il ne faut pas attendre des loges africaines qu'elles refusent d'initier leurs chefs d'état quels que soent leurs crimes, comme les prêtres de Mithra ont refusé l'initiation à l'empereur Constantin, avant qu'il ne se tourne vers le christianisme moins regardant. J'attends toujours que vous me prouviez que le père Bush l'est.

Eh Luc as tu remarqué la poignée de mains entre Pinochet et JPII????
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 20:46

chiboleth a écrit:
Eh Luc as tu remarqué la poignée de mains entre Pinochet et JPII????

Mr.Red Very Happy
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:13

Oh mes frères, une petite pour la nuit

Cela vous rendra moins idiots en vous faisant réfléchir.
Le petit frère du milieu, c'est le petit Bush !
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:17

Valtortiste91 a écrit:
Oh mes frères, une petite pour la nuit
Cela vous rendra moins idiots en vous faisant réfléchir.
Le petit frère du milieu, c'est le petit Bush !

Et alors? A supposer que cette photo ne soit pas un montage, elle s'exlique très aisément quand on connaît les différences entre la franc-maçonnerie américaine et l'européenne. Je n'entrerai pas dans les détails, vous n'avez qu'à vous renseigner. Chirac, sans être maçon s'est bien rendu dans des temples maçonniques, où est le problème? Ah, c'est vrai que dans les sites que vous consultez, on dit qu'il en fait partie.


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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:18

Faites un effort pour être :
- moins incultes
- moins de mauvaise foi
- moins dans le n'importe quoi
- moins manipulateurs d'informations
... moins francs-maçons quoi !
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:19

Valtortiste91 a écrit:
Faites un effort pour être :
- moins incultes
- moins de mauvaise foi
- moins dans le n'importe quoi
- moins manipulateurs d'informations
... moins francs-maçons quoi !

Quand vous ne trouvez plus rien à répondre vous versez dans l'insulte, c'est pitoyable.
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:22

Luc a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Oh mes frères, une petite pour la nuit
Cela vous rendra moins idiots en vous faisant réfléchir.
Le petit frère du milieu, c'est le petit Bush !

Et alors? A supposer que cette photo ne soit pas un montage, elle s'exlique très aisément quand on connaît les différences entre la franc-maçonnerie américaine et l'européenne. Je n'entrerai pas dans les détails, vous n'avez qu'à vous renseigner.
Dans tes clowneries avec ton frère Chibo, tu voulais savoir pour Bush, tu sais maiintenant.
Si tu veux expliquer qqch, va expliquer à ton frère pour l'Irak.
Pour Roosevelt, c'est cuit.
Mais sûr qu'à chaque irakien qui tombe ce n'est pas le franc-mac qui tire, c'est le chef de l'état
Tous les FM sont-ils aussi nuls que vous ?
Franchement, c'est ce foutre de la tête du monde !
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:23

Luc a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Faites un effort pour être :
- moins incultes
- moins de mauvaise foi
- moins dans le n'importe quoi
- moins manipulateurs d'informations
... moins francs-maçons quoi !

Quand vous ne trouvez plus rien à répondre vous versez dans l'insulte, c'est pitoyable.
Oui, l'imbécilité je vous la laisse.
Vous dites vraiment n'importe quoi.
Va dans ta Loge te refaire un maquillage : la pièce de théâtre est triste !


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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:24

Valtortiste91 a écrit:
Oh mes frères...

D'un idiot à un imbécile t'en veux une avec Chirac, Mitterand, Giscard, Pompidou... et même de Gaulle qui comme tous les présidents de la République a reçu au moins une fois par an les Grands Maîtres de toutes les grandes obédiences. Crois-tu que ça prouve qu'il en ait été???
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:26

chiboleth a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Oh mes frères, une petite pour la nuit

Cela vous rendra moins idiots en vous faisant réfléchir.
Le petit frère du milieu, c'est le petit Bush !

D'un idiot à un imbécile t'en veux une avec Chirac, Mitterand, Giscard, Pompidou... et même de Gaulle qui comme tous les présidents de la République a reçu au moins une fois par an les Grands Maîtres de toutes les grandes obédiences. Crois-tu que ça prouve qu'il en ait été???
Ecoute Chibo, cherche sur Internet, t'auras l'air moins nul !
t'auras le fils , le père et le grand-père.
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:26

Valtortiste91 a écrit:
Dans tes clowneries avec ton frère Chibo, tu voulais savoir pour Bush, tu sais maiintenant.
Si tu veux expliquer qqch, va expliquer à ton frère pour l'Irak.
Pour Roosevelt, c'est cuit.
Mais sûr qu'à chaque irakien qui tombe ce n'est pas le franc-mac qui tire, c'est le chef de l'état
Tous les FM sont-ils aussi nuls que vous ?
Franchement, c'est ce foutre de la tête du monde !

Un cardinal dont je ne citerai pas le nom s'est rendu à plusieurs reprises dans une loge maçonnique et aurait pu être photographié si dans nos contrées nous n'avions pas plus le sens de la discrétion que nos frères américains. Cela ne veut pas dire qu'il est FM, mais qu'il a un esprit ouvert, contrairement au vôtre.
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:27

Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Oh mes frères, une petite pour la nuit

Cela vous rendra moins idiots en vous faisant réfléchir.
Le petit frère du milieu, c'est le petit Bush !

D'un idiot à un imbécile t'en veux une avec Chirac, Mitterand, Giscard, Pompidou... et même de Gaulle qui comme tous les présidents de la République a reçu au moins une fois par an les Grands Maîtres de toutes les grandes obédiences. Crois-tu que ça prouve qu'il en ait été???
Ecoute Chibo, cherche sur Internet, t'auras l'air moins nul !
t'auras le fils , le père et le grand-père.

Va donc lire le nouveau fil que je viens d'ouvrir intitulé "Histoire d'en rire".
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:29

Luc a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Dans tes clowneries avec ton frère Chibo, tu voulais savoir pour Bush, tu sais maiintenant.
Si tu veux expliquer qqch, va expliquer à ton frère pour l'Irak.
Pour Roosevelt, c'est cuit.
Mais sûr qu'à chaque irakien qui tombe ce n'est pas le franc-mac qui tire, c'est le chef de l'état
Tous les FM sont-ils aussi nuls que vous ?
Franchement, c'est ce foutre de la tête du monde !

Un cardinal dont je ne citerai pas le nom s'est rendu à plusieurs reprises dans une loge maçonnique et aurait pu être photographié si dans nos contrées nous n'avions pas plus le sens de la discrétion que nos frères américains. Cela ne veut pas dire qu'il est FM, mais qu'il a un esprit ouvert, contrairement au vôtre.
Je t'ai dit qu'il a un thélogien qu'est franc-maçon.
Cherche sur Internet
Cherche dans ton institut maçonnique et arrête avec ton autre frère de prendre les gens pour des imbéciles.
Manipulateur pris-la-main-dans le-sac
C'est vous les "lumières", moi je suis "l'obscurantisme"
Faudrait commencer à tourner l'interrupteur !
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:35

[quote="chiboleth"]
Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Oh mes frères, une petite pour la nuit

Cela vous rendra moins idiots en vous faisant réfléchir.
Le petit frère du milieu, c'est le petit Bush !

Ecoute Chibo, cherche sur Internet, t'auras l'air moins nul !
t'auras le fils , le père et le grand-père.

Va donc lire le nouveau fil que je viens d'ouvrir intitulé "Histoire d'en rire".
J'y ai été. J'ai même pris la photo d'un autre franc-mac
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:35

Mais bien sûr qu'il y a des théologiens francs-maçons, et je te dirai qu'il y en a un dans ma loge, d'ailleurs. Mais le cardinal dont je te parlais n'en était pas. Je me souviens aussi d'un prêtre célèbre qu'on voit souvent à la télévision. Il s'est déclaré charmé par notre accueil et notre tolérance. C'est un homme intelligent qui nous a parlé à coeur ouvert de ses doutes, en faisant remarquer que ses doutes nourrissaient sa foi et que sans doute la foi tourne au fanatisme.

Vous ne pouvez pas le critiquer, puisqu'en ce moment, la presse interantionale fait état des écrits de Mère Térésa où elle exprimait les siens.
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:38

Valtortiste91 a écrit:
Luc a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Dans tes clowneries avec ton frère Chibo, tu voulais savoir pour Bush, tu sais maiintenant.
Si tu veux expliquer qqch, va expliquer à ton frère pour l'Irak.
Pour Roosevelt, c'est cuit.
Mais sûr qu'à chaque irakien qui tombe ce n'est pas le franc-mac qui tire, c'est le chef de l'état
Tous les FM sont-ils aussi nuls que vous ?
Franchement, c'est ce foutre de la tête du monde !

Un cardinal dont je ne citerai pas le nom s'est rendu à plusieurs reprises dans une loge maçonnique et aurait pu être photographié si dans nos contrées nous n'avions pas plus le sens de la discrétion que nos frères américains. Cela ne veut pas dire qu'il est FM, mais qu'il a un esprit ouvert, contrairement au vôtre.
Je t'ai dit qu'il a un thélogien qu'est franc-maçon.
Cherche sur Internet
Cherche dans ton institut maçonnique et arrête avec ton autre frère de prendre les gens pour des imbéciles.
Manipulateur pris-la-main-dans le-sac
C'est vous les "lumières", moi je suis "l'obscurantisme"
Faudrait commencer à tourner l'interrupteur !

J'espère que tu as profité de cette belle journée du patrimoine pour aller visiter les locaux des grandes obédiences maçonniques... histoire de t'aérer un peu????

Et tu sais en France, et en Europe, dans le paysage maçonnique il n'y a pas que le GO (que je tiens pour ma part en grande estime et à tout le moins ses membres).
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:39

Luc a écrit:
Mais bien sûr qu'il y a des théologiens francs-maçons, et je te dirai qu'il y en a un dans ma loge, d'ailleurs. Mais le cardinal dont je te parlais n'en était pas. Je me souviens aussi d'un prêtre célèbre qu'on voit souvent à la télévision. Il s'est déclaré charmé par notre accueil et notre tolérance. C'est un homme intelligent qui nous a parlé à coeur ouvert de ses doutes, en faisant remarquer que ses doutes nourrissaient sa foi et que sans doute la foi tourne au fanatisme.

Vous ne pouvez pas le critiquer, puisqu'en ce moment, la presse interantionale fait état des écrits de Mère Térésa où elle exprimait les siens.
Correctif :
J'ai pris la photo de DEUX franc-maçons
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:43

Bon alors le Génocide, vous connaissez ?
ou faut-il que je fasse des recherches à votre place ?
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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 21:51

Valtortiste91 a écrit:
Bon alors le Génocide, vous connaissez ?
ou faut-il que je fasse des recherches à votre place ?

Ben justement il semblerait qu'on connaît mieux que toi, puisque tu as oublié le génocide rwandais et les crimes des religieux catholiques. Tu veux plus de détails? Y a qu'à demander.
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Luc



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Dim 16 Sep 2007, 22:01

Voilà. Tu n'as pas demandé mais je suis sûr que tu en as envie.


L'abbé Athanase Seromba a ordonné avec insistance à un conducteur de bulldozer de détruire sa propre église pour y écraser quelque 1.550 Tutsis qui s'y étaient réfugiés, a affirmé mardi un témoin au procès du premier prêtre catholique à être jugé par le Tribunal pénal international pour le Rwanda (TPIR).
Accusé de génocide et de crimes contre l'humanité, l'abbé Seromba plaide non coupable.

Le conducteur de l'engin de chantier, prénommé Anastase, s'était d'abord montré réticent, a expliqué le témoin, un rescapé du massacre désigné par le pseudonyme CBJ pour préserver son anonymat.


"Si tu n'es pas un Inyenzi toi-même, détruis-la", aurait lancé l'abbé au conducteur, selon CBJ.

Dans le registre des extrémistes hutus, le terme "Inyenzi" ("cancrelat") désignait la communauté tutsie.

"La destruction de l'Eglise a duré trois heures et a coûté la vie à près de 1.500 hommes, femmes, enfants et bébés", a ajouté le témoin.

"J'entendais Seromba qui était debout devant l'église, et je l'ai vu fouiller dans ses poches et remettre quelque chose au chauffeur", a-t-il encore raconté.

"Le chauffeur a souri, et s'est mis à détruire l'Eglise", a-t-il poursuivi.

"Le bulldozer s'est d'abord attaqué à l'entrée principale et l'église s'est effondrée petit à petit sur les gens", a-t-il décrit, s'exprimant en langue kinyarwanda.

La veille, le prêtre, depuis son balcon, avait félicité les miliciens qui avaient commencé à massacrer les Tutsis réfugiés à l'Eglise, et leur avait offert des bouteilles de bière locale, selon lui.

Pendant ce temps, "un grand séminariste du nom d'Appolinaire Hakizimana, debout près de Seromba, tirait à l'arc sur les réfugiés tutsis", a accusé CBJ, qui doit poursuivre sa déposition mercredi.

L'abbé Seromba s'est rendu au TPIR en janvier 2002.

Deux autres prêtres catholiques, Hormisdas Nsengimana et Emmanuel Rukundo, attendent de comparaître devant le TPIR.

Le TPIR, créé par les Nations unies et basé à Arusha, dans le nord de la Tanzanie, est chargé de rechercher et juger les principaux responsables du génocide de 1994. Il a prononcé à ce jour 20 condamnations et trois acquittements.

http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_depeche.asp?art_cle=AFP75604tpirlniomte0
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Lun 17 Sep 2007, 00:13

bonjour,


ça dégénère l'Amour du prochain !!!!!!

ouai c'est pas celui-ci que j'aime c'est le prochain " mauvaise interprétation !!"

honnêtement ; où est Jésus en tout cela ??!

bien sûr que le serpent s'infiltre partout n'avez vous jamais lu " là où sera le corps (cadavre) là seront les rapaces !" donc les maçons auront les bâtiments vident et la science de l'abomination, aura le corps mort !
perdez pas votre temps avec cela , l'Eglise n'est pas plus Sainte en ayant raison .

pour bush comme pour les autres la politique c'est la même " les états n'ont pas d'amis seulement des intérêts" .

le Ciel est un peu plus haut " Haut les Coeurs !"
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Lun 17 Sep 2007, 07:27

Valtortiste91 a écrit:
Oh mes frères, une petite pour la nuit

Cela vous rendra moins idiots en vous faisant réfléchir.
Le petit frère du milieu, c'est le petit Bush !

Vous confondez Franc-Maçonnerie et para- maçonnerie. Les Skull & Bones n'ont jamais été des Francs-Maçons, même s'ils nous ont emprunté les décors. Quant au GO, sis rue Cadet...
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Luc



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Lun 17 Sep 2007, 10:49

C'est possible, Loup. Ou alors, c'est une photo de GWB reçu par des FM, on sait qu'aux USA, nos frères affichent beaucoup plus ouvertement leur appartenance que nous, et même en public. Quoi qu'il en soit cette photo ne veut rien dire. Bush est assis et on ne voit pas s'il porte un tablier, ce qui m'étonnerait du reste.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Lun 17 Sep 2007, 11:16

Luc a écrit:
C'est possible, Loup. Ou alors, c'est une photo de GWB reçu par des FM, on sait qu'aux USA, nos frères affichent beaucoup plus ouvertement leur appartenance que nous, et même en public. Quoi qu'il en soit cette photo ne veut rien dire. Bush est assis et on ne voit pas s'il porte un tablier, ce qui m'étonnerait du reste.

Je connais un certain nombre de Frères, travaillant dans des Loges américaines. Tu as raison sur le fait que, aux "Stasunis", ils sont beaucoup moins discrets que nous. Ils ont même des enseignes devant les Temples. Est-ce une bonne chose... je ne sais pas.
Essayons cependant, de ne pas faire d'amalgame. Les Skull & Bones, se sont déclarés comme étant des FM, tout comme l'avait fait Adam Weishaupt et sa clique de criminels. Ce qui d'ailleurs justifie la haine de certains membres de ce forum à l'égard des FM.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique   Lun 17 Sep 2007, 11:23

Loup Ecossais a écrit:
Luc a écrit:
C'est possible, Loup. Ou alors, c'est une photo de GWB reçu par des FM, on sait qu'aux USA, nos frères affichent beaucoup plus ouvertement leur appartenance que nous, et même en public. Quoi qu'il en soit cette photo ne veut rien dire. Bush est assis et on ne voit pas s'il porte un tablier, ce qui m'étonnerait du reste.

Je connais un certain nombre de Frères, travaillant dans des Loges américaines. Tu as raison sur le fait que, aux "Stasunis", ils sont beaucoup moins discrets que nous. Ils ont même des enseignes devant les Temples. Est-ce une bonne chose... je ne sais pas.
Essayons cependant, de ne pas faire d'amalgame. Les Skull & Bones, se sont déclarés comme étant des FM, tout comme l'avait fait Adam Weishaupt et sa clique de criminels. Ce qui d'ailleurs justifie la haine de certains membres de ce forum à l'égard des FM.

Salut Loup... sorti des délices de Capoue?
"Explique" me parait plus juste que "justifie" par défaut d'information sur le vrai des choses ou sur-information mal-intentionnée.
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Génocide : vision chrétienne, vision maçonnique
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